Машина сопровождения колонн

И еще.
Это с http://voenavto.almanacwhf.ru/fotos/br03s1/fotobr03s1.htm
 
Как я понимаю боевой модуль на МТЛБ. Все на заказ - гранатомет, ПК и спарка чего-то милиметров 30.
 Угол возвышения достаточный. Если добавить Дымовых гранат и обеспечить достаточный боезапас как основа - по моему самое то.
 С уважением.

someuser, 12.02.2004 21:40:26:

Ну примерно раскидать можно - типа ты тех, что слева, я тех, что справа, а он тех, что посерёдке.

 

так это и называется распределение целей перед боем, о котором я писал. стандартная рутина перед выходом на операцию. проблема, что в начале огневого контакта солдаты по-разному оценивают ситуацию и замечают разные цели. поэтому некоторая путаница неизбежна, хотя и другого варианта нет, если командир не может в риал-тайм передавать всем приказания и у каждого солдата нет переговорного устройства.

в общем это выглядит так: у нас большинство хизбалонов уничтожались солдатами, если мы находились в засаде и открывали огонь неожиданно. если же они нападали, главное было массированным огнем сорвать атаку и выбить их с позиции. потери в такой фазе - мизерны с обеих сторон, если есть вообще. а вот потом их на отходе прищучивали ВВС и артиллерия. на территориях чаще удается окружить, тогда можно и из танков расстрелять, и уничтожить массированной пехотной атакой и снайперами.

Лучше тогда уж с этой башней :


в принципе башни одинаковые - вооружение разное.

2 israel
Ну вот и пришли к примерно единому мнению.

 Башня, похоже, одна и таже. А вто что за спарки там и там?
 С уважение.

Tolka
«Вот вы и попались, Штирлиц!» © анекдот.

Противоречие: Использование малогабаритной башни вынуждает вас ограничить находящийся в «стакане» боекомплект. Причем, ограничить так, что о длительном ведении огня речи уже не приходится вести. Даже малогабаритных 23мм выстрелов вряд ли больше 200. Следовательно, в «стакан» придется подавать патроны снаружи, т.е., он негерметичен.
Дальше могу не продолжать, все уже описывал.

Едем дальше. Эквивалент пробития гранатой РПГ-27 составляет (гомогенная броня с динамической зашитой, под углом 60 oт нормали) – 350мм. Что дает нам при поражении вертикальной защитной структуры (угол 0 от нормали, борт все-таки) около 700мм эквивалента ЗА ДЗ. Я очень сомневаюсь, что ваши «стаканы» (при массе и габаритах, приемлемых для шасси БМП-1) столько выдержат.

Не тандемку – выдержат обе машины. При попадании ТБЧ – большой объем «моей» машины (12 кубометров) может спасти экипаж (пострадает только попавший под струю), в вашей (при очевидно негерметичном стакане) – погибнут все.

Следующий момент: Наезд на любую мину – парализует гусеничную машину. Колесная же не теряет подвижности. Про стоимость эксплуатации при длительном движении речи нет.

Еще одна мулька: «Моя» 30-32-35(?) –тонная машина с 500-сильным двигателем может, при необходимости, сбросить с дороги груженый КАМАЗ, а 15-17-тонная с 300-сильным движком? Сомневаюсь.

Т.о., я повторно высказываю сомнение в (а) реализуемости сформулированных ТТХ, (б) целесообразности выполнения такой машины на базе БМП-1. Проще уж использовать их, например, в качестве самоходных платформ под ЗСУ-23-2 или 14,5-2, «васильки» и т.п. пока буксируемой техники.

israel
Не стану снова и снова с вами спорить по тактике, но что делать под огнем наливникам с горючим? Машинам с раненными, с боеприпасами? Их же взорвут нафиг, причем так, что и атаковать засаду-то некому будет. Банальная колонна. 15-20 грузовиков + 1-2 взвода охраны…

 АОИ очень хорошая армия, как и Меркава прекрасный танк, – но в своих условиях применения.

Советник
Что-нибудь типа вертолётной 30-мм спарки. Наверно

Stranger_NN

Противоречие: Использование малогабаритной башни вынуждает вас ограничить находящийся в «стакане» боекомплект. Причем, ограничить так, что о длительном ведении огня речи уже не приходится вести. Даже малогабаритных 23мм выстрелов вряд ли больше 200. Следовательно, в «стакан» придется подавать патроны снаружи, т.е., он негерметичен.
Дальше могу не продолжать, все уже описывал.

 

Где она у меня малогабаритная - она большая. Малогабаритные башни предложены г-ном Советником В вторых почему питание патронов должно находится именно внутри? Внутри находятся только ручки прицеливания с кнопкой спуска

Едем дальше. Эквивалент пробития гранатой РПГ-27 составляет (гомогенная броня с динамической зашитой, под углом 60 oт нормали) – 350мм. Что дает нам при поражении вертикальной защитной структуры (угол 0 от нормали, борт все-таки) около 700мм эквивалента ЗА ДЗ. Я очень сомневаюсь, что ваши «стаканы» (при массе и габаритах, приемлемых для шасси БМП-1) столько выдержат.

 

Струя у нас инициируется примерно на расстоянии метра от бронекапсулы, в районе экрана резиновового. На расстоянии метра её бронепробивающая способность будет маленькой. Тем более что пронекапсула у нас комбинированная, например с НДЗ.

Не тандемку – выдержат обе машины. При попадании ТБЧ – большой объем «моей» машины (12 кубометров) может спасти экипаж (пострадает только попавший под струю), в вашей (при очевидно негерметичном стакане) – погибнут все.

