Х-22, К-10С, КСР-5 против "Экзосет"

serbor, 12.02.2004 14:48:08 :

Вы же, к сожалению, в некоторых вещах заявляетет неприемлимые с точки зрения реального положения дел, вещи, например рассуждая о подсветке множества целей единым лучом ФАР (АФАР).

 

Уважаемый serbor, я Вас просто умолял привести пример, где по-Вашему, в ходе нашей дискуссии с U235 он прав, а я (по-Вашему) заблуждаюсь.

То, что Вы мне "инкриминируете" я не говорил никогда и нигде, ни в этой теме, ни на этих форумах, ни где-нибудь ещё. Речь шла о возможности подсветки целей лучом РЛС SPG-62, при чём здесь ФАР (АФАР)? Не могли бы Вы привести цитату - откуда это взято? А то неловко как-то...

И раскройте, пожалуйста, вот этот момент, что Вы под этим подразумеваете:
"Основной режим наведения на цель – на марше при подсветке цели РЛС корабля..."

По теме применения и противоборства на море.

Для справки.
Современные руководства ВМС США говорят в среднем об обанружении ПКР на следущих рубежах

При вфсоте полета 15 метров, ракета обнаруживается на дальностях 25 - 30 км не более.
При таких дальностях обнаружения не может быть речи о применении оружия по сверхзвуквым ПКР.

Возьмем 3 основных варианта:
1. Применение ПРК Гранит ПЛАРК 949 по Тикондерога
2. Применение ПКР Москит ЭМ "Современный" по Тикондерога
3. Применение ПКР X-22М (МА) Ту-22М3 по Тикондерога.


Некоторые пояснения.
Взяты данные по скорости и высоте ПКР только на последних 30 км от цели, так как именно эта дальность указана как дальность обнаружения ПКР на высоте 15 - 20 метров системой Иджис.
Взята таковая дальность, хотя высота полета всех 3 ПКР на конечном участке полета ниже, и дальность обнаружения их системой Иджис соотвественно меньше.
Тем не менее даем небольшую фору американцам в данном конкретном случае.

Сразу должен сказать, что все эти варианты, кроме 1-го, крайне маловероятны.
Взяты они только для умозрительного анализа возможностей ЗУР Стандарт по 3 разным ПКР.
Более того, предлагаю разобрать только работу ЗУР Стандарт по ПКР, но не авиационного крыла по носителям.
Источники - не менее 5 - 6 по каждой системе, предпочтение первоисточникам.
Есть в них и сайты уважаемых участников этого обсуждения.

Итак.


ПКР Гранит на дальности в 30 км от цели идет на высоте низкой высоте (ниже 15 метров, но точных данных не могу найти) или пикирует на цель, что вообще для системы Иджис очень плохо, ибо, как говорили мне моряки, пикирует он под углом 80 - 85 градусов, т.е. из мертвой зоны РЛС.
Большое преимущество Гранита на таких дальностях, что все ракеты залпа уже построились в боевой порядок и будут атаковать цель со всех направлений на разных высотах, при разном маневрировании, какие-то будут пикировать, одна - две обязательно полезут впреде - при этом все системы корабля/корабельной группировки должны будут задействованы, что уже крайне плохо для цели (корабля, ибо система будет раскрыта). Возможно, что ПКР Гранит пойдут на цель все разом таким образом, что бы на рубеже обнаружения быть одновременно и макисмально насытить систему ПВО корабля/групировки.
Сильное место Гранита - большая маневренность у цели.
При этом скорость на малой выстоте всего 1,5 М. Если я правильно посчитал, т на такой высоте это где-то 470 - 475 м/с. Если не прав, прошу поправить.
Итак, при маневрировании, дальность в 30 км, это путь в ~ 40 км, при таковой скорости ракета пройдет этот путь за 85 секунд.

Высота на конечном участке 7 - 20 метров и скорость 2,35 М (думается что на 7 метрах будет не более 2М, хотя кто знает?!).
Расстояние в 30 км или путь в 40 км (интенсивное маненврирование у цели) пройдет за 63 сек.

