Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Balancer> Ты Майдану скажи, что Янукович — не чужак. И посмотри реакцию Сам Майдан и поставил всех остальных в роль чужаков. Кто придумывал всех этих «ватников», «рагулей», «дотационные регионы», «спасибо за пидараса» и так далее?
Это был ожидаемый психологический эффект после победы Майдана. "Пассионарии, завоевавшие свободу в борьбе" просто не могли не презирать "терпил" с востока, считать их равными и вообще теми, с кем можно говорить. Так всегда происходит, и в малых коллективах, и в больших, и даже в пределах наций. Я уверен, что каждый из нас найдёт в своём прошлом такие эпизоды.

Balancer> Кто придумывал всех этих [..] «рагулей»

"Рагулей", как и ранее "быдло", придумали поляки для обозначения жителей Западной Украины Восточной Польши.

sabakka> Это был ожидаемый психологический эффект после победы Майдана. "Пассионарии, завоевавшие свободу в борьбе" просто не могли не презирать "терпил" с востока

С этими то понятно, но те кто наверху они зачем еще больше стали разжигать вместо того чтобы градус ненависти понижать? СМИ и так им принадлежат, ну сделали бы внушение своим марионеткам, делов то! Ну и конечно в узком кругу украинской олигархии никто не мешал встретится, как когда-то в России стрелки забивали олигархи, порешали бы актуальные вопросы, но нет же. Полное отсутствие государственного мышления и инстинкта самосохранения.

B.E.> А почему смайлик веселый? Радует что и в Харькове начнется бойня?
Ну ты же не рассчитываешь на то, чтобы укровояки и нацигвардейцы добровольно сложили оружие или поехали порядок во Киев наводить.

Ataljants>> Как что? Как в Одессе спокойно сидеть и ждать, пока тебя вырежут или сожгут.
B.E.> В Одессе люди (за что им честь и хвала) вышли бороться за свои убеждения и идеалы. И именно их резали и жгли.

А вот не надо такого.

Или не видели в видеозаписях происшедшего 2-го мая, уже после побоища в центре города.

Причитания ментов за щитами:

Мы за вас ребята, мы за вас

 

И многоголосые истерические вопли провокаторов:

колорады ТАМ! Айда, ребята! Пошли бить колорадов!

 

Убили, зверски убили людей, которые участвовали в многомесячной МИРНОЙ МДЕМОНСТРАЦИИ, не жгли покрышек и слухом даже не знали В ТОТ ДЕНЬ, что творилось в центре и кто там с кем боролся.

Они убежали б, разбежались бы моментально, если бы их предупредили, что отморозки бегут громить их тряпочные палатки. Но гниды-провокаторы, наоборот, загоняли их в "душевую с Циклоном-Б".

Вонючей, трижды преступной власти, которая верховодит страной, которая окопалась от столицы до областей, нужна была показательная порка, нужен был не просто показ погрома палаток, не просто сожжение плакатов, а нужно было посеять в душах одесситов СТРАХ.

СТРАХ И УЖАС.

Чтобы одесситы больше не смели выходить со своими бумажками и докучать администрации.

На них сознательно и преступно натравили заранее подогретую и воспаленную толпу из тысяч свезенных со всей страны отморозков и преступников.

Понимать надо, что расстрел или сожжение живьем демонстрантов с плакатами и демонстрантов с цепями и бутылками - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Как говорят у нас в Одессе.


И если страшный урок Одессы и Мариуполя помог остальным определиться, с кем они, или сбросить розовые очки насчет того кто ими правит - это дает шанс для всей страны.

И власти, конкретные виновники, исполнители и прочие - не заслужили ничего, кроме вечного позора и ненависти.

Насчет страха, как показала практика, не сильно эти мрази преуспели в своих целях.

Татарин>> Твоя манипуляция-то - примитивна по сути.
И.Н.> Это не только его манипуляция. Весь Запад сейчас так лжет.

