Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

wert> Так в общих чертах все общеизвестно и проговорено

Вполне может быть правдой. Но в любом случае, повторюсь, лично я не могу оценить план действий Кремля по причине нехватки знаний для того, чтобы какие-то выводы делать.

Кот_да_Винчи> тогда может лучше ничего не писать, э?

Может, просто не стоит 100500 раз одно и тоже повторять, э?

wstil> Я так понимаю, что для тебя понятия внешне-политическая обстановка, экономические связи, оценка рисков, анализ настроений внутри Украины, информационная компания - ничего не значат. Есть только Пу и тапок.

я так поинмаю тебе все нужно нудно и по полочкам раскладывать, простыми словами и безо всяких там фигур речи, как в интернате для... эээ... альтернативно одаренных. Извини, времени немае.

Кот_да_Винчи> процессами надо управлять

А с чего ты решил, что Путин процессами не управляет? Даже насчет Стрелкова вовсе не факт, что он действовал сам. Потому как сам факт, что он сумел на территории России организовать отряд боевиков и уехал на Украину, а не в тюрьму, зная наши порядки наводит на подозрения, что не так все просто. Тем более что ФСБшникам Гиркин и его взгляды были хорошо известны, да и он и не скрывал ничего особо.

Если ничего не говорится на публике, то еще не значит, что не ведется серьезной работы. Спешить с вводом войск резона нет: вводящий войска теряет лицо и становится ответственным за ситуацию. Имеет смысл предоставить помучаться с ситуацией хунту. Сейчас они воюют, несут потери, совершают военные преступления, теряют лицо и популярность сами и подставляют своих покровителей, которым все сложнее оправдывать своих протеже не выставляясь перед всем миром и своими избирателями придурками и негодяями.

Похоже игра ведется в расчете на два варианта:

1. Мы, ничего не афишируя официально, помогаем Юго-Востоку создать свою армию и они самостоятельно выигрывают гражданскую войну. Это идеальный вариант. Но есть и запасной, если новороссы сами не потянут:

2. Мы, в ходе боев, накапливаем факты военных преступлений хунты, обвиняем ее в них официально и под этим обоснованием оказываем новороссам военную помощь в той или иной форме: бесполетная зона, удары с воздуха, спецоперации или полномасштабная наземная операция.

В любом случае ситуация во-первых должна созреть, во-вторых нет смысла обнадеживать новороссов. Они должны понять, что должны будут основательно поработать сами.

wert> Так в общих чертах все общеизвестно и проговорено:

аффтар иного варианта силового воздействия кроме танковых клиньев до самого Киева не предполагает?

U235> Если ничего не говорится на публике, то еще не значит, что не ведется серьезной работы. Спешить с вводом войск

и ты туда же...

Кот_да_Винчи> я Извини, времени немае.
Я согласен с тобой . Что крах и массовые убийства (а без них протоукры обойтись не смогут) ЛНР и ДНР будет серьезным удром по имиджу и по интересам РФ.Но имхо лучше это сделать РДГ и инструкторами +вооружением.Если мы этого делать не будем то рано или поздно придется поднимать авиацию.Но воины ДНР и ЛНР тож интересные люди ,минной войны нет ,считают мол негуманно. ,просто бред.

Кот_да_Винчи> мне иное видится:
Кот_да_Винчи> - бояре и санкции
Кот_да_Винчи> - газ
ЗОГ забыл.

Massaraksh> ЗОГ забыл.

ЗОГ - это со стороны Незалэжной

Кот_да_Винчи> аффтар иного варианта силового воздействия кроме танковых клиньев до самого Киева не предполагает?

Если ты внимательно прочитал тот анализ, то должен из него понять, что пока нельзя никаких силовых действий предпринимать (я не утверждаю, что анализ правильный. Я исхожу из "если анализ правильный, то..."). По мнению автора сейчас идёт активная подготовка для начала силового воздействия на Киев.

U235> А с чего ты решил, что Путин процессами не управляет? Даже насчет Стрелкова вовсе не факт, что он действовал сам.
Кстати, читая его сообщения, заметил интересную вещь. Хотя, насколько я понимаю, до всех этих событий, у Стрелкова отношение к Путину было не очень, когда в диалогах с ним сейчас возникает вопрос о Путине, он мягко сводит разговор на другое. Так что "не всё так однозначно".

Кстати смотрел НТВ, там очень много времени было выделено войне на Украине. Постоянно через каждое слово звучат термины "военные преступления", "фашизм", "Нюрберг". Показывают интервью с мирными жителями Новороссии, ополченцам и ее лидерами. Много показывали Губарева и Болотова. Лейтмотив - "нужен новый нюрнбергский процесс по военным преступлениям нынешних украинских властей".

Вместе с возбуждением уголовных дел о военных преступлениях российским Следственным комитетом это очень похоже на информационную подготовку второго варианта

Кот_да_Винчи> я так поинмаю тебе все нужно нудно и по полочкам раскладывать
Да мне вообще ничего не нужно, мне своего хватает. Просто нравится, когда люди вокруг включают мозг, а не носятся с детсадовскими лозунгами. Но это исключительно вопрос вкуса.

энди> Я согласен с тобой .
А я не хочу как чечены помирать. Непонятно за что.
Вроде фашисты исчезли после 25 мая.

Massaraksh> Кстати, читая его сообщения, заметил интересную вещь.