Основное применение - это пикирование на цель под углом 30 град., при этом тут ранее считалась дальность, но угол был неправильно взят - 30 град от вертикали, но не от горизонтали, при этом есть вариант подхода к цели на малой высоте тоже существует и описан.
В данной ракете сильная сторона - скорость.
На малой высоте скорость особо не дается в открытой печати, но она будет не менее 2,5 - 2,7 М.
Таким образом путь в 40 км ПКР пройдет за 47 сек.

Теперь по системе Иджис
Система обнаруживает и реагирует на цель на высоте 20 метров за 10 секунд.
Через 10 секунд ракета выходит из ПУ.
Теперь возьмем разворот на траекторию.
Итак, через секунд 11 Стандарт летит на цель. И теперь самое интересное.
Во расечтах этого интересного я хотел бы просить помочь вас - всех кто обсуждает эту тему.
Итак.
1. Высота полета ПКР реально ниже 15 - 20 метров.
Может ли расчитать дальность обнаружения ПКР на высотах 5, 7 и 10 метров системой, если известно, что на высоте 20 метров, обнаружение на дальность 25 - 30 км. Я тут слабоват.
2. Превышение ЗУР над ПКР - он явно будет бить сверху, при этом нет полуактивного наведения на конечном участке, а есть захват ГСН (самый крутой вариант - Блок 3B - еще и инфра) - сможет ли различить маленькая ГСН Стандарта ПКР на фоне и с какой приблизительно вероятностью.
У меня тут как-то получалось, что у Стандарта Блок 3 выходило по Москиту около 0,5 в залпе из 2-х ЗУР. Не хочу приводить свои расчеты, дабы не позориться.
Может дадите свои соображения?!
3. Насыщение - ну тут довольно просто, особенно учитывая, что до сих пор система Иджис очень ограничена, как не странно, так как она все-таки ведет все свои ракеты на марше, т.е даже при 22 целях (сверхоптимизм) - реально 4-х, система с самого начала должна определить сколько ЗУР пустить по каждой - 2 или 4 (может и шесть "Бог весть").
Я выше прикинул подлетное время - реально время встречи ЗУР и ПКР - пусть и с 0-вым результатом. Это значит, что следущего залпа не будет до этого времени, и не как иначе.
Вот что еще интересно - перелопатил кучу всего, кроме рекламы.
Джейнс вдоль и поперек, ассоциации и так далее и вот что скорее всего выходит с нашим хваленым Иджис (сам удивился) - SPY-1 конечно хорош и до 100 целей обнаруживает и даже ведет, но вот ракеты идут на подсветку от 62-го - а тут вроде не ахти - по 1 цели на каждый.

Уважаемый Spirit!

Специально для Вас поискал и вот что нашел из Ваших слов:
Параболическая антенна SPG-62 светит в заданном аппаратурой ЗРК направлении, я не знаю ширину её диаграммы направленности, предположим, что 5°. Это значит, что подсвечиваются все цели, находящиеся в этом телесном угле. Линейный диаметр его на дальности 100 км будет ~9 км, на дальности 200 км ~18 км. Будут в этом конусе находится 100 целей (пущенных серией ПКР, например) - вся сотня и будет подсвечиваться.

Я ошибся, сказав, что вы имели в виду антуне ФАР, а не параболическую.
Тем не менее суть именно та.

Ошибаетесь Вы в этом вопросе - в условный круг подсвета целей может попасть множество самолетов или ПКР, но это не значит, что все они подсвечиваются как цель. Каждая SPG-62 подсвечиват единовременно только 1 цель, при этом переключиться на другую она не может, пока не доведет ЗУР до цели.
Как это происходит нигде точно не указано - есть предположения. По моему разумению, до упределенного рубежа, определяемого всей системой на основе данных SPY-1. После захвата цели ГСН Стандарт, SPG-62 начинает подсвечивать следущую, наиболее опасную цель из списка, но опять же по команде SPY-1.
Вот вам и время обработки всей системой целей и время реакции.

serbor
Про Москит говорят:
2.35М - крейсерская скорость на высоте 20м
Максимальная - 2.8М. Можно предположить что на заключительном этапе. Высота при этом 7м (встречается и 9 футов).
Но есть еще один важный фактор о котором почему-то все забывают. При такой скорости и высоте полета ракета поднимает облако водяных брызг что затрудняет прицеливание. (Или это - полная чушь?)

