Закрыть ввоз китайского ширпотреба

Вот смотрю я тут - в магазинах всё наполовину завалено перекулпенным у китайцев хламьём нижайшего качества, во всех киочках, ларьках и т.п. - тоже.
Одновременно с тем даже вполне жизнеспособные предприятия, способные работать не по прямомому назначению (Иркутский Релейный завод тот же, загружен мало), загрузены весьма слабо. Ясно, что конкурировать с киатйцами на рынке дешёвого ширпотреба (в плохом смысле слова, я бы даже сказл, ширпотреба) бесполезно, а к дорогому своему будет маловато доверия.
Собственно, имхо, следует прикрыть ввоз этой гадости. Хотя бы чтобы люди себе нервы не портили, и убрать неоправданную конкуренцию, снованную на нижайшем уровне жизни простых людей в Китае.
ЗЫ Сумбурно напимано, ну да ладно.

Отмечу, что китайцы, в принципе, могут делать хорошие товары. Но вот сюда везут самые дешевые и гадкие. Потому что покупают. Так что бороться нужно не с китаем, а с нашим нищенством, и разгильдяйским производством. Тут, правда, общеизвестный замкнутый круг вырисовывается, "утром деньги — вечером стулья"...

Сертификация товара и принудительные меры по обеспечению качества и гарантий производителя (юридические, конечно) сметают с полок всякую дрянь самым эффективным образом.

2 bundesbürger:

- Ви есть слишком много кюшать.
- В каком смысле?
- В смысле зажрались.
Цитата из фильма.

Вот будут деньги у населения, тогда и не будет он брать хламьё. И о гарантиях думать будет, и о сертификатах. Но пока увы, спрос рождает предложение. А все эти сертификаты лишь повод для взяток.
Одно радует, хоть и медленно, но ситуация улучшается.

bundesbürger, 13.02.2004 00:13:39:

Сертификация товара и принудительные меры по обеспечению качества и гарантий производителя (юридические, конечно) сметают с полок всякую дрянь самым эффективным образом.

 

Увы, мы здесь в ex-USSR все прекрасно знаем, как "достаются" все эти сертификаты-лицензии-акцизные_марки . За бабки тебе торсионный трансклюкатор жидкого вакуума засертифицируют

Чё за фигня? Копирую ник Бюргера, всталяю в окошко - всё нормально. Отправляю - вижу такую кракозябру:

bundesbürger

У меня комп не китайский, честное слово.

Да, и не только китайского.
Нужно завозить только то что:
1 - мы не в состоянии произвести вообще или в нужном количестве.
2 - то без чего мы не сможем существовать.

>Сертификация товара и принудительные меры по обеспечению качества и гарантий производителя (юридические, конечно) сметают с полок всякую дрянь самым эффективным образом.

В Германии магазины завалены низкопробным китайским дерьмом. Лично видел и покупал. Думаю что сертификаты там имееются.

Думаю, что просто борьба с нищетой в России не будет панацеей от завоза всякого китайского хлама, так как за последние годы, образовался такой, так сказть, тип людей (склонных к накопительству), которые даже при наличии денег будут искать что-нибудь по дешевле...
Поэтому, имхо надо перекрывать границы и вводить повышенные пошлины на ввоз разнообразной продукции из Китая, конечно при таком раскладе будут и недовольные (так как, на том же Дальнем Востоке, многие только и могут прожить постоянно возя товары из Китая)...И параллельно поднимать свою промышленность и производство...

з.ы. Конечно сказать, легче чем сделать, но тем не менее, когда-нибудь это все равно надо будет делать...

1. Если низкокачественные ТНП китайского производства привозят в Россию - значит на них есть спрос у тех групп населения, которые не имеют финансовых возможностей покупать более качественные товары (не было бы спроса - никто бы и не привез).
2. Если при наличии спроса товар (любого качества) импортируют - это означает:
- он не производится в стране;
- он может производится в стране, но это экономически нецелесообразно (по сравнению с импортом).

