О политической подоплёке напряжённости форумных отношений

korneyy> Я вижу общую картину в другом. По-моему ты не прав со всеми вышеприведенными примерами. Там бы и без балабота никто не загнулся.


Речь не о загибании, а о расцветании.

Извини, но на сегодня лимит моего времени на общение тут исчерпан.

Vale> Извини, но на сегодня лимит моего времени на общение тут исчерпан.

Зависимость? Приходится себя ограничивать?
Как с ломкой справляешься?

Vale>> энди
Balancer> 9/10 активных штрафов, лимит 5 сообщений в сутки.

Вот уже и в R/O ушёл до 15-го.

korneyy>> Я вижу общую картину в другом. По-моему ты не прав со всеми вышеприведенными примерами. Там бы и без балабота никто не загнулся.
Vale> Речь не о загибании, а о расцветании.
"Расцветание" состоит в том, чтобы забанить, к примеру, Барбароссу? А по-моему оно ближе к теме, чтобы не банить, как пример, Брянского Орла. Ники взяты "условно".

Balancer> Вот уже и в R/O ушёл до 15-го.

Энди частенько заносит просто капитально, вот не может он никак без хамства. (Тяжело вздохнув. Боже, что я делаю...) Прошёлся по последним сообщениям. Не в бане он теперь...

korneyy> Не так страшен Балабот как угроза его применения.
Трусливый нынче революционер пошел раз боится Балабота. Но я могу высказать свою точку зрения .Балабот очень ярко показывает количественно те или иные настроения на форуме.Тут нет почвы для спекуляций типа "весь форум против Путина (условно)" И вам не нравиятся эти настроения,только и всего. Я понимаю вас либералов -оппозиционеров . Все во что вы верили оказалось мифом . Свободы слова на Западе нет ,свободы бизнеса нет ,свободы мнений нет ,поддерживает натуральных фашистов и тд.... И самое для вас обидное что об этом писалось и говорилось с самых высоких трибун .Те ПЖИВ оказалось мудрее и дальновиднее чем вы.Вот посмотри что в топике Россия делается ?и вообще на форуме . Американцы и канадцы технично удалились в РО ,на вопросы не отвечают ,самозабаниваются.Евреи объявили нас фошиздами и ушли на натуральный фашисткий форум.Тож весьма технично . Только 2 стойких оловянных солдатика -БО и Ашкуб лишь одно только твердят Занзибар ,Занзибар ,Занзибар ПЖИВ ПЖИВ ПЖИВ. Но что возьмешь с наших городских сумасшедших ?Кто-то должен остаться на посту!!!!))))))Так вот главный сегодняшний итог для оппов-они осознали что они не властители дум ,а жалкая кучка маргиналов .Что для них весьма обидно .Но слово и понятие -Покаяние не для них.Что очень плохо .Не так стыдно совершить ошибку ,как стыдно и некрасиво в ней упорствовать.

энди> Трусливый нынче революционер пошел раз боится Балабота. Но я могу высказать свою точку зрения.
А я высказывал свою точку зрения. Ты не там и не с теми воюешь.

korneyy> А я высказывал свою точку зрения. Ты не там и не с теми воюешь.
Я не воюю совсем.Недавние конфликты должны быть для многих толчком для переосмысления многих вещей.Так то -отношению к насилию ,уважения чужого мненияи умению договариваться,осознанию единой общностью .Ну и мне непонятно что ты хош услашать от наших украиских друзей?Там 2 прихлопа три притопа -обо мне узнает вся Европа .Только Скона грамотно мухлюет , все остальные -низкий класс ,нечистая работа.Но и то все это быстро разбивается фактами и историей конфликта.Когда читаешь их посты такое впечатление что они нас за идиотов держат.Так дискурс не ведется. И это раздражает.

Iva> ЗЫ для меня лично обсуждение Украины уже более месяца не интересно. Так как никакой альтернативной точки зрения, ни другой информации, отличающейся от новостных каналов нет.

обижаешь, начальник, там уже хутинпуй есть. Угадай с одного раза от кого.

UPD а может тебе такого "альтернативного мнения" не хватает:

развей так сказать некоторые сомнения

Кот_да_Винчи> развей так сказать некоторые сомнения

"Ты, Зин, на грубость нарываешься" (с)
Но "не дождетесь" - я не буду вам отвечать в вашем духе - я себя уважать не буду.

ЗЫ. Именно из-за таких "дискуссий" мне обсуждение Украины и неинтересно.

Iva> Но "не дождетесь"
Конечно не дождемся . Трудно спорить с железобетонными фактами.Проще сделать гордый вид.
Вы оппы просто обгадились с ног до головы .И сами это прекрасно понимаете.А признать свою неправоту не дает гордыня.

Iva> ЗЫ. Именно из-за таких "дискуссий" мне обсуждение Украины и неинтересно.