Nikita,
На этой странице, второй пост сверху я написал чего хотел-бы услышать от Вас. А Вы - опять о мишенях.
А что Патриоты в батальонах меряют? Не знал
Вы представьте что могло-бы получиться из развития Бомарка, Спринта, Рапиры и посмотрите что есть NORAD. Неужели разница не чуствуется?

 Уважаемый serbor, я просил Вас ещё вот об этом:

И раскройте, пожалуйста, вот этот момент, что Вы под этим подразумеваете:
"Основной режим наведения на цель – на марше при подсветке цели РЛС корабля..."

Проясните пожалуйста, как Вы это понимаете?
Меня терзают смутные сомнения, что мы это понимаем совершенно по-разному...

 

hsm, 12.02.2004 17:58:59:

Но есть еще один важный фактор о котором почему-то все забывают. При такой скорости и высоте полета ракета поднимает облако водяных брызг что затрудняет прицеливание. (Или это - полная чушь?)

 

Если поднимает - то страшно облегчает прицеливание, потому как в десятки раз увеличивает ЭПР ПКР...

Spirit,
Вы представляете во сколько раз увеличивает ЭПР станиолевое облако?
А насколько возростает тепловая заметность при отстреле ИК ловушек?
И т.д., и много-много смеющихся рожиц

hsm, 12.02.2004 18:10:04:

Spirit,
Вы представляете во сколько раз увеличивает ЭПР станиолевое облако?
А насколько возростает тепловая заметность при отстреле ИК ловушек?
И т.д., и много-много смеющихся рожиц

 

??? А кто это у Вас выбрасывает дипольные отражатели и ИК-ловушки на скорости 1.5М? "Гранит", что ли? Речь ведь идёт о прицеливании ЗРК Иджис по ПКР Гранит.

Spirit, попытаюсь объяснить, что я понимаю под этой формулировкой.
Для начала - источник.
Брал я не всякие переводы в свободной форме а описание на fas.org
Итак, в оригинале написано:
its primary mode of target engagement uses mid-course guidance with radar illumination of the target by the ship for missile homing during the terminal phase

В вольной форме я бы перевел этот так.
На маршевом участке ЗУР использует целеуказание от радара подсветки - в нашем случае 62-ой, а на конечном участке наводится своей ГСН (головкой самонаведения).
И мне кажется, что полуактивное наведение на конечном участке - не более чем неправильный перевод, который пошел гулять по нашим сайтам.

hsm, я нигде не встречал таких данных, что на высоте 20 метров Москит идет на 2,35 М.
Я бы этого очень хотел, будучи патриотом России, но я этого не знаю, только кое-где читал, на уровне "желтой прессы".
Если Вам не трудно, дайте мне ссылку на такие параметры, или хотя бы печатный источник.
Второй вопрос - "идет в облаке водяных брызг".
Первое, что приходит на ум - хорошо это или плохо, правда или нет?!
Мне бы хотелось услышать от того же U235, как автоматика может определить облако водяных брызг - возможно отсеет как помеху, возможно наоборот - сразу примет как наиболее опасную, с наибольшей ЭПР.

Еще один "генератор спама" завелся. serbor, кончайте всякую ерунду постить. В особенности это касается переводов с английского а-ля "Стилус"

serbor
данные ищутся в google "missile sunburn" или в яндексе "ракета москит"
вот к примеру:
www.worldweapon.ru/sam/moskit.php
http://www.softwar.net/3m82.html
Понятно, что достоверность их - неопределенна.
А водяное облако в данном случае - помеха в чистом виде, хоть и не станиолевая. Засветка будет большая и яркая (как и от любой помехи). Spirit, Вы полагаете это облегчает поражение цели?