Применительно к обсуждаемой ситуации введем таможенные барьеры, что будет:
- сможем взамен китайцев выпускать подобное барахло с тем же качеством - сможем;
- будет оно дороже, чем привезенное из Китая - будет (себестоимость производства ТНП у нас однозначно выше чем в Китае);
- соответственно розничная цена при том же качестве будет выше - будет;
- кто пострадает - то самое население, ради "защиты" которого все и затевается.

Обычно ситуация проще - зачем брать дороже, если можно купить дешевле? Правда, никто не учитывает, что это Г развалится через два месяца.
Далее, даже если мы бы делали что-то, аналогичное по качеству китайскому (хотя ясен пень, что у нас будет лучше), цена НИКОГДА не была бы равна китайской, потому что для конкуренции с ними нам нужно УРОНИТЬ свой уровень жизни до их нижайшего уровня жизни (а он известен - кроме нескольких мегаполисов это - нищая нация).
Борьба с бедностью помочь может только отчасти (в основном, в плане одежды и обуви, остальное не на этом базируется).
Посему полагаю, что надо ограничивать поток этого хламья. Как только на рынке будет дефицит - свои производители займутся проблемой, остальное приедет из других, цивилизованых, стран.
Правда, не удмаю, что официальный Китай будет всему этому рад.

2 Alex 129
Населению будет выгода с того, что заработают на полную мощность свои заводы, начнут платить больше налогов, будут рабочие места и т.п.

Китайское барахло безусловно надо запретить к ввозу в Россию. Есть в Китае и нормальные вещи, которые будучи сопоставимыми по качеству с нашими, все равно дешевле, но тут уже есть повод для конкуренции. А с барахлом конкуренция просто невозможна. Простейший пример — обувь. Я пару раз покупал ее, но после того, как ботинки разваливались через две недели навсегда зарекся покупать ее. С другой стороны, в моем доме расположен стоковый магазин фирмы Adidas, все кроссовки, которые там продаются сделаны в Китае, Индонезии и Въетнаме. Качество вполне приличное, но и цены не "китайские". Или рубашки, пошитые на государственных заводах и продающиеся в обычных магазинах. Качество тоже весьма неплохое. Но это то не барахло!
Но, опасайтесь подделок! Во многих обувных магазинах китайские подделки любят выдывать за Италию или Германию. Я сколько раз ловил на этом продавцов, пытаясь выяснить где сделаны ботики, на которых написано скоромно "Германия", или "Итальянский стиль". Просто "приятно" было смотреть на продавцов, как они мгновенно становились до безобразия тупыми и кроме того, как сказать "Ну вы видите, написано Германия, значит там и сделаны... И не приставайте к нам, нам работать надо..." сказать ничего не могли.
Про компьютерные комплектующие можно и не говорить. Продукция noname из "сарая дядюшки Ляо" известна всем. Но тут хоть видишь, что покупаешь. А поддельные матери?
Резюмируя, барахлу однозначно надо ставить "кирпич"! Это даже не конкуренция.

2 Centuriones
Лучше, на мой взгляд, довести условия конкуренции до равных пошлинами, чтобы цены были примерно равны. Иначе будет конкуренция за счёт:
-махинаций
-низких зарплат
-низкого качества
Нам этого не надо. Пусть лучше будет ВНУТРЕННЯЯ конкуренция между производителями.
>все кроссовки, которые там продаются сделаны в Китае, Индонезии и Въетнаме. Качество вполне приличное, но и цены не "китайские"
Так когда в Киате производство организовывает нормальная фирма - и результат налицо.
У меня кроссовки тоже, судя по всему, Китай, но однако уже 2 года без потери внешнего вида.
>Но тут хоть видишь, что покупаешь. А поддельные матери?
Поддельными матерями нормальные фирмы не торгуют - потом гемору с гарантией не оберёшься... А у однодневок я бы покупать что-либо не стал.

someuser, 13.02.2004 10:51:10:

2 Alex 129
Населению будет выгода с того, что заработают на полную мощность свои заводы, начнут платить больше налогов, будут рабочие места и т.п.

