Окапывание — нормативы и личный опыт

anybody> Признаюсь, мне это не очевидно. Да-да: "В военное время синус и косинус принимают любые значения, указанные командиром".
Так и что же нам делать? Место удачное,окоп дело нужное и хороше,почему бы не помахать лопатой вместо трактора.
Кстати не первый окоп здесь.Под Славянском тоже нарыто прилично.

anybody>> Струя. Там круг метра на три копается в полный рост.
AndreySe> это зачем?Впервые о таком слышу.

Я тоже.
Гранатометчик стреляет из РПГ-7 почти с уровня земли, если надо. Ну, лишь чтобы раскрывшимися перьями стабилизатора гранаты не цепляло в полете за грунт или за траву, если она есть впереди. Ударная же волна назад вполне и по земле уходит, даже если срез сопла сантиметров на 20 над нею. Даже если поверхность скатом поднимается за окопом, волна все равно уйдет по ней. Главное, чтобы позади крупных объектов, особенно плоских (прямого отражения в сторону гранатометчика) не было.

И.Н.> Гранатометчик стреляет из РПГ-7 почти с уровня земли, если надо.
Вот вот...лень искать наставление по стрелковке,а тупо гугль дает обычные окопы

AndreySe> так это уже кому как досталось это же ополчение.

Вот-вот.

AndreySe> это зачем?Впервые о таком слышу.Ты же для стрельбы лежа не роешь круг.Упал,вскинул на плечо,ноги убрал в сторону и готов стрелять.

Это--- по факту. А устав требует.

AndreySe> Сидя в окопе какое отличие?Ты в окопе,труба снаружи,газы уйдут над землей по любому.Да и трех метров мало,там 25 метров зона куда не стоит соваться.

С точки зрения здравого смысла, отражённая волна потеряет интенсивность. Так что в около 3-х метров--- в пределах разумного. Ещё 3 метра до тела. После отражения от грунта...

И.Н.> Я тоже. Гранатометчик стреляет из РПГ-7 почти с уровня земли...

Тут единственная возможная оговорка: разумно ожидаемые ракурсы стрельбы--- вниз, по мосту. Но почему нет выступа?!?!

"В армии есть две оценки: х**во и очень х**во".

AndreySe> Вот вот...лень искать наставление по стрелковке,а тупо гугль дает обычные окопы
AndreySe> окоп для стрельбы из РПГ-7 - Поиск в Google

По твоей ссылке нашёл массу описаний окопов для пулемётчика и ни одного--- для гранатомётчика.

anybody> По твоей ссылке нашёл массу описаний окопов для пулемётчика и ни одного--- для гранатомётчика.
Да вот, пожалуйста, мне сразу выбросило.
Вы, наверное, просили грубо.

anybody> Струя. Там круг метра на три копается в полный рост.

Никто так не делает. Кроме сумашедших трудозатрат, это еще и шикарная, целых три метра радиусом, цель для минометчиков, при попадании в которую миной выкосит весь окоп. Для минимизации риска прямого попадания мины, гаубичного снаряда или бомбы, окоп должен иметь минимальную площадь сверху. Гранатометчик для выстрела просто высовывается с гранатометом сантиметров на 30 из окопа становясь на выступ.

anybody> Тут единственная возможная оговорка: разумно ожидаемые ракурсы стрельбы--- вниз, по мосту. Но почему нет выступа?!?!

Ты про это фото?

Да потому что мы не знаем, как они там вообще всю свою оборону выстраивают, и насколько упорно готовы за это место держаться. Эта ячейка может вообще быть отрыта только для первого выстрела из РПГ, а затем может подразумеваться отход на запасные позиции. Скорее всего, так и есть - затяжной бой под угрозой прилета бандеровских вертушек там вряд ли предусматривается. А может оказаться и так, что ячейка не предназначена для РПГ вообще. Если ты увидела чела с РПГ около какого-то места, это, блин, еще совсем не означает, что он тут себе огневую точку устроил. В общем, замысел ополченцев на бой - потемки.

В любом случае, позиция на фото выше дилетански оборудована. Кусты вырублены, отвал земли грубый, тряпка красная валяется, башкой в каске ополченец регулярно крутит, рисуется, да и небось людей там вокруг хватает. С такой "маскировкой" вражеский снайпер-разведчик моментально вскроет такую позицию, а в ходе боя - на раз-два завалит.
Просто там с обеих сторон воюют, как бог на душу положит, очень похоже.

На переднем плане охотничье ружьё?

alexx188> На переднем плане охотничье ружьё?

Похоже на то.

И.Н.> В любом случае, позиция на фото выше дилетански оборудована

Меня больше вымораживает, что фотография "замаскированной" позиции есть в интернете.

Один пишет в фейсбук куда поедет и кого там накажет, а потом плачется что самого наказали по самые гланды и глубокомысленно разглагольствует о предателях.