Nikita, вы уж меня простите, но не стоит с больной головы на здоровую все переваливать.
Я хочу своими постами разобраться в сути данного спора, что же касается Вас, то мне не кажется, что такие короткие посты как например
Старые форумы Balancer'а
не приносят в спор положительного вектора.
Кстати, что такое CEC, которое Вы упомянаете на стр 9 данной темы?
Я не буду переходить на личности, к тому же Ваша позиция, что без авианосносного прикрытия корабельная группировка (в т.ч. и АУГ) выносится ПКР МА ВМФ России, даже без привлечения ПЛАРК мне близка.
Только я бы хотел доказать ее цифрами.
Более того, в своих первых постах я сознательно стал описывать примитивную ситуацию, которая не втсретится в реальном противоборстве.
Более того, постепенно хочу показать, что весь ход борьбы ВМФ России - ВМС США - весьма и весьсма сложная для расечтов штуковина.
Ведь мы даже не приступили к обсуждению ПКР, как простой боевой единицв сложнейшего РУК, в который входят в том числе и спутники и авиация и гражданские суда и прчее, прочее, прочее.

А вот что касается Вашего упоминания "Стилуса" - я не совсем понял - наверно это он-лайн переводчик?
Тогда спешу Вас разочаровать - я по первичному образованию очень близок к военному переводчику, так что перевожу сам да и более точно, чем очень многие в некоторых "трудах".

Давайте далее по делу.

Уважаемый serbor, наведение ЗУР осуществляется именно командным способом на большей части траектории, то есть: после пуска и разворота на заданный курс (по предварительно полученной ещё на корабле информации) ракета получает дальнейшие команды на коррекцию траектории от аппаратуры ЗРК Иджис посредством РЛС AN/SPY-1. Одновременно на ракету выдаётся информация о цели, для поражения которой она предназначена и её ГСН ориентируется на точку пространстранства, где предполагается нахождение цели.
 На последнем этапе, за несколько секунд до встречи с целью, ЗУР, по команде ЗРК, переходит на режим полуактивного самонаведения. В эти несколько секунд её, уже предварительно соориентированная по командам ЗРК ГСН, воспринимает отражённый сигнал станции подсвета SPG-62, и доворачивает (при необходимости) до встречи с целью.

Одновременно с этим в командном режиме наводятся следующие ЗУР на подходящие (в нашем случае) ПКР. И процесс повторяется - в последние несолько секунд происходит захват очередной РГСГ очередной цели, затем поражнение цели и т.д.
Станция подсвета, если всё это происходит в одном телесном угле её диаграммы направленности может при этом не менять направления и не выключаться/включаться.

hsm

А водяное облако в данном случае - помеха в чистом виде, хоть и не станиолевая.

 

- Точно так же как и дипольные отражатели, водяная пыль, даже увлечённая на короткий миг скачками уплотнения, практически мгновенно тормозиться. В зависимости от комбинации зондирующих импульсов разной структуры и благодаря т.Допплеру уже не первый десяток лет движущаяся цель выделяется на фоне облака диполей, фонтана брызг и т.п. Но дальность обнаружения сего комплекса непременно и многократно возрастает. Да тут ещё все уши проедены влиянием сверхзвуковых скачков на рост ЭПР...

Засветка будет большая и яркая (как и от любой помехи). Spirit, Вы полагаете это облегчает поражение цели?

 

- Да, конечно. Подробности - см. выше.
 

hsm, конечно спасибо за эти ссылки и за совет пользоваться поисковиками - я ими уже лет 5 как научился пользоваться.

По самим ссылкам - единственное, где можно найти скорость в 2,5 М на высоте 5 - 15 метров это на картинке http://www.worldweapon.ru/image/shemamoskit.jpg [not image]
которая уже довольно давно гуляет.
Верить ей или нет - не знаю.

Вам совет - если в такой ссылке вы встретите, что Москит (вариант Х-41) может подвешиваться под Су-33 - остерегайтесь ее использовать.
Это довольно несерьезно.

Но опять же, не хочу вступать в бесполезные диспуты.
Хотелсоь бы получить от этого что-то ценное в плане конечного результата.

Spirit, Вы знаете, между нашими постами нет особых противоречий, за исключением командного наведения - кто его осуществляет из системы SPY-1 или SPG-62?
Я туту почитаю и скажу что как.
И еще, если не трудно, откуда эта инйормация, ибо мои поиски натыкаются на любительскую, очень мало чего-то действительно стоящего.

А вот что касается реально наводимых ЗУР на реальные цели в единицу в каждый конкретный момент времени, вот тут есть место для дискусси, а скорее обмена информацией.
 