 

    1. Для предотвращения путаницы и непонимания друг друга предлагаю четко ограничить обсуждаемый вопрос: я так понял из названия темы - речь идет о необходимости введения протекционистких мер (таможенного характера) для защиты внутреннего рынка от дешевых товаров народного потребления из Китая (напр. одежда и обувь). О товарах производимых тяжелыми и наукоемкими отраслями промышленности сейчас говорить не буду - это отдельный вопрос со своей спецификой.
    2. Для начала аксиома: любое предприятие (в том числе и легкой промышленности) должно быть прибыльным (т.е. производящим и продающим продукцию по цене, позволяющей покрыть все издержки производства и получить чистую прибыль).
    3. А теперь представим ситуацию: таможенный барьер поставлен, организуем в России предприятия для производства этого барахла с условием что бы наши цена и качество (для удобства сравнения) соответствовало ценам китайского импорта при том же качестве. То же качество мы получим, а цену - нет! Почему: Вы сами на это хорошо ответили в одном из своих предудущих постов.
    4. Результат:
   - либо придется повышать розничную цену на товар (что бы окупить повышенную по сравнению с китайской себестоимость), и тем самым фактически дотировать это убыточное производство из покупательского кармана, т.е. в данном случае из кармана самых бедных групп населения (при этом фактически заставляя покупать эти товары по повышенной цене - других то в этой ценовой группе нет - вход то закрыт);
   - либо сохранить эту нерентабельную цену, и дотировать данные убыточные предприятия за счет гос.бюджета, т.е. таким образом опосредствованно залезая в карман опять же населения страны (причем уже всего).
    Какая уж тут выплата налогов, какой толк от появления таких рабочих мест?

    Резюме: это все нам с Вами надо? Мне - нет. Я хочу сам (без помощи государства, партий, правительства и лично ВВП) решать какие мне ботинки покупать: дорогие фирменные на три года, или дешевые левые на один год.

   P.S. Личное: два года назад купил белорусские зимние ботинки - подошва через год развалилась в хлам, купил ботинки производства одной подмосковной конторы - да цена по сравнению с белорусскими выше в 2,5 раза, но и качество неизмеримо выше. И что приятно - я сам решал что мне покупать (в зависимости от степени наполнения моего кошелька).

У нас так кроме китайской обуви ничего нет. Просто нету выбора. А китайская носится не год - хорошо если 2 месяца. Надоело! В отпуск поехал - по дороге развалиась. Достал уже этот геморрой.

А белорусские у нас тряпки есть, у меня например шторы дома, носки.. В 3-4 раза дороже китайского, но к качеству претензий нет.

На самом деле вводить ограничения на импорт из китая и опасно и безполезно.

Безполезно почему - все равно китайские товары будут проникать на рынок, либо их вытеснять товары из других азиатских стран. Причем китай на самом деле производит всю гамму - от дешевейшего ширпотреба до очень и очень качественных шмоток и товаров, включая хайтек.

Насчет опастно. Надо тут напомнить, что китай являеться одним из крупнейших потребителей нашей хайтекпродукции, как то - вооружения, продукция энергетики. А заодно - крупнейший потребитель сырья и промышленных полуфабрикатов. Т.е. такой неумный протекционизм поставит под угрозу все эти производства, дав в замен смутные перспективы развития производства ширпотреба. Оно нам надо?

bundesbürger, 13.02.2004 01:13:39:

Сертификация товара и принудительные меры по обеспечению качества и гарантий производителя (юридические, конечно) сметают с полок всякую дрянь самым эффективным образом.

 

100%

TEvg, 13.02.2004 06:22:45:

>Сертификация товара и принудительные меры по обеспечению качества и гарантий производителя (юридические, конечно) сметают с полок всякую дрянь самым эффективным образом.

В Германии магазины завалены низкопробным китайским дерьмом. Лично видел и покупал. Думаю что сертификаты там имееются.

 

Верно! Дерьма достаточно! Но на это дерьмо 2 года гарантии (меньше запрещает закон). Если товару приходит каюк, то магазин возвращает деньги или меняет товар. А если причинён сопутствующий ущерб собственности или здоровью, то этот ущерб ПОЛНОСТЬЮ оплачивает производитель или фирма-экспортёр.
Система работает. Я понимаю, что скопировать сразу не удасться, но ввести в действие постепенно - можно.
Кстати, не плохо действует общество защиты прав потребителя. Если эта организация не даёт разрешение на продажу, или говорит, что товар опасен, то товаропроизводитель не рискует со своим барахлом соваться на рынок. Засудят.
 
