О надежности компов..

Andy-Andrei, 09.02.2004 19:16:19:

Mishka, 09.02.2004 18:52:44 :

Да, отвык я немного от такого. У нас в конторе, уборщики и уборщицы за такие дела могут и вылететь. Несмотря на профсоюзы.

 

О, вот это правильно.
У нас, увы, такой номер не прокатит. Руководство, хоть без компьютерщиков и дня прожить не может, считает их, однако, за что-то среднее между теми же уборщицами и сантехниками.

 

Ругатся Вам надо почаще и денег употреблять больше ... разница станет очевидной ))) Руководство надо обучать иначе ничего хорошего не светит.

Mishka, 09.02.2004 18:37:46:

Женя, а точно нельзя сеть? Хотя бы wireless?

 

Wireless - лучше не надо. Тем более, если исчезновение связи эквивалентно потере ценных данных...

А вот провод мог бы быть идеальным решением - это верно...

Andy-Andrei, 09.02.2004 19:16:19:

О, вот это правильно.
У нас, увы, такой номер не прокатит. Руководство, хоть без компьютерщиков и дня прожить не может, считает их, однако, за что-то среднее между теми же уборщицами и сантехниками.

 

А нельзя руководству счета давать подписывать за восстановление сетей? Типа после вчерашней уборки:
1. Patch Cable 2 meters - 10 у.е. каждый - 5 штук.
2. Розетки категории 5е - 6 у.е. каждая - 10 штук.
3. Сетевые карты - 20 у.е. каждая - 3 штуки.
4. Материнки со встроенными сетевыми картами - 70 у.е. каждая - 1 штука.
5. Сеть в нерабочем состоянии - 20 человек простоя по Х у.е. - 20Х.
6. Потерянные данные - еще сколько-то.

Пусть начальство озаботиться (если возможно) вычетом кое-каких денег из зарплат уборщиков - на восстановление оборудования - тоже помогает. Хотя это палка о двух концах.

Татарин, 09.02.2004 20:26:10:

Wireless - лучше не надо. Тем более, если исчезновение связи эквивалентно потере ценных данных...

А вот провод мог бы быть идеальным решением - это верно...

 

Не всегда верно. Поскольку друг работал на сталелитейном заводе, то есть некоторый опыт. Есть случаи, когда беспроводныей надежнее. Не надо иметь 10 мегабит. Скорость сбросить до 512 килобит - 1 мегабита. Поставить направленные антены. Дальность и надежность сильно увеличиться. При записи 64 килобита в 10 секунд предложенной скорости хватит за глаза. Немного переписать программу, которая должна спулить данные, если не идет сейчас все.

Кстати на флешке можно экономить количество перезаписей простым методом - резервируется огромный файл, а потом, пишеться инфа только внутрь. Когда флэшка вынимается, то файл переписывается нулевыми записями.

Кроме этого, никто не мешает, совместить писание данных на диск и пуляние их по сети (другой программой, скажем). Т.о. получим копию диска на удаленной машине. Своеобразный RAID с зеркалом по сети.

Я с уборщицами боролся очень просто. Когда будете убирать, говорю, осторожнее с проводами. Если их задеть мокрой тряпкой - может током ударить . Результат - пыль вытерта, ни один провод не тронут ).

Касательно флешки - я лично думаю, что она минимум лет 5 прослужит. А там можно и поменять - все равно системный реестр засрется.

>Кстати, кто как борется с уборщицами?
Элементарно. Сначала два-три предупреждения (обычно не помогает, но успокаивает собственную совесть), потом стоимость ремонта и материалов вычитается из зарплаты уборщицы. Срабатывает с первого раза.

>Вполне вероятная реакция начальства...
Я и есть начальство:-)

Mishka, 09.02.2004 23:24:43:

Не всегда верно. Поскольку друг работал на сталелитейном заводе, то есть некоторый опыт. Есть случаи, когда беспроводныей надежнее. Не надо иметь 10 мегабит. Скорость сбросить до 512 килобит - 1 мегабита. Поставить направленные антены. Дальность и надежность сильно увеличиться. При записи 64 килобита в 10 секунд предложенной скорости хватит за глаза. Немного переписать программу, которая должна спулить данные, если не идет сейчас все.

 

В помещении, где высокая влажность, пыль... возиться с радио? Ну, не знаю...
Да и направленные антенны среди нагромождения железобетона - штука о двух концах. Все сильно, конечно, зависит от условий, но в общем случае я бы не стал советовать радио. Если есть возможность пропихнуть провод — лучше пропихнуть провод.
10М езернет по КСПП (или П-296) по надежности это что-то.
Тем более, что за типичную стоимость радиоустройств с антеннами в 200-300 у.е. часто можно протащить ДВА провода. По разным маршрутам, дублирующих.

Да и вообще, я бы решил проблему выносом машины в более удобное место, все одно датчики имеют скорее всего некий стандартный интерфейс - RS232, либо RS485, в зависимости от продвинутости аппаратуры. А для этих интерфейсов есть простые езернет-удлиннители, до дури тупые и надежные устройства с питанием по тому же сигнальному кабелю.
Это радикальное решение.