Прошу прощения, что вмешиваюсь, будучи чайником. Вот тут мне непонятно:

>- Точно так же как и дипольные отражатели, водяная пыль, даже увлечённая на короткий миг скачками уплотнения, практически мгновенно тормозиться

Точнее, это-то понятно, но ведь одновременно с остановкой некоторой части водяной пыли будет захватываться новая. Полет у поверхности воды, да? Запас дипольных отражателей кончается, а водяной пыли у поверхности воды - неочевидно. Т.е. тут облако генерируется вместе с полетом ракеты. Потому с выделением по Допплеру на фоне тормозящегося облака воды не все понятно.

>Да тут ещё все уши проедены влиянием сверхзвуковых скачков на рост ЭПР...

А вот тут я вам задолжал... И не забыл об этом, просто с диэл. восприимчивостью воды на СВЧ у меня пока напряг, а от нее самый рост, ИМХО. Для стелса может оказаться важной.

Вот что дается в основном описании AN/SPY-1
...multi-function phased-array radar capable of search, automatic detection, transition to track, ... , and missile engagement support...
Что вполне переводится как:
многофункциональный радар с ФАР, для поиска, автоматического определения цели, перевод на сопровождение, и наведение до захвата ракетой

Если я неправильно перевел - поправьте.

serbor, 12.02.2004 19:21:59 :

И еще, если не трудно, откуда эта информация, ибо мои поиски натыкаются на любительскую, очень мало чего-то действительно стоящего.

 

- Вот здесь информация для любителя просто исчерпывающая :

Spirit, Вы знаете, между нашими постами нет особых противоречий, за исключением командного наведения - кто его осуществляет из системы SPY-1 или SPG-62?

 

- Вы, величайшему сожалению, не представляете даже близко и приблизительно, что станции SPY-1 и SPG-62 ну никак не могут быть взаимозаменяемы по своим функциям. Как, скажем, не взаимозаменяемы по функциям телевизор и настенный репродуктор-тарелка образца 1946 года...

А вот что касается реально наводимых ЗУР на реальные цели в единицу в каждый конкретный момент времени, вот тут есть место для дискусси, а скорее обмена информацией.

 

- Обязательно обменяемся.

AidarM, 12.02.2004 19:32:21:

но ведь одновременно с остановкой некоторой части водяной пыли будет захватываться новая. Полет у поверхности воды, да? Запас дипольных отражателей кончается, а водяной пыли у поверхности воды - неочевидно. Т.е. тут облако генерируется вместе с полетом ракеты. Потому с выделением по Допплеру на фоне тормозящегося облака воды не все понятно.

 

- новые частицы воды увлекаются, старые падают, Вы совершенно правы. Но надо бы посмотреть хотя бы визуально на эту картину... А ещё лучше - ознакомиться с результатами испытаний. Если уж американцы 5000 мишений куда-то израсходовали, как Nikita говорит...

Да тут ещё все уши проедены влиянием сверхзвуковых скачков на рост ЭПР...

 

А вот тут я вам задолжал... И не забыл об этом, просто с диэл. восприимчивостью воды на СВЧ у меня пока напряг, а от нее самый рост, ИМХО. Для стелса может оказаться важной.

 

- Не мучайтесь понапрасну. ИМХО - для частника совершенно неподъёмная задача. Её вообще лучше эмпирически срисовать а потом формулы под ответ подогнать... (Щас выскочит V.T. и опровергнет... )

Spirit
Я Вас просил дать серьезные ссылки - а такого уровня и эта в частности уже читано-перечитано.
К тому же не стоит с наскока определять кто в чем специалсит, а кто нет.

И еще - даже в данном Вами тексте ссылки - причем это просто перевод, иногда крайне неточный по сути, общеизветсных и давно изученных источников - даже там есть опровержение Ваших слов.

Вы пишите:
SPY-1 и SPG-62 ну никак не могут быть взаимозаменяемы по своим функциям
А в тексте приведенной Вами ссылки говориться, что SPY-1 в том числе осуществляет подсветку цели, чем занимается SPG-62.
Прокомментируете?

И еще - прошу Вас - давайте по делу!