да-да, иногда лучше жевать ©

Luchnik>> 1) Отмены БалаБота.
Barbarossa> Это против прямой демократии

И сколько среди сторонников существования БалаБота сторонников демократии? И наоборот?
Балабот это не демократия, это цензура. При сферической демократии каждый может высказывать свое мнение, даже если оно "не в тренде" и не нести негативных последствий.

P.S. В целом я тоже за отмену БалаБота, но писать длинные посты, кому-то что-то доказывать - увольте. Окончательно выдавят с базы большую часть интересных собеседников с мнением отличным от генеральной лини партии, останется только хор одной тональности - перестану сюда заходить и все.
P.S.2 Но меня лично балабот не напрягает, имхо, свое мнение нужно уметь высказывать в условиях противодействия оппонентов.

B.E.> И сколько среди сторонников существования БалаБота сторонников демократии? И наоборот?
А кто начал дискуссию?Это ваши товарисчи запищали 1е .Мне лично пофиг есть Б или нет..
B.E.> Балабот это не демократия, это цензура.
Ну вот неприятно людям читать посты Павлика и Ади. И?Или читать одни и те же доводы которые ты заунывно крутишь по 10 му кругу.Если у тебя тяму не хватает что-то новое придумать...Ну кто виноват? Ты должен в конце концов генерить идеи и мысли!!!! Так?Ты же типо креативный класс , и все такое.

B.E.> При сферической демократии каждый может высказывать свое мнение, даже если оно "не в тренде" и не нести негативных последствий.

Это ты о полном отсутствии модерации щас сказал. Бан или в принципе есть или его в принципе нет. И если он есть, то механизм его действия существенной роли не играет. Ну, допустим, был бы тут свирепый антибандеровкий модератор - был бы тот же самый итог. Или наоборот, свирепый майданофил. Свалили б ораторы с другой стороны. Не было б модерации совсем - стало бы непроходимое болото срача, забастовали бы рациональные. И т.д.
Дело не в Балаботе, а в остроте момента. Балаботу показан тюнинг, но ничем таким сугубым его отмена не отзовётся. Если его не будет, появятся другие причины быть друг другом недовольными.

B.E.> P.S.2 Но меня лично балабот не напрягает, имхо, свое мнение нужно уметь высказывать в условиях противодействия оппонентов.

Противодействие оппонентов тут ровным счетом не при чем.
Если ты напишешь, скажем, "я думаю, что Украинские власти по своему стратегически правы потому-то и потому-то", то получишь несколько минусов. И то, смотря как изложишь, можешь и в небольшой плюс выбиться.
Если напишешь, например, "сраные ватники, скоро вы умоетесь юшкой, потому что правда за свободными людьми, стоявшими за правду на майдане" то получишь критическое количество минусов.
Если напишешь "хунта и майданутые совсем одурели, скоро их все перевешают освободительные войска юга-востока" то получишь энное количество плюсов, но вряд ли призовое.
Как я понимаю, конкретно по Украине Балабот удушает одни фривольные высказывания и не удушает противоположные. Т.е. не дает плюнуть в ответ. Это совсем не то, что ты написал. Не оппонирование.

16-й> Как я понимаю, конкретно по Украине Балабот удушает одни фривольные высказывания и не удушает противоположные. Т.е. не дает плюнуть в ответ. Это совсем не то, что ты написал. Не оппонирование.

Кстати это легко проверить и доказать. Надо посчитать например сколько раз я фривольно плюнул на форуме, сколько раз фривольно плюнули в меня и когда я смогу что-то написать в разделе про Украину.

B.E.> Балабот это не демократия, это цензура. При сферической демократии каждый может высказывать свое мнение



Пункт №1. Я скоро штрафовать стану в случаях, когда мне придётся повторяться более двух раз. Задрали уже «писатели, не читатели».

B.E.> P.S.2 Но меня лично балабот не напрягает



Пожалуй, действительно, немало г***а вокруг начинает твориться того, когда некоторые из нас неделегированно начинают говорить от лица абстрактных групп.

16-й> Дело не в Балаботе, а в остроте момента. Балаботу показан тюнинг, но ничем таким сугубым его отмена не отзовётся.
Давай так, а что он несет полезного? Жестких троллей, провокаторов и т.п. шалупень успешно банили и модераторы. Соблюдать правила форума, быть вежливыми и т.п. он не подстегивает - скорее наоборот. Так в чем польза-то?

16-й> Если ты напишешь, скажем, "я думаю, что Украинские власти по своему стратегически правы потому-то и потому-то", то получишь несколько минусов. И то, смотря как изложишь, можешь и в небольшой плюс выбиться.
Я получу штраф от БалаБота. В лучшем случае впоследствии общий минус снизят до 6 и пометка будет удалена. И чем более обоснованно я напишу, тем больше будет минусов, потому что оппонентам неприятно видеть сильные аргументы против их позиции.
Если же напишет даже не Vale, а например Alex - его вообще заминусуют по полной, даже если он будет прав, вернее особенно если будет прав.

