[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Кот_да_Винчи> Естесственная реакция отгородиться от дурки. Если в Москве белоленточные замутят такую же хрень как майданутые в Киеве, мы тут однозначно отделимся. И вам советуем.

Не замутят.. Есть мнение, что после майданных событий борзеющих чуваков с белыми ленточками будут просто бить по лицу обычные прохожие.

Ataljants> Не замутят.. Есть мнение, что после майданных событий борзеющих чуваков с белыми ленточками будут просто бить по лицу обычные прохожие.

Не надо подменять понятия. Болотная и Сахарова были попытками законно изменить курс страны, чтобы в будущем она как раз не пришла к своему "Майдану". Если же мы до этого допрыгаемся, то на нашем "Майдане" будут скакать как раз те, кто люто ненавидит "либерастов".

Ataljants>> Не замутят.. Есть мнение, что после майданных событий борзеющих чуваков с белыми ленточками будут просто бить по лицу обычные прохожие.
B.E.> Не надо подменять понятия....

Ну да. А Майдан, стало быть, изначально был попыткой незаконного свержения власти)

Ataljants> Ну да. А Майдан, стало быть, изначально был попыткой незаконного свержения власти)

После первого разгона студентов, когда там сформировался ПС, начали кидать КМ в Беркут и т.п. - да. А именно это сейчас принято называть "майданом".

Ataljants>> Ну да. А Майдан, стало быть, изначально был попыткой незаконного свержения власти)
B.E.> После первого разгона студентов, когда там сформировался ПС, начали кидать КМ в Беркут и т.п. - да. А именно это сейчас принято называть "майданом".
Это извечная штука: в каждом процессе одни видят одну сторону, а другие другую. ИМХО для Макаревича майдан так и остался протестом молодежи против коррупции. Эдаким вариантом площади Сахарова. Ничего остального он видеть просто не желает и списывает на "кремлевскую пропаганду".

korneyy> Это извечная штука: в каждом процессе одни видят одну сторону, а другие другую.
Во-во. Я вот пытаюсь писать про обе стороны нынешней ситуации на Украине, но меня предпочитают минусовать. У нас на форме большинством ситуация оценивается исключительно однобоко. Любые аргументы против рвут шаблон, поэтому люто минусуются.

Ataljants> Не замутят.. Есть мнение, что после майданных событий борзеющих чуваков с белыми ленточками будут просто бить по лицу обычные прохожие.

... а ицилопам, наоборот, будут делать ку три раза.

Выборы не нужны? Да нивапрос - только имей в виду, что крепостными при абсолютной монархии является 95% населения. Реально думаешь, что попадешь в те 5%, которым повезет?

hcube> Выборы не нужны? Да нивапрос - только имей в виду, что крепостными при абсолютной монархии является 95% населения. Реально думаешь, что попадешь в те 5%, которым повезет?

Отец, не оффтопа ради, покажи-ка мне место, где я говорил, что выборы не нужны.
Цифры 1861 и 1917 ни о чем не напоминают?

Ataljants> Отец, не оффтопа ради, покажи-ка мне место, где я говорил, что выборы не нужны.

Ну так если ты одобряешь гнобление Болотной - ты тем самым подписываешься под тем, что 15% голосов, вброшенных в 2011 году - это нормально. А где 15%, там и 50%. А где 50% - там и пожизненный президент-император. Почему нет-то? Хочется же!

hcube> Ну так если ты одобряешь гнобление Болотной - ты тем самым подписываешься под тем, что....

Что за революционный подход "кто не с нами — тот против нас"? Что, только Болотная имеет эксклюзивное право на недовольство подсчётом голосов? Что, нельзя быть и недовольным вбросом, и недовольным Болотной одновременно?

hcube> А где 15%, там и 50%. А где 50% - там и пожизненный президент-император.

Мне одному жуткие крики совы послышались?

hcube> Ну так если ты одобряешь гнобление Болотной - ты тем самым подписываешься под тем, что 15% голосов, вброшенных в 2011 году - это нормально. А где 15%, там и 50%. А где 50% - там и пожизненный президент-император. Почему нет-то? Хочется же!