Да нихрена, мужики. Вы и правда не врубаетесь, и проектируете на меня свое собственное восприятие с противоположным знаком. Дело в том, что для вас русские - СВОИ, а все кто против них - Чужие. И вы пытаетесь увидеть во всех кто с этим не согласен, этих самых чужих. Типа:"Ага, он не за нас, значит он за американцев, которые тоже не за нас, а значит - против нас, а значит - ненавидят нас и хотят уничтожить, примерно как гитлеровцы". До вас и в самом деле не доходит, что кто-то может ОДИНАКОВО относиться к русским и к украинцам. И вообще искренне, полностью плевать на какое-то противостояние с Америкой, которую, как Татарин не устает мне доказывать, я почему-то и от кого-то должен защищать. А раз должен - то, значит защищаю, а если этого впрямую не видно, то значит хитро так, подленько, скрыто защищаю.
Тяжело, наверное, так жить... Тут хороший совет по этому поводу дают: Get a life.

Хороший пример: только сегодня в Россию отправили 34 тела убитых боевиков/интернационалистов. Еще сколько-то тел, по ст=ловам Бородая, осталось в аэропорту, украинская армия не дает их забрать. То есть, мы говорим, возможно, о... ну, допустим, полусотне погибших из России, только в этом бою. Плюс единичные боевые потери там и тут... Возможно, это означает, что речь идет о каких-то сотнях бойцов из России, воюющих в чужой стране. Плюс лучшие командиры сепаратистов - из России, и целый ряд их гражданских лидеров - варягов оттуда же.
Я не говорю, что это вторжение; это всё частные лица (предположительно), воюют, убивают и сами погибают за свои убеждения. Они решили так жизнью распорядиться. Вы не видите здесь ничего ненормального...

А теперь вспомните, сколько дерьма вылилось на Запад по поводу якобы "поддержки сепаратистов в Чечне". Типа, американцы, англичане и прочие... хотя за все это время - за все ГОДЫ - ни одного бойца-англосакса не было убито или захвачено. А истерики у русских поцреотов сколько было... "... Я НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ чеченских головорезов, одетых в НАТОвскую фоенную форму"(Которую можно купить в любом магазине военного имущества, новую или не сильно подержаную. У меня есть, "афганка" за 20 долларов ношеная, но куда лучше нового ХБ времен моей молодости. На рыбалку и на природу выезжать очень удобно...)
А вот представьте себе, что в результате боев в Донбассе появились бы жертвы среди американских добровольцев или наемников - ветеранов Ирака и Афганистана, с годами опыта в элитных спецподразделениях. На настоящий момент - гражданских, приехавших в Украину в качестве частных лиц? А если бы их там была пара сотен, как сейчас русских (в частности. опытнах боевых офицеров, сержантов-ветеранов, морских котиков каких-нибудь, снайперов, которые с первого выстрела с полутора километров валят из Баррета). И это изменило бы ход военных действий... а это изменило бы, вы сами это понимаете. Грамотное командование от сержантов до генерала, плюс элитные спецподразделения - в придачу к гаубицам и Грачам...

Представляете, какая тут и вообще по России началась бы истерика? Типа, сгорим в ядерном огне, но не уступим нелюдям... которые делали бы всего лишь то же самое, что русские делают прямо сейчас, сегодня и каждый день этого конфликта.

А если бы это происходило не в сопредельном государстве, а российской Чечне? Представляете, что бы в России чувствовали в отношении Америки?

Так вот, украинцы имеют ВСЕ ОСНОВАНИЯ чувствовать то же самое в отношении России.
И для понимания этого не надо поддерживать Украину и Майдан (я их не поддерживаю, о чем здесь неоднократно писал, получая десятки плюсов за постинг), не надо стараться защищать Америку непонятно от кого и непонятно от чего(Америка нуждается не в защите от @$анутых на всю голову патриотически озабоченых форумных болтунов, а в защите от подонков и негодяев в собственной элите, включая не в последнюю очередь нынешнее политическое руководство), и не надо быть врагом России или русских людей, которой я не враг. Последнее в доказательствах не нуждается, я достаточно ДЕЛАЮ, в свое время и за свои деньги, чтобы всем вменяемым это было очевидно. В этом году уже в шестой... или в седьмой раз ветеранам День Победы устраивали, к прмеру...