Ну хоть что то делать надо!

Все с ног на голову.

Alex 129, 13.02.2004 13:36:23 :

1. Для предотвращения путаницы и непонимания друг друга предлагаю четко ограничить обсуждаемый вопрос: я так понял из названия темы - речь идет о необходимости введения протекционистких мер (таможенного характера) для защиты внутреннего рынка от дешевых товаров народного потребления из Китая (напр. одежда и обувь). О товарах производимых тяжелыми и наукоемкими отраслями промышленности сейчас говорить не буду - это отдельный вопрос со своей спецификой.

 

Все имеют ввиду не одежду и обувь, а "барахло в виде одежды и обуви". Товары выпускаемые китайскими государственными предприятиями, а также филиалами известных производителей вполне нормального качества, о чем говорят многие присутствующие.
    

Alex 129, 13.02.2004 13:36:23 :

2. Для начала аксиома: любое предприятие (в том числе и легкой промышленности) должно быть прибыльным (т.е. производящим и продающим продукцию по цене, позволяющей покрыть все издержки производства и получить чистую прибыль).

 

Для рыночной идеологии сойдет.

Alex 129, 13.02.2004 13:36:23 :

    3. А теперь представим ситуацию: таможенный барьер поставлен, организуем в России предприятия для производства этого барахла с условием что бы наши цена и качество (для удобства сравнения) соответствовало ценам китайского импорта при том же качестве. То же качество мы получим, а цену - нет! Почему: Вы сами на это хорошо ответили в одном из своих предудущих постов.

 

А вот это уже бред. Подобных предприятий в России навалом и продукция их по качеству выше китайской. Под китайский уровень цен подгонять смысла никакого нет. Достаточно поднять таможенные пошлины на соответствующую продукцию.

Alex 129, 13.02.2004 13:36:23 :

    4. Результат:
   - либо придется повышать розничную цену на товар (что бы окупить повышенную по сравнению с китайской себестоимость), и тем самым фактически дотировать это убыточное производство из покупательского кармана, т.е. в данном случае из кармана самых бедных групп населения (при этом фактически заставляя покупать эти товары по повышенной цене - других то в этой ценовой группе нет - вход то закрыт);
   - либо сохранить эту нерентабельную цену, и дотировать данные убыточные предприятия за счет гос.бюджета, т.е. таким образом опосредствованно залезая в карман опять же населения страны (причем уже всего).
    Какая уж тут выплата налогов, какой толк от появления таких рабочих мест?

 

Вывод из предыдущего, но поскольку положени (3) бредовое, то и результат соответствующий.

CaRRibeaN, 13.02.2004 14:58:07 :

На самом деле вводить ограничения на импорт из китая и опасно и безполезно.

 

Не факт.

CaRRibeaN, 13.02.2004 14:58:07 :

Безполезно почему - все равно китайские товары будут проникать на рынок, либо их вытеснять товары из других азиатских стран. Причем китай на самом деле производит всю гамму - от дешевейшего ширпотреба до очень и очень качественных шмоток и товаров, включая хайтек.

 

Китай не производит хайтек. Весь китайский хайтек — уровня noname видеокарт и поддельных матерей "подгигабайт". Да и продукция известных фирм, сделанная в Китае, по непонятным причинам менее качественная, чем тот же товар сделанный "по месту прописки". Очень качественный китайский уровень соответствует среднему европейскому (если производится на госзаводах) или это продукция филиалов тех-же европейских фирм.

CaRRibeaN, 13.02.2004 14:58:07 :

Насчет опастно. Надо тут напомнить, что китай являеться одним из крупнейших потребителей нашей хайтекпродукции, как то - вооружения, продукция энергетики. А заодно - крупнейший потребитель сырья и промышленных полуфабрикатов. Т.е. такой неумный протекционизм поставит под угрозу все эти производства, дав в замен смутные перспективы развития производства ширпотреба. Оно нам надо?