Во-во.. чего-то это мне напоминает, сегодня в школу не пошел а завтра родину продаст. Прям как в анекдоте про женскую логику - мама он меня сукой обозвал.
Доказательства хотя б вброшенных 15% будут? Или эта цифра родилась подобным рассуждением, типа: мы не победили->может потому что вбросили->вбросили с процент->точно вбросили 3 процента->.......->15% сто пудов!

hcube> Ну так если ты одобряешь гнобление Болотной - ты тем самым подписываешься под тем, что 15% голосов, вброшенных в 2011 году - это нормально. А где 15%, там и 50%. А где 50% - там и пожизненный президент-император. Почему нет-то? Хочется же!

Ну а если мне скажем не нравится наша нынешняя оппозиция ещё больше, чем пожизненный царь-император всея Руси? Не потому что я там какой то ватник и раб, а просто потому что этим людям доверяю ещё меньше? В моём окружении это кстати нередкое мнение.

V.Stepan> Что, нельзя быть и недовольным вбросом, и недовольным Болотной одновременно?

Можно. Но таких нету. Ну, если секту Пургиняна не считать, с его оффшорным финансированием.

V.Stepan> Мне одному жуткие крики совы послышались?

А никаких криков. Вброс дал ПЖиВ вместо примерно 35 - 51% голосов - то есть полный контроль над законодательной веткой власти. Иначе как рейдерским захватом я это назвать не могу. В итоге, мы имеем пул идиотских законов, направленных на закручивание гаек, принятых неизбранным парламентом - т.е. юридически ничтожных. Спасибо КПРФ, руководителей которой оперативно взяли к ногтю.

Ну и да - проблемы никуда из-за малой победоносной войнушки не делись, и их все равно решать придется. Учитывая закрутку гаек - вероятность того, что они будут решены революцией - повышается. Только это будет не жалкое эпигонство хохлов.

> Ну а если мне скажем не нравится наша нынешняя оппозиция ещё больше, чем пожизненный царь-император всея Руси?

А мне она тоже не нравится. Но другой нет. КПРФ, которая могла бы претендовать на роль 'демократов' - сидит на попе ровно и никуда не дергается. Итог - на Болотную приходит порядка 40К, а на митинги КПРФ - порядка 4К. Так что лично мое решение - ОГРАНИЧЕННО поддерживать как несистемную оппозицию, так и другие формально не политические оппозиционные силы. В той степени, в которой они соответствуют интересам РФ, как я их понимаю. Ну, и самому обеспечить прозрачность и честность (с) проведения выборов.

Правда, по ходу, честно власти у нас все равно играть не умеют. Просрали выборы мэра - и тут же передернули колоду - типа так и надо.

> Доказательства хотя б вброшенных 15% будут?

Дык гаусс. Там где был контроль - распределение нормальное. Там где контроля не было, но были вбросы (документально зафиксированные!) - распределение с хвостом в районе высоких процентов. Суммарная емкость 'хвостов' - порядка 15%. Ну и результаты типа 99/99% по Чечне - тоже доставляют.

Ataljants>> Не замутят.. Есть мнение, что после майданных событий борзеющих чуваков с белыми ленточками будут просто бить по лицу обычные прохожие.
B.E.> Не надо подменять понятия. Болотная и Сахарова были попытками законно изменить курс страны, чтобы в будущем она как раз не пришла к своему "Майдану". Если же мы до этого допрыгаемся, то на нашем "Майдане" будут скакать как раз те, кто люто ненавидит "либерастов".
в рамках закона эти попытки удержало государство .... именно власть не дала радикалам возможности оседлать "рассерженных горожан". об этом не следует забывать.
но с тем что путать болотных просто с гражданами стремящимися изменить что то в существующей действительности - согласен, как и с тем что был безусловный положительный эффект от событий. как в том что власть сделала выводы, так и в том что определенным болотным ясно и четко дали понять - перевод законного протеста в организацию уличной "власти народа" будет караться ...
насчет прыгунов. не могу сказать что люто ненавижу либерастов, но в случае чего прыгать не стану, а вот по бубну если что – готов …

Ataljants>> Ну да. А Майдан, стало быть, изначально был попыткой незаконного свержения власти)
B.E.> После первого разгона студентов, когда там сформировался ПС ...
название появилось да в декабре, но сформировались все составляющие ПС задолго до этого ...
а майдан да изначально был сотворен для свержения власти, это всего лишь первый этап срежиссированного процесса ... и то что многие из тех кто прищел на площади изначально не догадывались о том что прописаны в сценарии не свидетельствует об отсутствии самого сценария ... с актерами, сценаристом, режиссером, бюджетом ... ну и массовкой ессно

Грач> и то что многие из тех кто прищел на площади изначально не догадывались о том что прописаны в сценарии не свидетельствует об отсутствии самого сценария ...