Понимаешь, я могу вообще не писать в "горячих" темах, могу защищать любую позицию. Захочу - у меня будет 10 "зеленок" под аватарой. Но хочется на любимом форуме писать что думаешь, а не взвешивать каждое слово как на судебном заседании.

Sheradenin> Кстати это легко проверить и доказать. Надо посчитать например сколько раз я фривольно плюнул на форуме, сколько раз фривольно плюнули в меня

За фривольные плевки у нас на форуме практикуются обычные, модераторские штрафы:

Хм. Почитал дискуссию, и понял что что-то "либеральное" (условно) крыло нашего форума, включая меня, разнылось. Жизнь несправедливая штука, можно подумать эти же нещадно минусующиеся идеи где-нибудь по ТВ высказать проще. В конце концов штрафы балабота проходят, а правда есть и будет.
Так что сила не в БалаБоте, а сила в правде. И лишь время покажет, кто прав, мы ведь тоже можем заблуждаться и от чистого сердца писать глупости. Кто хочет, тот напишет. Кто хочет, тот прочитает и поймет. Остальное на усмотрение Ромы.

B.E.> Давай так, а что он несет полезного? Жестких троллей, провокаторов и т.п. шалупень успешно банили и модераторы.

Во-первых, не успешно. Во-вторых, после прекращения модераторских функций Capt(N) и Vale, активность координаторов упала в несколько раз. И без Балабота много г***а может остаться вообще незамеченной или висеть долго. До некоторых сообщений, оштрафованных через него у меня руки доходят только через день-два, иногда — через без малого неделю.

B.E.> Я получу штраф от БалаБота. В лучшем случае впоследствии общий минус снизят до 6 и пометка будет удалена. И чем более обоснованно я напишу, тем больше будет минусов, потому что оппонентам неприятно видеть сильные аргументы против их позиции.

Я многократно предупреждал в теме, что за подобные утверждения буду штрафовать за «категоричные сомнительные». Так что не взыщи. А в следующий раз приводи сразу конкретные примеры, когда штрафуют обоснованое и корректное мнение, с которым не согласно большинство. Хотя бы для того, чтобы я аннулировал такой штраф. Да-да, Балабот просто инструмент, работа которого может быть и вручную в исключительных случаях подправлена. Но для этого такие случаи указывать надо.

B.E.> Если же напишет даже не Vale, а например Alex - его вообще заминусуют по полной, даже если он будет прав, вернее особенно если будет прав.

Потому что тут дело в личности, а не в теме высказывания.

B.E.> Но хочется на любимом форуме писать что думаешь, а не взвешивать каждое слово как на судебном заседании.

В наше время приходится именно взвешивать. Иначе будет г***о и срач. И просто некомфортно будешь не ты себя чувствовать, а большинство (раз штрафуют - значит им некомфортно). Соответственно, когда большинство возмущено, будет срач. Что для форума полезнее, когда одному приходится выбирать слова или когда все будут заниматься г***ометанием или, опять же, все окажутся забанены?

B.E.> Я получу штраф от БалаБота.

Не факт.

B.E.> Но хочется на любимом форуме писать что думаешь, а не взвешивать каждое слово как на судебном заседании.

В этом сложном предложении нет противоречивых утверждений, которые требуют связки через "а не". Писать, что думаешь и взвешивать каждое слово это сочетаемые процессы. Остро выражаться можно только в одном направлении, это да. Тебе, кстати, как юристу, защищающему подопечных супротив управляемой демократии, это должно быть интересно само по себе.

B.E.> Но хочется на любимом форуме писать что думаешь, а не взвешивать каждое слово как на судебном заседании.

Это тебе так надо. А другим не надо. Вон, Балансер недавно ссылки показывал, про обоснованность штрафов бота. Очень полезно открыть и посмотреть, особенно те постинги, что рядом.

Почту форумную - проверяешь?

B.E.>> Но хочется на любимом форуме писать что думаешь, а не взвешивать каждое слово как на судебном заседании.
Vale> Это тебе так надо. А другим не надо. Вон, Балансер недавно ссылки показывал, про обоснованность штрафов бота. Очень полезно открыть и посмотреть, особенно те постинги, что рядом.

Лучше произвол балабота, чем произвол отдельно взятой личности. Хотя бы потому что балабот судит более менее ровно, у него не бывает перепадов настроения и личной неприязни. Конечно все мы люди но коллективное мнение всегда более менее ровно...

Vale> Почту форумную - проверяешь?

Редко. Если что, лучше пиши на рабочую: taxaid32gmail.com с пометкой для Ветошко К.А.