Эти вот на весь интернет замаскировались

Только и надежды, что это фальшивка специально для красивых фоточек.

Алдан-3> Эти вот на весь интернет замаскировались
Алдан-3> Только и надежды, что это фальшивка специально для красивых фоточек.

Так видео уже есть с этого места, как отражают атаку.

если они местные - то могут заранее подготовить позиции в ключевых местах, ну и пути отхода тоже...партизанская война требует маневренности
так индивидуальная ячейка копается (часа два в мягком грунте подмосковном ), потом при наличии времени и необходимости соединяется траншеей с соседними ячейками отделения

xab>> ИМХО экскаватор на базе трактора "Беларусь", тоже с этой задачей справляется.
anybody> Ага, под огнём. Товарищ, я не первый раз с Луны свалился.

Где в данном конкретном случае ты увидел признаки ведения огня противником?
Или ты думаешь, что в данном, крупном насенном пункте проблема заблаговременно достать экскаватор?

anybody> Ты ОП гранатомёта копал? Там работы сравнимо с БТ.

Товарищи! Приношу извинения! Я был пьян. Сейчас сам не могу понять, с чем меня перемкнуло, но окоп для гранатомётчика--- не 3-хметровая воронка. Вы были правы! Ещё раз приношу извинения! Надеюсь, я никого не задел.

Пятница, тяжёлая неделя выдалась... Пиво так хорошо пошло... Сколько я его выпил?...

Что любопытно, под остальным, кроме угара про гранатомётчика, я подпишусь и сейчас.

И.Н.> Просто там с обеих сторон воюют, как бог на душу положит, очень похоже.
Иван ! хочу заметить что с вами /тобой крайне сложно не согласится вообще это не война а пародия на нее какая то.

AndreySe>> Ах ПГ
anybody> Ты не понял. Почему у ГРАНАТОМЁТЧИКА?!?!
Потому что ГРАНАТОМЕТ

И.Н.> В любом случае, позиция на фото выше дилетански оборудована
Ну оно может во многом и специально - задача не столько отбить нападение, сколько отбить желание нападать.
А рядом могут быть позиции и получше.
Тряпочкой же скорей прикрыли что непредназначенное для съёмки.

Кстати - а в свете появления боеприпасов с воздушным подрывом насколько актуально всё это окапывание?

Дем> Кстати - а в свете появления боеприпасов с воздушным подрывом насколько актуально всё это окапывание?
все равно лучше, чем на ровном, ну и если ростовая траншея, то ее и перекрыть можно

Дем> Кстати - а в свете появления боеприпасов с воздушным подрывом насколько актуально всё это окапывание?
Так воздушный подрыв был давнёхонько. Трубка не зря дистанционной зовётся! И потому-то в землю закапываться стали. "Лисьи норы" и прочие приблуды сочинять! Читать бесплатно книгу Артиллерия, Владимир Внуков (7-я страница книги)

Meskiukas> Так воздушный подрыв был давнёхонько. Трубка не зря дистанционной зовётся!
Ну трубка - она не настолько точная. а десяток метров ошибки - и уже окоп только краем зацепило.
А сейчас микросхема емнип количество оборотов после вылета считает.

Дем> А сейчас микросхема емнип количество оборотов после вылета считает.
или просто таймер точный.

Дем> Ну оно может во многом и специально - задача не столько отбить нападение, сколько отбить желание нападать.

Этим желание не отобьешь.

Дем> Кстати - а в свете появления боеприпасов с воздушным подрывом насколько актуально всё это окапывание?

Ты о ХМ-29 и ему подобных?

Менее актуально - при обеспечении достаточной точности подрыва. А это при стрельбе вверх по склону обеспечить, даже если дальность вводится лазерным измерением. Сложно зацепиться за сам окоп, а не выше/ниже. А ошибка в метр уже может дать промах, если стрелять по окопу. Полностью смысла окапывание все равно не утрачивает. С такими боеприпасами одиночный окоп/ячейку зачистить при его обнаружении становится проще, но если позиций много и они прикрывают друг друга, то сделать это будет так же непросто, как и обычным оружием (читай сложность обнаружения, дефицит времени на прицеливание). Более актуально в засаде, когда позиция оборудуется для кратковременного боя-налета, а сама засада подразумевает задавить противника огнем, не дать ему отстреливаться.

Если же боеприпасы попроще, типа минометных мин, то при их воздушном подрыве все равно русская рулетка.

anybody> Траншеекопатели обладают повышенной производительностью на метр/километр фронта.

В начале 60-х видел работу армейского на гусеничном ходу, скорость в мягком грунте примерно до 2...3 мин \ м траншеи в полный рост, по прямой ее гонит просто блеск. Но габариты - мама не горюй, огромное колесо с ковшами.