 

А какой внутренний объём БМП-1? Или мы научились управлять газами и у нас получилась "умная" струя создающая перепад давления именно в стакане До стакана ещё резиновый экран над гусеницей со всей атмосферой а следом нехилый по объёму корпус.

Следующий момент: Наезд на любую мину – парализует гусеничную машину. Колесная же не теряет подвижности. Про стоимость эксплуатации при длительном движении речи нет.

 

Смотря как не теряет подвижности. Бороздить носом дорогу по прямой, потому что рулевые тяги перебиты Хотя в целом согласен. Но дело в том что на БТР-90 запчасти надо производить, а на БМП-1 их целая куча наклёпанных во время холодной войны, и их надо использовать а то переплавлять замучаешься

Еще одна мулька: «Моя» 30-32-35(?) –тонная машина с 500-сильным двигателем может, при необходимости, сбросить с дороги груженый КАМАЗ, а 15-17-тонная с 300-сильным движком? Сомневаюсь.

 

БМП-1, 2 замечательно спихивали с дороги горящие бензовозы и машины в афгане.

Т.о., я повторно высказываю сомнение в (а) реализуемости сформулированных ТТХ, (б) целесообразности выполнения такой машины на базе БМП-1. Проще уж использовать их, например, в качестве самоходных платформ под ЗСУ-23-2 или 14,5-2, «васильки» и т.п. пока буксируемой техники.

 

 
Защита останется весьма слабой. Проще тогда васильки и ЗСУ на МТ-ЛБ сверху прикрутить или в кузов - переделок вообще никаких.

Странджеру - это как раз то, что я вам обьясняю уже столько дней. если вы атакуете засаду, им уже не до бензовозов и цистерн (а раненых у нас на вертушках возят), они должны переключиться на тех, кто наиболее опасен - на атакующих. если же вы пытаетесь прорваться - они спокойно уничтожат ваши бензовозы и машины с боезапасом. а потом добьют ту охрану, которая выжила при взрывах.

israel, а я пытаюсь донести до вас то что:
1. Солдаты должны иметь физическую возможность атаковать засаду. В ТРАВЕ или СНЕГУ растяжки незаметны, 3-метровая стенка - непреодолима, болото или ручей - тоже. Т.е., атака при грамотном расположении и подготовке засады (если местность позволит) - физически невозможна. В условиях Израиля такая ситуация встречается реже (кстати, кто там оливковые деревья рубит при необходимости? Так вдоль дороги километров в сто-двести через лесистые холмы все рубить на 700 метров от дороги - это на сколько лет работы?), практически никогда, что создает условия для успешной атаки засады.
2. Силы атакующих должны быть (с учетом техники) в несколько раз больше, чем у сидящих в засаде.* Что, опять же, прокатывает если в засаде 5-10 мужиков с автомататми и НЕ прокатывает, если их там человек 50... При пулеметах и гранатометах.

Причем, ОБА УСЛОВИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНЫ ОДНОВРЕМЕННО. Иначе атака засады превращается в коллективное самоубийство. С последующим (или одновременным) уничтожением охраняемых объектов.

В условиях России (Африки (джунгли), ЮВА и т.п.), если второе еще можно обеспечить (хотя роту каждой колонне не придашь.. Взвод максимум), то первое (при грамотной организации засады) - вообще очень редко.

И именно для того, чтобы дать возможность уйти грузовикам в ситуации, когда атака невозможна или бессмысленна, мы и рассуждаем о машине, способной ПРИЖАТЬ АТАКУЮЩИХ ИНТЕНСИВНЫМ ОГНЕМ (не дать им стрелять по грузовикам!), ЧТОБЫ ГРУЗОВИКИ УСПЕЛИ ВЫЙТИ ИЗ ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ. Именно поэтому мы (я) и говорим про огромный боезапас и все такое. Чтобы в течении нескольких минут машина могла вести практически непрерывный огонь на грани расплавления стволов.
Нужно, чтобы машина сохраняла подвижность и боеспсособность при множественных попаданиях крупнокалиберных пуль и выстрелов РПГ(вы совершенно верно заметили, что огонь "недоприжатых" сосредоточится на ней), чтобы могла расчистить дорогу сбросив подбитый грузовик и так далее. Именно такую машину мы и хотели бы видеть.

А если колонну остановили - то такая машина должна обеспечить выживание максимального числа людей до подхода помощи (вертолетов или чего еще), опять же, не давая противнику вообще вести прицельный огонь.

---

[LIST]
[*]- Азбука тактики. Потери атакующих ВСЕГДА больше потерь обороняющихся. Последние и прикрыты лучше и стреляют точнее. Потому что с места, а не на бегу.

хорошо, не хотите слушать - не надо. и природа у вас (лично у вас)непроходимая, и чечен на порядок больше, чем федералов. проехали. а азбуку мне рассказывать не надо - другая азбука говорит, как один танк (а то и мотоциклист) гоняет полк солдат. знаете, сколько накрывает один "ракефет"? 1000м2! вот и устраивайте засады!