ПКР №1 - Гранит

ПКР Гранит на дальности в 30 км от цели идет на низкой высоте (ниже 15 метров, но точных данных не могу найти) или пикирует на цель, что вообще для системы Иджис очень плохо, ибо, как говорили мне моряки, пикирует он под углом 80 - 85 градусов, т.е. из мертвой зоны РЛС.
Большое преимущество Гранита на таких дальностях, что все ракеты залпа уже построились в боевой порядок и будут атаковать цель со всех направлений на разных высотах, при разном маневрировании, какие-то будут пикировать, одна - две обязательно полезут вперед - при этом все системы корабля/корабельной группировки должны будут задействованы, что уже крайне плохо для цели (корабля, ибо система будет раскрыта). Возможно, что ПКР Гранит пойдут на цель все разом таким образом, что бы на рубеже обнаружения быть одновременно и максимально насытить систему ПВО корабля/групировки.
Сильное место Гранита - большая маневренность у цели.
При этом скорость на малой выстоте всего 1,5 М. Если я правильно посчитал, т на такой высоте это где-то 470 - 475 м/с. Если не прав, прошу поправить.
Итак, при маневрировании, дальность в 30 км, это путь в ~ 40 км, при таковой скорости ракета пройдет этот путь за 85 секунд.

 

- Представим себе гипотетический случай: одинокий крейсер класса Тикондерога атакован одинокой же, внезапно всплывшей на дальности 30 км российской АПЛ с ракетами "Гранит". Время военное, боевые расчёты на крейсере на своих постах, аппаратура и оборудование включены, прогреты, проверены, готовы к немедленной боевой работе. РЛС ЗРК Иджис в режиме "Обзор/Поиск".
Посчитаем подлётное время ПКР Гранит к крейсеру.
www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/949/list.htm
Обратите внимание на фотографию в начале статьи:
http://nvo.ng.ru/armament/2000-04-07/6_granite.html
Старт происходит примерно под углом 45, работают твёрдотопливные ускорители, запускается ТРД ракеты. На этом этапе и скорость её сранительно небольшая, и высоту она наберёт солидную - длина ракеты 10 метров:

посмотрите на снимке, сколько раз её длина отложится на расстоянии до воды? По данному снимку она уже на высоте 100 метров и продолжает набор. Другого профиля на этапе пуска нет. Значит: на дальности 30 км ЗРК Иджис уже засёк ПКР. А поступательной скорости у неё ещё практически никакой, но отсчёт времени уже начался. Весит она 7 тонн, пусть её твёрдотопливные ускорители каждый выдают по 10 тонн тяги (сколько точно мы не знаем). Тогда они разгонят ПКР до 1.5М (510 м/сек) за 18 сек (представим, что они работают столько). За это время ПКР пройдёт только 4.5 км по горизонту, до выхода на постоянную скорость в 510 м/с. Ей останется лететь на этой скорости до крейсера 25.5 км, пройдёт она это расстояние за ~50 секунд. Итого у Иджис есть 50+18=68 секунд до того, как первая ракета сможет достичь крейсера. Это - вполне достаточное время для принятия ответных мер.

Вариант, когда ПКР "пикирует на цель, что вообще для системы Иджис очень плохо, ибо, как говорили мне моряки, пикирует он под углом 80 - 85 градусов, т.е. из мертвой зоны РЛС" я вообще не хочу рассматривать, так как моряки (видимо, перепивши рому ) забыли Вам сказать: а как же ПКР в эту воронку мёртвой зоны попадёт, чтобы оттуда потом пикировать?? До этой воронки ещё ведь сначала долететь надобно...

То, что Граниты все взлетают (24 шт), потом, как самолёты выстраиваются в боевые порядки, чтобы атаковать цель со всех сторон, одновременно, "фронтом", выйти на одинаковых расстояниях к цели - мне представляется маловероятным. Есть данные про взаимодействие трех ракет, но не больше.

Далее: про пресловутую "сильную манёвренность у цели" - тут туман и мрак: что за манёвры выполняются? Когда и при каких условиях начинаются эти манёвры с перегрузкой 10g? Никаких заведомых манёвров, "всю дорогу", быть не может, да и у самой воды сильно не поманеврируешь, на высоте 10-15 метров.
Начинать манёвр, когда включаются станции подсвета? Но ГСН следующей за первой, очередной второй, третьей и т.д. ПКР может ухватить луч подсвета, предназначенный для первой ПКР (идут они всё-таки с одного направления) - и начать "выписывать кренделя" на большой дальности - и тогда они до цели не долетят...