Татарин, 10.02.2004 05:24:35:

В помещении, где высокая влажность, пыль... возиться с радио? Ну, не знаю...
Да и направленные антенны среди нагромождения железобетона - штука о двух концах. Все сильно, конечно, зависит от условий, но в общем случае я бы не стал советовать радио. Если есть возможность пропихнуть провод — лучше пропихнуть провод.
10М езернет по КСПП (или П-296) по надежности это что-то.

 

Ага, в помещении, где высокая влажность, высокая кислотность, жидкий металл - провода либо горели, либо рвались-перерезались колесами. А вокруг здания не хватало длины проводов - есть ограничения у эзера по длине на одном сегменте. Только радио и спасло.

Тем более, что за типичную стоимость радиоустройств с антеннами в 200-300 у.е. часто можно протащить ДВА провода. По разным маршрутам, дублирующих.

 

А, если тащить надо за 400-500 метров? И некуда прятать? Не долго проживут провода.

Да и вообще, я бы решил проблему выносом машины в более удобное место, все одно датчики имеют скорее всего некий стандартный интерфейс - RS232, либо RS485, в зависимости от продвинутости аппаратуры. А для этих интерфейсов есть простые езернет-удлиннители, до дури тупые и надежные устройства с питанием по тому же сигнальному кабелю.
Это радикальное решение.

 

Это более интересный подхож, только вот опять провода может понадобится тянуть далеко.

Да и вообще, я бы решил проблему выносом машины в более удобное место, все одно датчики имеют скорее всего некий стандартный интерфейс - RS232, либо RS485, в зависимости от продвинутости аппаратуры. А для этих интерфейсов есть простые езернет-удлиннители, до дури тупые и надежные устройства с питанием по тому же сигнальному кабелю.
Это радикальное решение.

 

Работал я как-то в фирме, занимавшейся промышленой электроникой. Компы правда работали там по QNX. так вот для соединения компов сипользовался COM порт и маленькая коробочка под названием Токовая петля. И ничего, работало

Balancer, 09.02.2004 16:10:46:

Оптику можно. Можно ту же "Иолу".

 

Это чего? какая скорость? какое расстояние берёт.
а то

---

немного не в тему начато------------------------
нужно соединить две сетки на расстоянии километров 5-10 в условиях прямой видимости (крыша крыша)

---

немного не в тему окончено------------------------

Mishka, 10.02.2004 09:00:01:

Ага, в помещении, где высокая влажность, высокая кислотность, жидкий металл - провода либо горели, либо рвались-перерезались колесами. А вокруг здания не хватало длины проводов - есть ограничения у эзера по длине на одном сегменте. Только радио и спасло.

 

Ну говорю же, все зависит от условий. Не спорю, что где-то это лучший выход.

Только вот это должно быть большое здание, чтобы не хватило 300-500 метров. Есть еще такой трюк: заменяются кварцы на тактовых генераторах стомегабитных карт, снижается в 5-10 раз частота (и скорость передачи). В результате возрастают надежность/дальность (по выбору), 10М люди от тоски пропихивали на 1200 метров при потерях 0.00% на пакетах по 1500 байт. Да, не стандарт, "не положено", вроде как. Но, в общем, даже это надежнее, чем радио.
Но тут уже в дело вступает экономика. Часто "шашечки" нужны даже больше, чем "ехать". Тогда придется ставить в десять раз более дорогое, в 100 раз медленное и менее надежное при том радио, лишь бы "не мудрить".

А, если тащить надо за 400-500 метров? И некуда прятать? Не долго проживут провода.

 

500 метров - не проблема. А вот если некуда прятать и вообще местность не располагает (водоем, скажем, или подстанция на пути) тогда да, выбор будет другим, не провода, конечно.

Это более интересный подхож, только вот опять провода может понадобится тянуть далеко.

 

А почему надо этого бояться - протянуть провода?

BrAB, 10.02.2004 09:07:44:

Работал я как-то в фирме, занимавшейся промышленой электроникой. Компы правда работали там по QNX. так вот для соединения компов сипользовался COM порт и маленькая коробочка под названием Токовая петля. И ничего, работало

 

И у нас такое делали, в конторе, в которой я раньше работал. 115кбод по выделенной паре далеко-о летали. И коробочка самопаянная - минимум чего внутри: оптроны, пара транзюков да операционник.

Скорость только не впечатляет. :\ А поднимать - уже с софтом извращаться надо. Тоже можно (особенно под 9х легко), до 4М, но все это уже из серии "почесать левой ногой правое ухо, потому что правая нога уже чешет левое", а вовсе не по-человечески.
Если нужна скорость - тогда езернет. Если дальность - ДСЛ. А компорт - только если совсем ничего не надо.