Tolka, 13.02.2004 10:00:44:

Павел, ведь от ОБПС такое бронирование будет не слишком хорошим.
Мы договорились защищать мою машину от переносных ПТ-комплесов, которые просто из ограничения по массе не могут обеспечить очень большую бронепробиваемость.
Для борбы с танками и прорыва обороны моя машина не годится
Кто му же, в машине где было 9 человек, теперь находятся только 2 и защищаем мы только их и двигло. Понятно что при данном объёме можно использовать лёгкие материалы, ту же керамику. К тому же при данных объёмах получается разнесённое бронирование. Т.е. всё заточено под борьбу с кумулятивной струёй. К примеру от ударного ядра уже не защитит
Обратите внимание я везде оговариваюсь что защита сопостовимая с танковой у меня только от кумулятивной струи.
К томуже не вооружение и боеприпасы у меня сильно не бронируются. Они просто прикрыты НДЗ башни. Это сделано потому что опасность детонации данных боеприпасов, фатальной для живучести машины отсутствует.
У танка же бронируются не только экипаж но и пушка и боеприпасы и вобще всё Посмотрите на казенник танкового орудия и вам всё станет ясно - откуда такая разница в весе А ведь оно ещё должно иметь место для отката
Танк это танк, у него другая концепция применения

 

---

Когда мы обсуждали 100-тонные ОБТ, я также постоянно оговаривался, что вся эта мощнейшая груда броневой стали и керамических наполнителей имеет целью защитить танк ИМЕННО от кумулятивных боеприпасов первоочередно. А от кинетических атак --- здесь я и не думал ничего менять, ибо запустить 7 кг оперенного вольфрама или урана со скоростью 1700-1800 м/с могут только МОГУЧИЕ пушки танков. Когда равный схлестывается с себе подобным --- это норма жизни. Но вот когда пехотинец в принципе в состоянии подбить или даже поджечь 60-тонную боевую машину --- это непорядок, мягко говоря. Чьи-то конструкторские головы должны бы были полететь, по-хорошему, когда такое начало происходить. Когда только военное командование перестанет относится к танкам как к расходному материалу, и примет решение изготавливать настоящие танки --- машины, которые после боя ВСЕГДА можно будет отремонтировать, а экипажи в них будут получать максимум ранения, но никогда не гибнуть --- у нас появится своя "Меркава", а у израильтян --- и вовсе что-то умопомрачительное, ибо они с 1970 года начали неукоснительно отрабатывать эту ЕДИНСТВЕННО ВЕРНУЮ концепцию танкостроения и отношения к их экипажам.

---

israel...
По дороге на дачку свою я имею привычку в окно глядеть.. Так на 70-километровом участке дороги далеко не в горной местности я насчитал десятка два-три очень удобных для засад мест. И, заметьте, именно с физической невозможностью ответной атаки. Т.е., можно только спешиться, залечь под машины и стрелять. При этом молиться чтобы помощь успела раньше.

Хорошо, пускай я ничего не смыслю в тактике (хотя это несколько не так). Расскажите мне, как надо действовать в следующей ситуации:

1. У вас 15 наливников, снитарная машина с ранеными и взвод на БТР. +ваш командирский хаммер.
2. Вы попадаете в засаду на следующих условиях (достаточно типичных):
2.0. Нападающих человек 30. У них есть два пулемета и как минимум несколько выстрелов к гранатомету.
2.1. Расстояние до напавших - метров 300 по горизонту и ± 10-20м по вертикали.
2.2. Дорога отделена от местности канавой, исключающей сход БТР с дороги.
2.3. Между вами заросший травой сантиметров 30-50 и мелкими кустами лужок. Вероятность растяжек числом штук 50 - 101%. (зимой - снег в метр толщиной, по которому передвигаться невозможно без специальных лыж)
2.4. За спиной у нападающих - лесной массив, куда они при первой же угрозе явно слиняют.
3. Плотность населенных пунктов такова, что на помощь раньше чем через полчаса рассчитывать не стоит.

Что вы будете делать как командир?

А это ТИПИЧНЫЕ условия обстрела колонны при более-менее грамотных нападающих. И ТИПИЧНЫЙ для средней полосы и предгорий (перепад высоты больше разве что) ландшафт.

Павел Кузьмин, дык все прекрасно. Страну (размеры, инфраструктуру и географию) тоже поменяем?

В полном соответвии с разработанной концепцией - сначала прижать к земле шквальным огнем 'на движение', потом те места где было засечено движение - закидать светошумовыми и осколочными гранатами из мортирки или миномета. Ессно все на полном автомате. 300 метров - это для человека-стрелка много. Для машины - в самый раз . У нее ни руки не дрожат, ни помереть она не боится, и поэтому в укрытие не прячется . Так что гранаты придут в точку с разбросом от силы метров 5. По навесной, замечу, траектории.

ну шо мне с вами делать? :angry:
1. из всего конвоя вы мне оставили 1 БТР, тогда как ранее по вашим планам там была куча БТР и "вундерантипартизан" (ВАП, (с) мой )
2. какой у меня БТР и какой Хаммер (хотя судя по тому, что в БТР вы мне всунули целый взвод - БТР явно сперт у маринс )?
3. ваше описание местности несерьезно: овраги, канавы, трубы? что за поле с кустиками? высоты? какая дорога?
4. кто шел заставой (птихат цир)? как это 50 растяжек могут остаться незамеченными, да еще в поле с травой? (расстрелять следопытов)
5. как это помощь подоспеет через пол-часа? в радиусе 20 км нет наших сил? ВВС спят? (в таком случае мои действия при нападении на колонну - обьединяюсь с партизанами и иду мочить своих генералов)
6. где моя разведка при колонне? я сам, на хаммере?