И совершенно не учитываем, не говорим о совершенно жуткой системе РЭБ на крейсере...

>Но надо бы посмотреть хотя бы визуально на эту картину...

Да и так понятно, что если параметры полета ракеты неизменны, то какая-то стационарная картинка на экране радара установится. Или регулярно мерцающая.

>- Не мучайтесь понапрасну. ИМХО - для частника совершенно неподъёмная задача. Её вообще лучше эмпирически срисовать а потом формулы под ответ подогнать... (Щас выскочит V.T. и опровергнет... )

Поздно пить боржоми, обещался. Спасибо за доброту. Для того, у кого литературы подходящей толком нет это почти неподъемная задача. А я только прикинуть прибавку собирался. А V.T. как раз сможет помочь и поправить неизбежные ошибки на финальном участке подсчета площадей нужных участков, бо, по его профилю.

to serbor
 Получается сражение сферических коней в вакууме, ни или ладно - коней произвольной формы но в вакууме

 Например если Тика в составе АУГ то вариант с Москитами отпадает (его носитель просто не имеет реальных шансов подойти на дальность пуска) , если в составе КУГ то практически отпадает вариант с Гранитами (дорогое удовольствие 949ми топить не авианосцы). Возможности по обнаружению НЛЦ так-же в обеих случаях весьма различаются.

 X-22 на высоте 15-20 м не летает и будет обнаружена заранее, при полете на малых высотах у нее очень сильно падает дальность.

Пункт 3 про ИДЖИС вобще не понятен что значит "реально 4"? - у ИДЖИС 18 стрельбовых каналов по ракете т.е. обстреливается одновременно не более 18 целей, плюс в идеальных условиях до 4 ракет уже сняты с сопровждения (цели естественно не сняты) и идут на ПАРЛГСН, при этом до насыщения по целям еще очень далеко, одновременно ведуться до 100.

  Для грубого подстчета сверху насыщения (очень оптимистичного для ПВО) идею давал Никита - "число пар ЗУР за подлетное время" боле точно посчитает можно только надо учесть не только время реакции но и размер мертвой зоны ЗРК, чисто интуитивно с 30 км ИДЖИС прошибается менее чем 10 Москитами. Но можно и прогу написать

 На счет наведения ЗУР не надо ничего переводить, перечитайте тред с самого начала, это уже раз десять обсуждалось как она родимая наводится, что куда светит - нет данных о подробностях реализации, но не о таких существенных фактах.

tarasv

1. То что по 10 раз обсуждается не есть правило - в некоторых случаях тут по 10 - 20 раз обсуждалась одна и таже ошибка невесть откуда взявшаяся.
Про систему Иджис - отдельняа песня - кто тут чего только не писал.
Более того, если взять большинство доступных источников - то они по кругу могут пускать одни и те же совершенно неверные данные.
Как пример - Москит (Х-41) на Су-33 - никогда этого не было и не планировалось.
Только не приводите мне фото с Аэрошоу 93 года.
А знаете откуда эта ошибка?

2. Вы совершенно правы, говоря, что я привел совершенно нереальную и никчемную картину - моих 3-х вариантов.
Знаете почему?
Потому что в течение всего обсуждения на 30 страницах все было не более реально.
То что тут обсуждается может быть на самых последних днях конфликта - когда уже подавляющее большинство сил и средств уничтожено или выведено из строя. И каждая сторона чем может тем и воюет.
Например пассаж об н-ном количестве Ту-... против АУГ, притом без авиакрыла, как пример.
А то что в ВМФ СССР то что вы обсуждаете было в составе РУК?
Куда же девались остальные силы.
А со стороны ВМС США что - обнаруживать будут убитые Хокай?

Все совершенно не так, и какждая составная часть системы (комплекса) имела заданные характеристики именно для этого комплекса. Очень часто требуемые и реализованные характеристики отличались кардинально, тем не менее.

Все что я хотел бы сказать - или давайте рассуждать по гипотетическим вариантам - упрощенным для простоты рассчетов, или уж давайте приводить серьезные доводы и факты.