Всё что надо - это иметь способность смотреть на мир, и в частности на этот трагический конфликт, без деления на своих (воинов за Светлую Русь и Святую Веру), и врагов (силы ада, по недуразумению оказавшиеся в этом мире, последышей Гитлера...) Достаточно попробовать посмотреть на это ПОЛНОСТЬЮ СО СТОРОНЫ... Как, кажем, если бы это был конфликт между Угандой и Кенией. Я смотрю именно так, только мне и Уганда и Кения этого конфликта одинаково небезразличны. Плюс бизнес страдает...

А тут на Форуме большинство на это очевидно не способны: Я вот не поленился, просмотрел свои плюсы и минусы за связанные с Украиной постинги. На самом деле любой может зайти и посмотреть... Так вот: плюсуются (и иногда большими плюсами - пишу-то я интересно, спасибо за внимание) ВСЕГДА критические в отношении Украины постинги. Минусуются - критические в отношении России, демонстрирующие понимание в отношении Украины, или обращающие внимание на отсутствие объективности во взглядах большинства тут. ... Ну. не обращая внимание на убогих, которые "врагов" вроде меня минусуют всегда, даже если там информация о погоде будет. Ну на то они и убогие, чтобы на них не обращать внимание. Бог подаст...).


Вот такая статистика. А выводы, кому интересно, делайте сами... хотя кто способен - уже, вероятно, сделал давно, а остальным опять же, Бог подаст.


Интересно (вот это мне на самом деле интересно): вот я сейчас буду в Украине. Там меня будут аналогично обвинять, что я путинская подстилка? Обещаю попробовать спровоцировать собеседников, повторяя примерно то же, что я писал здесь по поводу Майдана и за что десятки плюсов за постинг получал. Будет показательно - это только в России озлобление и истерия до потери всякого чувства меры, или в Украине то же самое?

Пока что я без оптимизма на это смотрю

MD> ... Будет показательно - это только в России озлобление и истерия до потери всякого чувства меры, или в Украине то же самое?

Знаешь, ещё год назад обществу РФ было плевать на Украину. Пока там не начали кричать "москалей на ножи" и обвинять РФ чёрти в чём.
Кроме того, ты сильно преувеличиваешь градус "озлобления и истерии" в РФ.

korneyy> В Киеве кипиш. На улицу стихийно вышли люди против проведения, так называемой антитеррористической операции на Юго-Востоке.
а вот ответный митинг за АТО

целых 10 (Десять) человек + 1 ребенок

Luchnik> Кроме того, ты сильно преувеличиваешь градус "озлобления и истерии" в РФ.
Нихрена. Уже здесь, на форуме массово идут заявления о "карателях", "нацистах" и т.д. Причем мозги включить и подумать что все ЗСУ нациками быть никак не могут уже не выходит. Тем более, что у ополченцев очень много тех, кто "за веру царя и отечество" с обязательным приложением к нему "слава России", и коловоротов. Произошло четкое деление на своих и чужих. Убивающий русских и "правильных" украинцев это обязательно каратель, засада на ополченцев - преступление, засада на ЗСУ - достижение. Расстрел украми своих за "оставление поля боя" - преступление, расстрел ополченцев за то же самое - "законы военного времени". И т.д. и т.п.
Разница одна, российская пропаганда действует не так оголтело и целенаправленно как украинская, но результат есть.

korneyy> На Цензоре есть хомяки, которые и в недоумении (немного мата):
И тут их осенило! Понравилось про спонсирование Яныком Украины.

Android> И тут их осенило! Понравилось про спонсирование Яныком Украины.
Негодующий хомяк по-большому прав в одном. Новая власть гонит, что в экономике Украины жопа исключительно из-за того, что "все украл Янукович". Этим майданным мифом народ кормят уже три месяца.

MD> Да нихрена, мужики.

Глас вопиющего в пустыне. К сожалению. Честно, я с таким взрывом тупой ненависти давно, скорее никогда не сталкивался, эти идиотские клички, коверканье фамилий - вроде нормальные раньше люди совершенно потеряли человеческий облик.

spam_test> Причем мозги включить и подумать что все ЗСУ нациками быть никак не могут уже не выходит.