в общем - вопрос не серьезный. хотите несерьезный ответ? машину с ранеными - за грузовики, раненых спешиваем. БТР и Хаммер маневрируют за грузовиками, ведя пулеметный огонь и не подставляясь. мои ребята с ПТУР гасят пулеметы. два отделения - в обход. третье отделение и водители - атака по фронту с перекатами (в траве и кустах нас фиг заметят), даем побольше огня. сильно не подставляемся, пользуемся укрытиями (складки местности и растительность). если бандиты не отошли - мы их окружим и продержим в окружении до подхода подмоги. отходят - продолжаем преследование 2 отделениями, наводя подмогу. оставшиеся солдаты на оставшейся технике отходят в точку встречи с подмогой.

Моё предложение места для засады
В горах - имеем ущелье, т.е. 2 горы между ними внизу течёт речка. На расстоянии примерно 100-150 от подножья по склону проложена дорога.
Устраиваем засаду на противоположной горе с превышением над дорогой гдето 50 м. Расстояние до дороги у нас получится 300-400 метров. Если вокруг нас есть деревья - вообще замечательно.
Как в такой ситуации охрана колонны будет атаковать засаду? Сначала спустится к речке по крутому склону и главное не сорваться. При этом возможности снизу обстреливать духов мы уже иметь практически не будем. Потом попытаться форсировать речку. Это горная речка и форсирование может стоить нам переломов, потому как камни скользкие - дно горной речки представляет из себя перекатывающиеся валуны, а вода ледяная могут быть и судроги. Да кстати течение такое что даже опытные скалолазы переправляются через речку страхуясь верёвкой и опираясь на палочки типа лыжных. Ну и в конце карабкаемся вверх, обстреливать их снизу нам тоже неудобно. За то время пока вы будете спускаться вниз и преодолевать речку - духи спокойно расстреляют колонну и свалят оставив вам растяжек, или просто гранат без чеки придавленные камнями.

ну шо мне с вами делать? :angry:
1. из всего конвоя вы мне оставили 1 БТР, тогда как ранее по вашим планам там была куча БТР и "вундерантипартизан" (ВАП, (с) мой )
2. какой у меня БТР и какой Хаммер (хотя судя по тому, что в БТР вы мне всунули целый взвод - БТР явно сперт у маринс )?
3. ваше описание местности несерьезно: овраги, канавы, трубы? что за поле с кустиками? высоты? какая дорога?
4. кто шел заставой (птихат цир)? как это 50 растяжек могут остаться незамеченными, да еще в поле с травой? (расстрелять следопытов)
5. как это помощь подоспеет через пол-часа? в радиусе 20 км нет наших сил? ВВС спят? (в таком случае мои действия при нападении на колонну - обьединяюсь с партизанами и иду мочить своих генералов)
6. где моя разведка при колонне? я сам, на хаммере?

в общем - вопрос не серьезный. хотите несерьезный ответ? машину с ранеными - за грузовики, раненых спешиваем. БТР и Хаммер маневрируют за грузовиками, ведя пулеметный огонь и не подставляясь. мои ребята с ПТУР гасят пулеметы. два отделения - в обход. третье отделение и водители - атака по фронту с перекатами (в траве и кустах нас фиг заметят), даем побольше огня. сильно не подставляемся, пользуемся укрытиями (складки местности и растительность). если бандиты не отошли - мы их окружим и продержим в окружении до подхода подмоги. отходят - продолжаем преследование 2 отделениями, наводя подмогу. оставшиеся солдаты на оставшейся технике отходят в точку встречи с подмогой.

а я тем временем буду лежать в кустике и ненавидеть стренджера: разведку не провел, посадил меня в засаду и оставил без подмоги в течении получаса. куда он дел ВВС и танкистов, почему дал один БТР неизвестной конструкции? а главное - кто "крот" в нашем штабе? откуда они знали, что в колонне не будет ни одного танка, который их "ракефет" или хоть "флашетом" вмиг в травке то и поистребит? откуда они знали, что артиллеристы ну никак до этой точки достать не могут (прям белое пятно у них на карте)? и летунов кто споил?

Ох, чую я, на Бронетанковом партизанят по-черному, как если бы это был Официальный Форум Аль Каиды и Сочувствующих ей "организаций" и "людей"...

Вера не то чтобы в танки, но и во ВСЮ АРМИЮ и ВВС равна у многих участников НУЛЮ. Слава Богу, ВМФ еще не трогают ...

В то же время, БОРОДАТЫЕ МУЖЧИНЫ с АК и РПГ-7 --- РУЛЕЗ ФОРЕВА, извините за молодежный сленг...

До чего ж они вас довели, террористы/сепаратисты/экстремисты проклятые, господа... Ну нельзя же так ...

israel

ну шо мне с вами делать?

 

Ви таки можете шо то предложить?

из всего конвоя вы мне оставили 1 БТР, тогда как ранее по вашим планам там была куча БТР и "вундерантипартизан"

 

Да нет, взвод на БТР, т.е., как минимум 3 машины, по одной на отделение.

какой у меня БТР и какой Хаммер

 

БТР пускай 90й / LAV-25. Хаммер - с пулеметом и рацией.

ваше описание местности несерьезно: овраги, канавы, трубы? что за поле с кустиками? высоты? какая дорога?

 

Поле. Просто поле. У нас таких много. От лесного массива на него выступает подлесок. Никаких канав, труб, хаотично разбросанных бетонных блоков нет.
ГОЛЯК. Был бы цифровой фотик я бы щелкнул летом такие участочки...