 

Тут Китай может повопить, но как он покупал нашу продукцию оборонки, так ее и будет покупать. Не думаю что америка начнет китайцам поставлять вооружения.

2 Alex 129
1. Верно.
2. Ессно. Вы сомневаетесь в прибыльности наших заводов?
3. Не надо нам ту же цены. К тому же раскрою секрет - многие магазины берут эту гадость с рынков контейнерами и продают втридорога, и ведь покупают. Т.к. на рынках затариваться очень многие не любят - грязь, толкучка, китайцы нихера по-русски не понимают, ещё и кошелёк чего доброго утянут из кармана.
4. А сейчас мы дотируем киатйскую экономику за счёт своих, в значительнйо степени, нергоресурсов. Тоже не супер.
Малообеспеченные слои населения (безработные? работники тех же стоящих заводов? пенсионеры?) можно дотировать с налоговой базы, получаемой со ввоза ширпотреба из Китая (если кто-то захочет всё же возить...), а также дятельности этих предприятий. Люди опять же трудоустроены будут.
Всяко лучше - деньги останутся в нашей стране, а не уйдут на строительство мегаполисов в Китае.
По поводу хайтека, о котором сказал Карибиан - так всё ведь гуд, но отчасти этот хайтек на наши же денежки покупают...
>решать какие мне ботинки покупать: дорогие фирменные на три года, или дешевые левые на один год
Решайте, я не запрещаю, но при этом должны быть меры по борьбе с откровенным демпингом, которым фактически занимается Китай.
ЗЫ Качество изделий давайте здесь обсуждать не будем - факт, что китайские очень убоги.
2 CaRRibeaN
1. Так надо, чтобы не проникали. От других азиатов - пожалуйсто, те же меры. Хотя другие азиатские страны - это кто, Вьтнам и иже с ним? Везти далековато.
2. Ну так с умом всё делать надо, плюс см. сказанное выше. А 90% из того хайтека, что продаём им мы, больше никто Китаю не продаст всё равно.

Alex 129, 13.02.2004 10:25:39:

1. Если низкокачественные ТНП китайского производства привозят в Россию - значит на них есть спрос у тех групп населения, которые не имеют финансовых возможностей покупать более качественные товары (не было бы спроса - никто бы и не привез).
   2. Если при наличии спроса товар (любого качества) импортируют - это означает:
- он не производится в стране;
- он может производится в стране, но это экономически нецелесообразно (по сравнению с импортом).

   Применительно к обсуждаемой ситуации введем таможенные барьеры, что будет:
- сможем взамен китайцев выпускать подобное барахло с тем же качеством - сможем;
- будет оно дороже, чем привезенное из Китая - будет (себестоимость производства ТНП у нас однозначно выше чем в Китае);
- соответственно розничная цена при том же качестве будет выше - будет;
- кто пострадает - то самое население, ради "защиты" которого все и затевается.

 

1 - Я не настолько богат, чтоб покупать дешовые вещи (народная мудрость).
2 - В России прежде всего экономически нецеоесообразно... жить (с точки зрения интеграции России в мировую экономику).

Все бы вам покупать, а вот мало кто задает себе вопрос - На что покупать?

someuser>должны быть меры по борьбе с откровенным демпингом, которым фактически занимается Китай.
Должны быть. Но только бороться надо действительно с демпингом – с продажей товара ниже себестоимости. Китай в таком пока не замечен. А то, что цена товара, произведённого в Китае, ниже себестоимости подобного товара на российском заводе – это не демпинг.

2 ED
Я же говорю о "фактически демпинге".
А себестоймость и впрямь выше - нельзя так людей эксплуотировать. Ведь многое из всего этого делается теми же рабами. Китай вроде на 1-м месте по рабовладению в мире.

Не надо ничего запрещать. Даже если в Китае эксплуатируют дешевую рабочую силу - запретом мы им не поможем. Запретим мы - будут производить для других. А вот покупать или нет - тут уж сами выбирайте. К тому же конкуренция никогда не помешает, да и пошлины можно менять в зависимости от ситуации.
Чем плоха схема - мы им оружие, они нам товары?
Да и не все товары оттуда плохие.