Именно потому (и только потому) со Славянском до сих пор и не покончено. Все ЗСУ с десятками-сотнями «реконструкторов» разобрались бы играючи. Но реально пока против мятежников готовы воевать только сравнимые по численности, обученности и оснащению подразделения. Вот именно их и обзывают «карателями» и т.п. А не все ЗСУ, которые в условиях гражданской войны стараются избежать кровопролития не вмешиваясь.

Не подскажешь, каких частей ЗСУ вот эта форма?

korneyy> Новая власть гонит, что в экономике Украины жопа исключительно из-за того, что "все украл Янукович". Этим майданным мифом народ кормят уже три месяца.



Это первое, с чего начинает каждый новый начальник... Правда, во второй стадии вместо «вали всё на свою неопытность» тут было «вали всё на Россию». Но третья стадия, «готовь три конверта» на подходе.

Balancer> Это первое, с чего начинает каждый новый начальник... Правда, во второй стадии вместо «вали всё на свою неопытность» тут было «вали всё на Россию». Но третья стадия, «готовь три конверта» на подходе.

Ну хоть теперь мы знаем состав легитимного правительства ... Изгнания в Лондоне

Balancer> Это первое, с чего начинает каждый новый начальник... Правда, во второй стадии вместо «вали всё на свою неопытность» тут было «вали всё на Россию». Но третья стадия, «готовь три конверта» на подходе.
Анекдот классический, но "Янукович украл сто миллиардов долларов" это не просто мем, а то во что верит большинство Украины и это совершенно официальные заявления высших ее чиновников. Это насколько надо пробить моск, чтобы такое нести и чтоб такое схавали??? Причем именно "живьем" и "украл", а даже не "отжал" бизнесов на такую сумму.

При этом доходная бюджета Украины за все время пребывания "профессора" у власти составила за весь период 2010-2013 г.г. что-то около 1 трл. 1240 млрд. гривен.

Грубо при курсе к доллару 1 к 8 это будет 155 млрд. долларов за 4 года!!!!

alexx188> эти идиотские клички, коверканье фамилий - вроде нормальные раньше люди совершенно потеряли человеческий облик.

Гм, я считаю, что проблема в лингвистике вплоть до уровня семиотики. В русской речи коверканье фамилий, клички и прочее словообразовательное непотребство - очень древняя норма, дополненная в новое время играми с аббревиатурами, революционным неоязом и проч. и проч. Поэтому Путин у нас вэвэпэ, володька и главвор, Медведев сам понимаешь кто из олимпийской песни, а кроме того лиллипут, алкаш ну и т.д., Жириновский - жирик, а Коломойский то, чем назвали, уж прости, как и нацигвардейцы там, или фарионша. Это реальная и приемлемая форма реакции носителей нашего живого языка, вполне понятная нам, более того - это форма юмора и сатиры, которые присутствую не только в лингвистике, но и в базисной психологии как механизм защитной реакции. Если бы не клички, при упоминании того же Коломойского надо было бы пускать злую слезу.
Поэтому здесь, при употреблении в живом и неформальном общении, такие вещи не просто допустимы, но и нормальны, исходя из правил и традиций. Не дипломатические переговоры ведем, про которые анекдот тоже есть. Если же в новообразованном иврите до этого не развились, или наоборот целенаправленно искореняют, то это исключительно ваше желание управлять своим языком.

ahs> Поэтому здесь, при употреблении в живом и неформальном общении, такие вещи не просто допустимы, но и нормальны, исходя из правил и традиций.

Первый попавшееся на глаз пост, пишет господин MegaEvil:
Пи*да дыросекам. Теперь их из под земли достанут. И ОБСЕ лучше теперь туда не ездить. Мож и правда спецом гейропейцев подставили, рассчитывая на то что их ополченцы ухлопают.
Если для вас ЭТО норма форумного общения - то извините, я бы с таким человеком в реальной жизни общаться бы не стал. Хотя это все мелочи, я имел ввиду общее настроение российских участников, как будто все Озверина выпили.

alexx188> Пи*да дыросекам. ..
alexx188> Если для вас ЭТО норма форумного общения - то извините.
это просто как раз тот случай, когда краткость - сестра таланта.

alexx188> Если для вас ЭТО норма форумного общения - то извините.