кто шел заставой (птихат цир)? как это 50 растяжек могут остаться незамеченными, да еще в поле с травой? (расстрелять следопытов)

 

Маршрут километров 200, "зазор" между патрулями - часа три в ЛУЧШЕМ случае. Заготовленных растяжек на колышках натыкать - 15 минут работы. Трава примятая поднимется через 10 минут. Пропустили ваш (отойдя в лес на пару сотен метров) дозор и все. В траве, тем более, вы эти растяжки заметите только передвигаясь по пластунски.

как это помощь подоспеет через пол-часа? в радиусе 20 км нет наших сил? ВВС спят?

 

Да, между опорными точка (такими, что реально могут помочь, а не отделение на блок-посту) километров по 50-70... А погода, извините, нелетная. Да и прогреть вертушки и потом отмахать сотню верст - как раз минут 30-40.

где моя разведка при колонне? я сам, на хаммере?

 

Дык, пропустили ее.. Проехала спокойно. Пока стрелять не начнут - вы противника не увидите.

машину с ранеными - за грузовики, раненых спешиваем. БТР и Хаммер маневрируют за грузовиками, ведя пулеметный огонь и не подставляясь. мои ребята с ПТУР гасят пулеметы. два отделения - в обход. третье отделение и водители - атака по фронту с перекатами (в траве и кустах нас фиг заметят), даем побольше огня. сильно не подставляемся, пользуемся укрытиями (складки местности и растительность). если бандиты не отошли - мы их окружим и продержим в окружении до подхода подмоги. отходят - продолжаем преследование 2 отделениями, наводя подмогу. оставшиеся солдаты на оставшейся технике отходят в точку встречи с подмогой.

 

Наливники текут и горят, борта БТР прошиваются очередями 12,7 пулемета. Атака по голому полю с растяжками захлебнулась под огнем, бандиты выполнив задачу (спалив наливники и положив половину вашего личного состава) быстро отошли в лес и рассеялись.

а я тем временем буду лежать в кустике и ненавидеть стренджера:

 

Ненавидеть вы будете слабое бронирование БТР, их ограниченный боекомплект, погоду и географию. Что и предлагается скомпенсировать такой машиной.
…Вы еще Ирак приплетите в пример – там на 5 верст видно все, там ни о каких засадах речи вообще нет. Что и наблюдается.

Надежда только на артиллерию, но при расстоянии между вами и противником метров 200-300 и сложной погоде (порывистый ветер) я бы особо не рассчитывал, что первый залп накроет именно противника…

Павел Кузьмин

Да нет, просто именно такая тактика диверсионных групп наносит огромный ущерб. А существующее армейское оружие на подобный оборот дела рассчитано слабо. Что и нужно менять.

2 Tolka
Ну и много ли таких участков? Их проще контролировать постоянно.

В горах много
Всё не проконтролируешь.
Ситуации бывают разными.
К тому же если фигачим блок посты на высотках им тоже снабжение нужно а это пара машин и БТР сопровождения, на них тоже можно засаду сделать. А представьте теперь дороги к господствующим высоткам на скалах, тропка по которой и без обстрела ездить боязно. А теперь представьте сколько таких постов вдоль 100 км горной дороги. А теперь представьте что мы стоим на блок постах год, два...
Ну можно на вертолётах забрасывать, но сколько он керосину сожрёт, а во вторых в момент выгрузки груза он представляет замечательную мишень стоимостью несколько миллионов. А это горы, мест для засады на низколетящий вертолёт валом.
Опыт и тактика это хорошо. Но давайте не будем думать что вокруг одни дураки Вторая мировая война, Афган и чечня всётаки это фактор. И я бы не думал что советская\российская армия вобще ничему не научилась, тем более у нас такая школа партизанской войны. Если прорываются с боем значит так лучше

>Ви таки можете шо то предложить?
я предлагаю вам решить, что вы от меня хотите. хотите совета? я готов дать. хотите спорить? ну так я не хочу, я ЗНАЮ как надо действовать, зачем мне спорить?
>Да нет, взвод на БТР, т.е., как минимум 3 машины, по одной на отделение
по-моему говорят на "БТР-ах". ОК. 3 - это уже лучше.
>БТР пускай 90й / LAV-25. Хаммер - с пулеметом и рацией.
я не люблю оперировать техникой, которую знаю лишь по книжкам (к сожалению, большинству на базе этого хватает). поэтому предпочел бы Зельда/Ахзарит. Хаммер бывает с разными пулеметами. имхо, по крайней мере вы имеете в виду бронированный Хаммер.
>Поле. Просто поле. У нас таких много. От лесного массива на него выступает подлесок. Никаких канав, труб, хаотично разбросанных бетонных блоков нет.
ГОЛЯК. Был бы цифровой фотик я бы щелкнул летом такие участочки...

да не надо фоткать - я до 17 лет жил в средней полосе России (Брянск). насколько помню, оврагов, балок и горок там хватало
>Маршрут километров 200, "зазор" между патрулями - часа три в ЛУЧШЕМ случае. Заготовленных растяжек на колышках натыкать - 15 минут работы. Трава примятая поднимется через 10 минут. Пропустили ваш (отойдя в лес на пару сотен метров) дозор и все. В траве, тем более, вы эти растяжки заметите только передвигаясь по пластунски.

во-1 патруль должен пройти не за три часа до каравана.
во-2 бедуины замечают следы на траве через сутки. просто солдаты - через пару часов.
в-3 растяжку солдат лежа заметит с нескольких м. встал - перебежал. да и после первого же подрыва картина ясна. извините, но я понимаю ваше впечатление от растяжек - их часто показывают по ТВ. на деле это примитив, и жертвы от него редки. в принципе, через поле с растяжками можно атаковать и быстрым тэмпом - потери будут невелики.