Ага. Именно поэтому верить нельзя никому. Действующей власти - дважды нельзя. И именно поэтому на Болотной не было инцидентов ВОООБЩЕ - потому что там люди знали, зачем они пришли, и что им нужно, а что НЕ нужно. Действия же властей по 'поддержанию правопорядка' свелись к ряду провокаций 6-го мая.

>> Ну а если мне скажем не нравится наша нынешняя оппозиция ещё больше, чем пожизненный царь-император всея Руси?
hcube> А мне она тоже не нравится. Но другой нет. КПРФ, которая могла бы претендовать на роль 'демократов' - сидит на попе ровно и никуда не дергается. Итог - на Болотную приходит порядка 40К, а на митинги КПРФ - порядка 4К. Так что лично мое решение - ОГРАНИЧЕННО поддерживать как несистемную оппозицию, так и другие формально не политические оппозиционные силы. В той ступени, в которой они соответствуют интересам РФ, как я их понимаю.

То есть хоть с чёртом, лишь бы против?

PS: ИМХО нужна настоящая левая оппозиция. Как в Латинской Америке, в каком-нить Чили. С нашей Камилой Вальехо во главе. В противном случае царь может сидеть на троне спокойно.

Как-то так. а то рожу Зюганова видеть больше не могу...

Anarky> То есть хоть с чёртом, лишь бы против?

Наоборот. Не я с чертом, а черт со мной. Без 100К активных сторонников, Навальный - никто. А они без Навального может и менее эффективны, но никуда не пропадают.

Anarky> PS: ИМХО нужна настоящая левая оппозиция.

Ну да. Для этого надо предыдущую грохнуть. Ну, или в психушку, согласно традиции СССР.

А в принципе - эта проблема решается как раз сменяемостью. Чтобы правое и левое крыло грызли друг друга и таким образом оздоровлялись. А для этого нужны честные выборы без обвешивания.

Но все это - невыбираемым властям - как нож острый, потому что их просто выбросят на свалку.

S.I.> Пичаль..

Ну да, ну да. Берем директора бюджетного предприятия. Пишем приказ по предприятию - сходить и проголосовать за него. Профит. А что сама идея выборов этим опошляется - да и бог с ней, главное 'победить'.

Я кстати думаю, что в ходе выборов несистемщики властных кандидатов неприятно удивят. Ну да посмотрим ближе к выборам.

hcube> Ну да, ну да. Берем директора бюджетного предприятия. Пишем приказ по предприятию -
А зачем приказ? Видишь ли работа директора и так видна людям - и без приказа могут проголосовать.
А работа г***облогера - нет, не видна.

S.I.> А работа г***облогера - нет, не видна.

Г***онашисту - да, не видна. Нормальные же люди знают, каков позитивный эффект от конкуренции, пусть даже такой урезанной.

На досуге можешь посчитать, какие фичи контроля качества услуг населению создала команда Навального, и какой процент из них тут же передрали власти.

hcube> какие фичи контроля качества услуг населению создала команда Навального
Неблагодарное население у вас - не ценит фичи Навального. Ценит работу директоров и свою зарплату.

hcube> Ага..... на Болотной не было инцидентов ВОООБЩЕ ..
ну если только по Псаки .... а по жизни очень даже были ...

hcube>> Ага..... на Болотной не было инцидентов ВОООБЩЕ ..
Грач> ну если только по Псаки .... а по жизни очень даже были ...
Ты прочитал сообщение на которое отвечаешь до конца? hcube четко написал: "Действия же властей по 'поддержанию правопорядка' свелись к ряду провокаций 6-го мая".
Реально, пока ОМОН не устроил давку на митинге 6-го мая, не было столкновений.