Можешь высказать личное фи целыми двумя методами.

ahs> Можешь высказать личное фи целыми двумя методами.
Вы меня не поняли. Ну ладно, неважно.

MD> Да нихрена, мужики. Вы и правда не врубаетесь,

Есть мнение, что ты не врубаешься.

MD> Дело в том, что для вас русские - СВОИ, а все кто против них - Чужие.

Нет, ловкий друг Миша, дело в том, что все как раз совсем наоборот. Тобою описана как раз кривозеркальная система мышления западного человека, западного общества. Ну, по крайней мере, большинства этих людей. Система, где довлеет не национальность, а сложный комплекс из рационально-делового образа мышления и склада ума, набора весьма определенных политических интересов. Отчасти это вещь хорошая, но однобокая, если ничего другого не учитывать. Поскольку это явление включает в себя несколько стран мира, то и интересы именно этих стран из все той же рациональности возведены в ранг неоспоримых жизненных ценностей, из которых уже рождается мораль конкретных вещей, что хорошо, а что плохо. Мораль становится вторичной, она лишь подчинена первичным интересам.

Русским как раз свойственна несколько иная система оценки. Есть определенные понятия, которые лежат и оцениваются вне национального самоосознания. Это понятия справедливости, добра и зла, правильных и неправильных поступков. Все политические интересы пропускаются уже через призму вышеуказанных оценок. Причем, я говорю именно про народ, с властью все может быть совсем не так, но в данном треде нас ведь интересует именно причины, делающие позицию пророссийских лиц именно так, а также основания и объяснения этой позиции. Именно благодаря этой системе оценки, россияне в массе своей негативно воспринимают западные террористические операции в куче самых разных стран за последние 20 лет. В этих странах нет и быть не может никаких "русских", которых можно было бы считать "своими", - и тем не менее, система оценки позволяет русскому человеку понимать, что происходит что-то неправильное, что там нарушается принцип "не делай зла". Почему у русских такая система мышления - это отдельная и громадная тема, но факт есть факт, именно так мы оцениваем события вокруг себя. И это не какая-то высокая "духовность", над которой принято смеяться - это как раз выработанный веками архетип поведения, позволяющий минимализировать конфликтные ситуации там, где их можно избежать, это сугубо прагматичная наработка нации.

MD> И вы пытаетесь увидеть во всех кто с этим не согласен, этих самых чужих.

Нет. Просто тот, кто не разделяет такую систему, становится врагом этой системы поведения, он просто плодит проблемы для себя и окружающих, пытаясь подогнать мир под себя, не считаясь ни с чьим мнением. Естественно, он становится чужим, но не нам, русским, а здравому смыслу, что подсказывает "не твори проблем другим - не получишь их в ответку"...

MD> Типа:"Ага, он не за нас, значит он за американцев, которые тоже не за нас, а значит - против нас, а значит - ненавидят нас и хотят уничтожить, примерно как гитлеровцы".

Не-а.
Укро-нацисты заслужили ненависть россиян вовсе не по причине их дружбы с американцами или их приверженности неким непонятным для россиян ценностям. С янки вообще много кто дружит по всему миру, но отношение такого рода ни к кому другому не рождается почему-то. Вот рядом те же поляки с их притязаниями, с их неуемным апломбом, с их почти что вековой нелюбовью к восточному соседу - и дружбой с США и Западом при этом. Но! Поляки не творят ничего подобного тому, что делают в своей собственной стране укро-наци... так где, блин, тогда эта якобы ненависть к дружащим с Америкой? Она тебе показалась, Миша.

Ненавидят не за дружбу с кем-то, а за конкретные дела. А уж под флагом дружбы с кем они происходят - дело десятое!

MD> До вас и в самом деле не доходит, что кто-то может ОДИНАКОВО относиться к русским и к украинцам.

Не надо вешать ярлыки. Как раз именно русские/россияне вполне себе одинаково относятся ко всем национальностям. Определенный национализм есть, но не более и не менее, чем в других национальностях, в пределах нормы.

MD> Тут хороший совет по этому поводу дают: Get a life.

Я тоже совет дам: "В чужом глазу соринку видите, в своем бревна не видите..."

MD> речь идет о каких-то сотнях бойцов из России, воюющих в чужой стране.