>Да, между опорными точка (такими, что реально могут помочь, а не отделение на блок-посту) километров по 50-70... А погода, извините, нелетная. Да и прогреть вертушки и потом отмахать сотню верст - как раз минут 30-40.
во-1. ставить опорные точки на таком расстоянии, где они не могут поддержать друг-друга огнем - глупо. знаете, как мы отбивали штурмы хизбалонов на форты в Ливане? если штурм серьезный, все в форту уходят в бункера. а артиллерия из других районов прочесывает форт. а тем временем из других фортов отрезают отход хибалонам
во-2 нелетной погоды быть не должно. хотя бы больше МИ-24пн наклепайте, раз на новое бабок нет.
в-3 прогревать ничего не надо - для таких случаев пара должна быть в воздухе в вашем секторе.

>Дык, пропустили ее.. Проехала спокойно. Пока стрелять не начнут - вы противника не увидите.

я - может и нет. а техразведка или бедуин-следопыт - могут. плюс, выходит, где то недалеко мой дозор (а я уж думал вы меня и без него оставили ). вот вам и готовый удар во фланг боевикам.

>Наливники текут и горят, борта БТР прошиваются очередями 12,7 пулемета.

во-1 пулеметчики немедленно переключатся на отражение атаки, им будет не до колонны. иначе атаку не отбьете.
во-2 подбить БТР трудно - он укрывается за машины (а вообще - хочу Ахзариты)
в-3 если у меня и картонные БТР: буду вылазить носом - он то 12.7 должен выдержать.
в-4 скорее всего охоту за БТР сможет вести только ваш гранатометчик. он на бензовозы тратиться вряд ли будет. если и подожгет пару - из-за дыма моим БТР будет только легче действовать.

>Атака по голому полю с растяжками захлебнулась под огнем, бандиты выполнив задачу (спалив наливники и положив половину вашего личного состава) быстро отошли в лес и рассеялись.
 поле с травой 30-40см и кустами - не голое. положить там пол-взвода без артиллерии - задача на сутки.

>Ненавидеть вы будете слабое бронирование БТР, их ограниченный боекомплект, погоду и географию.

БТР я и ненавижу за слабое бронирование. и обожаю Ахзарит, чего и вам желаю. в нашей ситуации один Ахзарит вынес бы всю эту засаду нафиг (им его просто не подбить). боекомплект? вот уж с чем проблем не было! грузите сколько влезет (не к пушкам ессно). погода? дык погоду вы сами выбираете. синоптики вам на что? география? мечтал всю жизнь, что бы у нас была такая. в траве ложить террористов пушками и авиацией - милое дело.

>Вы еще Ирак приплетите в пример

если вы считаете, что я плету - зачем спрашиваете? и там есть где засады устраивать. правда, я не высоко оцениваю действия американцев - опыта им похоже пока не хватает. вот, жду письма от одного, только что вернувшегося оттуда ( ).

>Надежда только на артиллерию, но при расстоянии между вами и противником метров 200-300 и сложной погоде (порывистый ветер) я бы особо не рассчитывал, что первый залп накроет именно противника…

 бывают конечно и ошибки (один мой друг (артиллерист) как то обстрелял другого (Гивати)). но в целом, при дистанции 200-300, я бы чувствовал себя в относительной безопасности.

ПС. скажите пожалуйста, чего вы от меня хотите. совета или спора?

ППС. в конвое по такой местности и при возможности столкновения с бандой в 30 человек обязаны быть танки.


пппс. если вы все же хотите совета - так просто поставьте задачу: пункты А и Б, возможные силы боевиков, местность и кол-во груза. а уж конвой позвольте мне самому сформировать, что бы не оказаться в бою с тем, что вы мне всучили

А для чего, это можно было бы использовать?
Вопрос главным образом с Израильтянам и военным.

israel

я предлагаю вам решить, что вы от меня хотите. хотите совета? я готов дать. хотите спорить? ну так я не хочу, я ЗНАЮ как надо действовать, зачем мне спорить?

 

Скажу по секрету – я тоже ЗНАЮ. Как действовать в данной ситуации «по разные стороны от мушки» - просто ЗНАЮ. ИНОГДА – надо атаковать, ИНОГДА – уходить. В зависимости от того, как, какими силами и где устроена засада. На то и нужен командир, чтобы различить эти случаи. Для условий АОИ – атаковать надо в 95% (примерно) случаев, что, конечно, упрощает ситуацию. Я просто рассуждаю вслух подводя вас к очень простой мысли.

я не люблю оперировать техникой, которую знаю лишь по книжкам (к сожалению, большинству на базе этого хватает). поэтому предпочел бы Зельда/Ахзарит. Хаммер бывает с разными пулеметами. имхо, по крайней мере вы имеете в виду бронированный Хаммер.

 

Вот и я говорю о машине способной выдержать 12,7 или нетандемный выстрел РПГ сбоку и подавить огнем засаду. При этом не стесняясь в расходе боеприпасов. Тут я с вам согласен. Вот только предпочел бы колесное шасси с т.з. стоимости эксплуатации.

да не надо фоткать - я до 17 лет жил в средней полосе России (Брянск). насколько помню, оврагов, балок и горок там хватало
…
во-1 патруль должен пройти не за три часа до каравана.
во-2 бедуины замечают следы на траве через сутки. просто солдаты - через пару часов.
в-3 растяжку солдат лежа заметит с нескольких м. встал - перебежал. да и после первого же подрыва картина ясна. извините, но я понимаю ваше впечатление от растяжек - их часто показывают по ТВ. на деле это примитив, и жертвы от него редки. в принципе, через поле с растяжками можно атаковать и быстрым темпом - потери будут невелики.