Угу. Как себе вы представляете поведение человека, которого наши власти послали с тайной миссией организовать повстанческое движение? "Я спецназовец! Меня сам Путин послал!"? Нет, конечно. Он будет дистанцироваться от наших властей и изображать человека недовольного нерешительными их действиям, но при этом избегая резких высказываний, которые могут сильно повредить имиджу спонсора. То бишь будет себя вести ровным счетом так, как ведет себя Гиркин.

Кот_да_Винчи>> я Извини, времени немае.
энди> .Но воины ДНР и ЛНР тож интересные люди ,минной войны нет ,считают мол негуманно. ,просто бред.

А посмотри два видео-интервью, которые я выкладывал сегодня в "Военных действиях в Донбассе". Первое, самое длинное - то ли очень удачная агитационная постановка- это один вариант, то ли отвечающий человек бывший "Беркутовец" - это второй ХУДШИЙ вариант и косвенно он может свидетельствовать о настроениях в этом элитном подразделении ДНР.

В любом случае, речь идет о том что противник он такой же человек и гражданин как и мы и с ним можно договориться, и договорились бы, если бы не провоцирующие конфликт наемники и негодяи. Кто подсылает наемников и негодяев остается за кадром как и вопрос почему противник выполняет приказы тех кто подсылает наемников и негодяев.

Очень напоминает имеющие место быть случае отказа стрельбы в солдата вермахта в первые дни войны: "Они же такие же пролетарии как и мы, просто обманутые империалистами".

Кот_да_Винчи> и ты туда же...
Кот_да_Винчи>

Дочитай до конца. Особенно два варианта. Там написано, что и как будет.

wert> "Они же такие же пролетарии как и мы, просто обманутые империалистами".
Край непуганных идиотов. Мля ну почему таких дебилов постоянно приходится спасать России?

Кот_да_Винчи> аффтар иного варианта силового воздействия кроме танковых клиньев до самого Киева не предполагает?

Вообще говоря полюбасику всё должно закончится танковыми клиньями с артеллерийской и авиационной поддержкой. С выходом на рубеж р. Днепр на всем её протяжении, с выходом к ПМР на левом крыле и взятием Киева.
Сделать это может и должна только армия Новороссии. А значит РФ полюбасику должна признать Новороссию и продать ей вооружение.
Другого пути нет.

U235> То бишь будет себя вести ровным счетом так, как ведет себя Гиркин.

Тут вот даже высказали:

- Да. И еще интересно - а Стрелкова готовят в будущие президенты России?
- Конечно нет. Я думаю он уже сейчас очень многим мешает. И в России тоже.

Семенченко. Полный вариант интервью. Интересно не то слово.

Вчера я писал кратко об "оптимизме" Семенченко. Это был кусок интервью. Сегодня вышла полная версия. Она настолько интересна, что не мог пройти мимо. Для… // yurasumy.livejournal.com

 

 

энди> Край непуганных идиотов. Мля ну почему таких дебилов постоянно приходится спасать России?
Так и было спланировано, чтобы отвлечь внимание от Крыма, устроить Донбасс и тд

wert> Очень напоминает имеющие место быть случае отказа стрельбы в солдата вермахта в первые дни войны: "Они же такие же пролетарии как и мы, просто обманутые империалистами".

Угу. Уже только для того, чтоб такие настроения на Юго-Востоке изжить и сформировать четкий образ врага, с которым не может быть договоров и компромиссов, стоит выдержать паузу и дать хунте как следует позверствовать.

Prefect> Возвращение в Россию независимость надо заслужить самим ,кто мешает собрать ополчение 10-20к в Донбассе и пойти на Киев? Нахер нам такие граждане которые не могут на 7 миллионов человек только в Донбассе собрать ополчение в несколько десятков тысяч?Если что, они так и РФ будут защищать?

Для того, чтобы получить военную помощь от РФ Крыму потребовалось всего лишь провести 2 митинга: в Симферополе и Севастополе. И никаких ополчений и боевых действий. В Крыму не было ни одного трупа. В Донецкой и Луганской областях идут боевые действия и трупов уже сотни. Я не понимаю почему такое разное отношение к Крыму и Донбассу?

Если бы РФ ввела войска ещё в начале Марта, тогда же, когда и произошёл захват Крыма, то трупов было бы намного меньше, чем сейчас. Не было бы никакой Нац. Гвардии на тот момент и никаких спецбатальонов олигархов. Они появились через 2 месяца. Армия бы не стала воевать с российскими войсками вообще.

Единственный вывод, который я могу сделать - Россия не хочет включать Юго-Восток в свой состав. Видимо, из-за финансовых соображений. Россия хочет иметь Юго-Восток де-факто независимым и вести с ним дела без участия Украины. Это ослабит Украину и сохранит кооперацию промышленных и военных предприятий.

энди> Край непуганных идиотов. Мля ну почему таких дебилов постоянно приходится спасать России?

Россия должна спасать саму себя а её спасение находится в Харькове, Херсоне и Одессе. И нечего кивать что мол народ не такой. Народ всегда будет неидеальный.

U235> Даже насчет Стрелкова вовсе не факт, что он действовал сам. Потому как сам факт, что он сумел на территории России организовать отряд боевиков и уехал на Украину, а не в тюрьму, зная наши порядки наводит на подозрения, что не так все просто.
Ну а что с ним сделать было можно реально?
Это болотных белоленточников можно гнобить невозбранно, народу они чужды. А если начнут сажать таких добровольцев - то тут легко можно просадить авторитет власти в минус и начнёт сыпаться уже российский олигархиат. Потому как это даже не слив Новороссии, а прямая поддержка киевской хунты.