>А почему надо этого бояться - протянуть провода?
Ты пробовал тянуть провода по промзоне между цехами? Весь спектр радости от разного питания в разных цехах, до невозможности спрятать провод на улице (колодцев либо нет, либо они не там где-то).
Даже в лучшем случае - тянуть провод - это копать траншею и вскрывать асфальт (между цехами всегда подъездные пути). А уж если железка подходит, а к котельной она может и подходить.

timochka, 10.02.2004 10:05:36:

Ты пробовал тянуть провода по промзоне между цехами? Весь спектр радости от разного питания в разных цехах, до невозможности спрятать провод на улице (колодцев либо нет, либо они не там где-то).
Даже в лучшем случае - тянуть провод - это копать траншею и вскрывать асфальт (между цехами всегда подъездные пути). А уж если железка подходит, а к котельной она может и подходить.

 

Ну, я был на заводах и представляю, что это такое... А как можно провесить провод надо смотреть в каждом конкретном случае. Может, его провесить и вовсе нельзя. Тогда не и надо.

Но при прочих равных, если есть выбор, то провод лучше.

Guest, 10.02.2004 07:43:23:

Mishka, 09.02.2004 23:17:18 :

А нельзя руководству счета давать подписывать за восстановление сетей? Типа после вчерашней уборки

 

Нам же по шее и дадут, за то, что не досмотрели
Видать, правда, только просветительская работа и поможет.

 

Нет так делать нельзя, надо знать предел ответствености.
Доза истинъ! в том что не досмотрели конечно есть если делать все как надо с каналами розетками patch кабелями то в конце концов остается уязвимъ!м очень маленкая часть метров 2-3 не больше, все остальное должно бъ!ть убрано:) Уязвимъ! как правило серверъ! и сетевое оборудование, но к нему перекръ!ть доступ сравнительно легко )

Спасибо всем за советы, теперь я представляю, что нужно сделать.

ЗЫ сеть невозможна.

2 TEvg
Почему?
Требуется кросс (1 кабель, витая пара); сетевые карты (2 штуки), сявка без винта в качестве терминала. Сеть самой конторы тревожить не надо.

По моему мнению, исходная задача повышения надежности системы допускает следующее решение.

1. Покупаем два набора ниже перечисленных комплектующих.

Корпус BigTower (алюминиевый, без блока питания) – 150--200$
Внешний блок питания на 50-60W от Mini-ITX – 30--50$
Via Epia 5000M, 533Mhz, Video, Lan, ... – 80$
HDD 20Gb, 4200rpm, 2,5'' – 120$
RAM 256Mb – 40$
2—4 корпусных вентилятора 120mm/1200-1600rpm – 50$

2. Собираем два компьютера с внешними блоками питания и полностью герметизированными корпусами. Корпусные вентиляторы должны при этом
обеспечивать интенсивный отвод теплого воздуха к стенкам корпуса.

3. Ставим два компьютера рядом, соединяем кроссовером и обеспечиваем их синхронизацию.

4. На оставшиеся 400—500$ покупаем 2-3 запасных винчестера и десяток вентиляторов.

Я не могу по котельному цеху запросто туда-сюда кабели тянуть. Запрещенно. Надо кучу народу напрячь.

Может потом и придется, но для начала надо надежный комп собрать.

2 TEvg
То-то и оно что в описанном тобой случае "надежный"="без винта".
Толщина у кабеля как у телефонного. Неужели даже один такой нельзя протянуть?

TEvg, 10.02.2004 14:13:13:

Я не могу по котельному цеху запросто туда-сюда кабели тянуть. Запрещенно. Надо кучу народу напрячь.

Может потом и придется, но для начала надо надежный комп собрать.

 

Жень, у тебя цехов один или это должно быть решение для поставки нескольких котельных? Почему так важно иметь не более чем 15 секундное отставание данных в памяти и на диске? Если это система реального времени по контролю чего-то там и мащина не связана с другими, то такое ограничение есть не что как создание истории полетов, чтобы потом можно было что-либо проанализировать и подтвердить/опровергнуть - правильно? Насколько часто данные с диска извлекаются? Насколько часто ты или кто-то другой можешь доступаться к компу и проводить профилактическую работу - как уже упомиалось - замена/стирка фильтров?

Просто, как уже отмечали выше, температура у проца 45 градусов это норма, а для дисков, если не смерть, то близко к ней. Охлаждать их надо очень активно - как ты сам сказал температура в помещении выше 40.

Есть еще и маленькие холодильники внутри компов - все замкнуто, очень эффективны, но стоят дорого.

Кирилл, 10.02.2004 14:38:41:

2 TEvg
То-то и оно что в описанном тобой случае "надежный"="без винта".
Толщина у кабеля как у телефонного. Неужели даже один такой нельзя протянуть?

 

Я немного с таким сталкивался - есть регламенты работ - пока не утвердишь по безопасности - ничего нельзя. Потом, надо тянуть в строго отведенных местах - это могут сделать только определенные люди. Но эти люди, с сетевыми проводами не работают - они их рвут запросто, потому как привыкли тянуть тольстые кабеля методом грубой силы. Плюс, в многих местах на провода могут идти наводки - надо экранированный. Плюс обращаться с проводами будут как в котельной. В общем, гемморой полный.