 

Ок, тогда, вы понимаете, что возможности спланировать засаду с отходом в лесной массив (с последующим рассредоточением) хоть отбавляй. Тем более, что такие засады редко преследуют цель разгромить воинскую часть или уничтожить весь личный состав. Расстреляли грузовики (уничтожили груз) и уходить. Так что ваша атака будет в пустой след. Только людей потеряете, нападающих по лесу преследовать.
1. Дык, натыкать колышков вообще нет проблемы. Можно даже травку не приминать.. Если интересно, в почте расскажу как.
2. Осталось завести бедуинов и продержать их на каждом конкретном ТВД десяток поколений.. Просто солдаты – не заметят ничего. Через полчаса при грамотных установщиках без собаки ничего не найти, это проверенный факт.
3. НЕ заметит солдат растяжку. Грамотную – не заметит. Если это леска 0,05 на 15 сантиметрах от земли (в траве), а не 1,0 на 45 сантиметрах.
Я просто знаю как делать хорошие, эффективные растяжки….

во-1. ставить опорные точки на таком расстоянии, где они не могут поддержать друг-друга огнем - глупо. знаете, как мы отбивали штурмы хизбалонов на форты в Ливане? если штурм серьезный, все в форту уходят в бункера. а артиллерия из других районов прочесывает форт. а тем временем из других фортов отрезают отход хибалонам

 

Прекрасно. У вас какая плотность населения? Вот. Такой плотности размещения войск у нас просто трудно добиться. Хотя тактика прекрасная.
…Кстати, вы не подскажете как на глинисто-песчаном грунте сделать укрытия в которых можно УВЕРЕННО отсидеться при обстреле 120мм снарядами? Вызвав огонь на себя…

во-2 нелетной погоды быть не должно. хотя бы больше МИ-24пн наклепайте, раз на новое бабок нет.

 

Последние модификации «Крокодила» весьма недурственны, зря вы о нем так. Но при видимости метров в 300 прок от авиации никакой. А погода… Понимаете, погода для полета это одно, а погода для атаки малоразмерной наземной цели при ограниченной видимости – совсем другое. Банально – мотанет порывом ветра при полете на 500 метрах или на 15 (над лесом или горкой) – разница понятна? В первом случае ерунда, во втором – катастрофа.

в-3 прогревать ничего не надо - для таких случаев пара должна быть в воздухе в вашем секторе.

 

Хорошо бы, но опять-таки если ТВД в четверть Нижегородской области и нет растительности это одно. А если вдвое больше да горы с лесом – совсем другое. Нарезать круги со временем реакции в 10-20 минут над Нижегородской областью придется ОДНОВРЕМЕННО 30-60 вертолетам. Или – в одно время только одна колонна вне укрепрайона. Но это разрезанная на части армия. Я уж не говорю о том, что через 3 минуты боевики (попалив грузовики) начинают отход в лес, так что примчавшаяся авиация злобно бьет по квадратам не видя цели.

я - может и нет. а техразведка или бедуин-следопыт - могут. плюс, выходит, где то недалеко мой дозор (а я уж думал вы меня и без него оставили ). вот вам и готовый удар во фланг боевикам.

 

Вы полагаете, что этот дозор не учтен при разработке операции? И опять же – бедуины это хорошо. Но где же их взять? А техразведка работает только на прямой видимости..
Смотрите: Лежат за бугорком с кустиками люди, их и не видать. А наблюдатель.. Наблюдатель совсем с другой стороны смотрит, издали. Его ни бедуин, ни техразведка не заметит. Вон, на горизонте трактор по полю едет. Он-то как раз в рацию (2100р всего, дальность 5 км., каналы шифрованные) и даст сигнал..

во-1 пулеметчики немедленно переключатся на отражение атаки, им будет не до колонны. иначе атаку не отбьете.
во-2 подбить БТР трудно - он укрывается за машины (а вообще - хочу Ахзариты)
в-3 если у меня и картонные БТР: буду вылазить носом - он то 12.7 должен выдержать.
в-4 скорее всего охоту за БТР сможет вести только ваш гранатометчик. он на бензовозы тратиться вряд ли будет. если и подожгет пару - из-за дыма моим БТР будет только легче действовать.

 

1-2-3. А я про что? Машина должна иметь высокую бронестойкость. В первую очередь в боковой проекции. А у колесного шасси еще и миностойкость выше.
4. А попалив бензовозы и проведя пару очередей по санитарке и другим машинам бандиты в лес начали уходить… Причем не дуром, а оставив прикрытие. Им неинтересно с вашими 20-30мм скорострелками перестреливаться.

поле с травой 30-40см и кустами - не голое. положить там пол-взвода без артиллерии - задача на сутки.

 

Это если плоско все. А если у противника превышение метров 5-15 – то самое милое дело. Как в тире.

БТР я и ненавижу за слабое бронирование. и обожаю Ахзарит, чего и вам желаю. в нашей ситуации один Ахзарит вынес бы всю эту засаду нафиг (им его просто не подбить). боекомплект? вот уж с чем проблем не было! грузите сколько влезет (не к пушкам ессно). погода? дык погоду вы сами выбираете. синоптики вам на что? география? мечтал всю жизнь, что бы у нас была такая. в траве ложить террористов пушками и авиацией - милое дело.