Вот видишь? Это ты не понимаешь сути вещей, а не мы.
Это не чужая страна, это во-первых. Пойми ты это, наконец. Вся политическая хренота, разделения стран, любые "курсы на Европу" - все это не имеет никакого веса перед национальным сознанием русского, который считает Украину частью своего суперэтноса.
А во-вторых, сама эта война имеет глубочайший метафизический смысл для русского человека. Это война с фашизмом, с его попыткой вылезти назад из могилы, война за "своих", кто от этого фашизма страдает. Это война не на территории какой-нибудь чужой страны, скажем, Польши или там Румынии, а на территории братской страны, которая защищала в годы Великой Отечественной русских по всем фронтам в не меньшей степени, чем они защищали ее. Опять же, не имеет значения, как именно многие украинцы сейчас относятся к этому, насколько они одурманены или понимают происходящее, но важно то, что русские считают именно так. Это война для русских имеет огромное значение. Если Запад этого не понимает, это его проблема.

MD> Плюс лучшие командиры сепаратистов - из России, и целый ряд их гражданских лидеров - варягов оттуда же.

Каких, блин, "варягов"? Ты чего говоришь - это территория Руси, это территория славян.

MD> Вы не видите здесь ничего ненормального...

А мы должны видеть ненормальное? Чего ж здесь ненормального? Нет наживы, нет "прагматичного смысла" и прочего западного дерьма, что должно составлять некий ориентир в принятии решений? Ну, да, люди не видят. Это их право - иметь свои ориентиры. Они как-то раз видят только нормальное в том, чтобы ехать и бороться с фашизмом, с набирающим обороты террором даже не просто мирного населения, а своего же родного народа.

MD> за все ГОДЫ - ни одного бойца-англосакса не было убито или захвачено.

Ну, так помогать можно по-всякому.

Ты бы хотел, Миша, чтобы был возрожден какой-нибудь СМЕРШ, и чтобы западных проб...ядей, хоть как-то причастных к снабжению боевиков, к их обучению ("Halo Trust" и т.п.) находили мертвыми на их заморских виллах? Чтобы их мочили из автомата на улицах как бешеных собак из подьехавшей на секунду машины? Ты бы реально хотел войны по-настоящему с теми спонсорами, кто так и остался в тени? Да радоваться надо тому, что то ли сил у России тогда не было на такую войну, то ли желания, то ли мозгов.

MD> И это изменило бы ход военных действий... а это изменило бы, вы сами это понимаете.

Ну-ну, Миша, мы знаем с твоих слов, что один морпех за час весь Ирак захватит, но ты все-таки узду придержи.
На другой стороне тоже не мужики от сохи воюют.

MD> Представляете, какая тут и вообще по России началась бы истерика?

Да истерики вообще мало кому интересны.
Интересны возможности (именно возможности, а не имеющаяся политическая воля) дать достойный ответ.

MD> Так вот, украинцы имеют ВСЕ ОСНОВАНИЯ чувствовать то же самое в отношении России.

Нет, не имеют они никаких оснований.
Это не одно и то же. Нельзя уравнивать поддержку тогдашних чеченских головорезов - и поддержку сейчас мирного населения юго-востока Украины, которое не занимается никаким бандитизмом, не режет людям головы на видео, не похищает и не держит людей в зинданах, требуя выкуп, не захватывает роддома и школы, не пытается навязать никому свою волю.

MD> и не надо быть врагом России или русских людей, которой я не враг.

Ты просто певец Нового Мирового Порядка.
Ты поешь только о том, что твой взгляд на вещи правилен, а он всего лишь отражение западного мировоззрения.

MD> Достаточно попробовать посмотреть на это ПОЛНОСТЬЮ СО СТОРОНЫ...

Знаешь, слова "У всех своя правда" - сугубо порочны. Правда всегда одна, а на мерзость с какой стороны не взгляни, мерзостью останется.

alexx188> Вы меня не поняли. Ну ладно, неважно.

Что не понял? Про клички? По-моему ответ ясный, бо семиотика - наука о понимании.
Про твои претензии? "А как тебя понять, коль ты ничего не говоришь?". Называть дыросеков дыросеками не есть чудовищное языковое преступление.