 

1. Дык о такой машине для сопровождения колонн я и говорю Только на колесном ходу, это и дешевле и к минам
устойчивее.
2. Погоду выбираю? Вы смеетесь? Дожди зарядили на две недели, противные такие, меленькие.. Тучки за антенны машин цепляются. Нормальная погода. Нет, можно до зимы отложить все перевозки – но как-то не очень..
3. Географию… Напомните-ка мне, в каких географических условиях были наиболее успешны партизанские войны? Белоруссия , Вьетнам, «зеленка» афганская, тамошние же горы, Ангола, лесные массивы Франции (в WW2) и т.п… Для государства рельеф лучше Израиля или Ирака просто не придумать. И хуже для партизан тоже сложно найти.

если вы считаете, что я плету - зачем спрашиваете?
и там есть где засады устраивать. правда, я не высоко оцениваю действия американцев - опыта им похоже пока не хватает. вот, жду письма от одного, только что вернувшегося оттуда ( ).

 

Я не просто спрашиваю, я подвожу вас к выводам. А вы упираетесь.
Дык там таких мест – поискать. Пустыня.. Не в пример сложнее нападать, чем в той же Чечне. Что и наблюдаем. Нормальную партизанскую войну в Афгане и Чечне и терракты в Ираке. Специфика ТВД.

бывают конечно и ошибки (один мой друг (артиллерист) как то обстрелял другого (Гивати)). но в целом, при дистанции 200-300, я бы чувствовал себя в относительной безопасности.

 

Вот разве что в относительной. Даже при точном накрытии осколки 152/155 мм снарядов на 200-300 метров летят без проблем. А ошибка первого залпа километров с 20 в 200 метров – нефиг делать. 1/100, это немного, для первого залпа допустимо. Ветер на траектории же не измерить – вот и..

---

ПС. скажите пожалуйста, чего вы от меня хотите. совета или спора?

 

Признания того немудрящего факта, что атака засады не является общеприменительной тактикой и должна рассматриваться исходя их конкретного ТВД, соотношения сил и прочей специфики. Опять же, я не отрицаю, что в условиях действий АОИ это самый правильный ход. Скорее всего, это так (насколько я представляю себе условия на вашем ТВД).

ППС. в конвое по такой местности и при возможности столкновения с бандой в 30 человек обязаны быть танки.

 

Кхм. Стоимость эксплуатации и сомнительная нужность 120мм высокой баллистики в таком бою…

пппс. если вы все же хотите совета - так просто поставьте задачу: пункты А и Б, возможные силы боевиков, местность и кол-во груза. а уж конвой позвольте мне самому сформировать, что бы не оказаться в бою с тем, что вы мне всучили

 

Да нет, все проще. Вот колонна (5-6 наливников, санитарка, 4-5 машин с консервами, боеприпасами и т.п. Вот ваш взвод, коему поручено «сопроводить». Километров 150-200 по лесным дорогам (от узловой ж/д станции до райцентра какого-нибудь и обратно). Танковую дивизию никто не даст… Будете «хорошо себя вести» (или совсем кислое место) - еще танк устаревший (Т-55) подкинут. А может и нет. Задача, напомню, ДОСТАВИТЬ ГРУЗ, а не охотиться за налетчиками.

Danila
БПМ-97? Тут вопрос простой. Если она держит СБОКУ 12,7 (бронебойные? Не верится что-то) с 250 метров и если на нее можно поставить что-то посолиднее 12,7 пулемета – то это то что надо. Навесить еще пакетов ДЗ, чтобы гранатомет не пугал и все. Единственный недостаток в таком случае – малая масса и мощность не позволят сбросить с дороги подбитую технику. А так – все хорошо получается и недорого весьма.

Многоцелевая колесная бронированная машина БМП-97 является плодом сотрудничества ОАО «КАМАЗ» и МГТУ им. Баумана. Данный образец предназначен для сопровождения автомобильных колонн, обеспечения боевой работы личного состава при выполнении широкого круга задач. Уровень защиты позволяет противостоять 7,62-миллиметровым бронебойным пулям, выпущенным с расстояния 50 метров, а также обстрелу из оружия калибром 12,7 мм с дистанции 250 метров. На крыше бронированного несущего корпуса размещаются экипаж и десант в составе 11 человек. Агрегатная база БМП-97 (4х4) заимствована от полноприводных грузовиков КамАЗ. Энергетические потребности обеспечивает 260-сильный турбодизель КамАЗ-74003.10, который передает свое усилие на механическую 5-ступенчатую коробку передач и неразрезные ведущие мосты. Подвеска — зависимая, рессорная; тормозные механизмы — барабанные. Максимальная скорость достигает 90 км/ч. Для повышения проходимости применяется система регулирования давления воздуха в шинах. Машина способна взбираться на холмы крутизной до 60% и форсировать водные препятствия глубиной 1,75 метра.

 

Про сбрасывание техники с дороги - как-то страшновато сбрасывать топливозаправщик или машину с боеприпасмами.
2 Stranger_NN
Имхо, вы слишком идеализируете противника - партизан - не отводя, фактически, регулярной армии шансов против них...
Пока что такого действия партизан по учебникам, граммотного, со всеми премудростями и т.п. что-то нигде не замечено.
Так что, на мой взгляд, надо проще к вопросу подходить. Чай, не с войсковым спецназом и не с Альфой воююем...

Чем больше времени проходит тем партизаны опытнее.
К тому же как там насчёт моего места для засады - в горах за речкой, никто так и не сказал атаковать можно?