О политической подоплёке напряжённости форумных отношений

Tolka> у него не бывает [..] личной неприязни

Бывает

Tolka>> у него не бывает [..] личной неприязни
Balancer> Бывает

Это коллективная неприязнь. Я думаю что коллективная неприязнь более справедлива чем личная всё-таки.

Tolka> Лучше произвол балабота, чем произвол отдельно взятой личности. Хотя бы потому что балабот судит более менее ровно, у него не бывает перепадов настроения и личной неприязни.

Не вспомню цитату Пушкина типа предпочитаю тиранию одного тирании массы.

Tolka> Конечно все мы люди но коллективное мнение всегда более менее ровно...

Не согласен.

korneyy> "Расцветание" состоит в том, чтобы забанить, к примеру, Барбароссу?

Не упминай всуе.

Tolka>> Конечно все мы люди но коллективное мнение всегда более менее ровно...
Iva> Не согласен.

Мир меняется. Общество меняется. Умонастроения могут кардинально меняться. Форум это срез общества. Человек социальное животное. У Ромы есть принципы.
Всегда есть возможность уйти в заповедник либералистический или националистический, там где у хозяина нет принципов, а есть тараканы, которые он называет "убеждениями".
Правда у каждого своя Наша жизнь это жизнь в социуме. Так что коллективное мнение, это мнение с которым приходится считаться каждому. Ты можешь попытаться изменить это мнение, если есть убеждения и вера в свою правоту, или можешь расплеваться, шикануть и назвать себя "неметающим бисер непонятым гением".

Tolka>>> у него не бывает [..] личной неприязни
Balancer>> Бывает
Tolka> Это коллективная неприязнь.

А, ну я не с той точки зрения прилагательное личной оценил. Неприязнь от коллектива, но направленная на личность

Balancer> А, ну я не с той точки зрения прилагательное личной оценил. Неприязнь от коллектива, но направленная на личность

В такой интерпретации соглашусь конечно же Каждая личность создаёт свою персональную неприязнь у коллективного бессознательного

Tolka> Мир меняется. Общество меняется. Умонастроения могут кардинально меняться.

Могут, но не меняется поведение. Меняется только то, за что толпа в данный момент прессует несогласных.

Tolka> Всегда есть возможность уйти в заповедник либералистический или националистический,

Там тоже толпа, только еще более агрессивная.

Tolka> Правда у каждого своя Наша жизнь это жизнь в социуме. Так что коллективное мнение, это мнение с которым приходится считаться каждому.

Приходится. И приходится вместе с толпой попадать в неприятности.

Tolka> Ты можешь попытаться изменить это мнение, если есть убеждения и вера в свою правоту, или можешь расплеваться, шикануть и назвать себя "неметающим бисер непонятым гением".

Первое малореально, а второе глупо.

B.E.> Балабот это не демократия, это цензура.

Не-а. Это - "билет на планету Транай".

Balancer> И именно эти понятия и есть релативны. Абсолютного зла и добра нет. Это категории морали, общественного мнения.
морали - да. Насчет "общественного" мнения - нет.
Сейчас общественное мнение вокруг меня говорит, что фашисты это хорошо, а русские это плохо. Это же мнение говорит, что мы должны радоваться ("и радуйтесь, радуйтесь!" (С) убить дракона ) оккупации войсками сша и грабежу любыми мошенниками, которых назовут "стратегическими инвесторами".
Значит-ли это, что мои понятия о добре и зле должны меняться? Нет.
Значит-ли, что от обьема дерьма в уши я обящан начать любить это дерьмо? нет.

Значит-ли, что какие-то там дешевые демонстрации бойцов клавиатурного фронта - навроде той, постом ниже, заставят отказываться от понятий добра и зла? нет опять же. Про лису и виноград Крылов еще в 19 веке писал, ничего нового тут нету.

korneyy> Демократия как бэ состоит из возможности свободно высказывать свое мнение, а не из возможности большинства за что-то банить.
тем не менее, в демократии помимо прав существуют и обязанности и ответственности.
Мнение высказывать можно, но если эту свободу использовать именно для того, чтоб говорить большинству, что оно г***о - всё равно ведь кончится разукрашенной мордой.. Если власти не остановят процесс излияния раньше.
Так что, чего удиаляться?
В жизни по морде надают, здесь минусов наставят - сдерживающий фактор работает. Впрочем, не столь эффективно- некоторые принципиально "мыченикоффф" изображают

Iva> Если же на форуме начинают судить за мнения - это что - заготовка "партии нового типа"?
Iva> Иначе смысл мероприятия для меня непонятен.
не надо изображать коперника
совсем недавно, всего года 2 назад, другую сторону судили и "жгли". И чо? Вас ведь не беспокоило. Вам казалось. что всё ок, всё так и должно быть. Потому что вы были на стороне большинства. А сейчас большинство на другой стороне. И вам некомфортно, и вы пытаетесь свой личный комфорт приравнять к общечеловеческому.

>ЗЫ для меня лично обсуждение Украины уже более месяца не интересно. Так как никакой альтернативной точки зрения, ни другой информации, отличающейся от новостных каналов нет.
Вот вы и показали ваши ценности. Вам нужно ту, про-хунтовскую точку зрения. И вы хотите, чтоб она была не только там, но и здесь. И вам положить, что здесь она никому не нужна. Вас волнует только своё желание. И как итог - опять "демократия - это власть демократа. То есть, меня любимого".

korneyy> Новостные сводки, оно, конечно, хорошо, но только этим ограничиваться неинтересно. А так чего мне, к примеру, с Леоновым спорить, с которым я практически всегда соглашаюсь, за исключением ньюансов?
дык если только ради посраться?
А я вот устал от срачей. Там, где были б срачи, просто не пишу.

энди> Евреи объявили нас фошиздами и ушли на натуральный фашисткий форум.Тож весьма технично .
плиз, давай не обобщать. Я тоже еврей. И здесь есть еще немало евреев, которые помнят, кто такие резуны, кто такие бандеровцы и т.д. Диггер, тико, и т.д. и т.п.

B.E.> И чем более обоснованно я напишу, тем больше будет минусов, потому что оппонентам неприятно видеть сильные аргументы против их позиции.
А вот это - враньё.
чистой воды враньё. И сам это знаешь.

Balancer>> И именно эти понятия и есть релативны. Абсолютного зла и добра нет.
...
Bredonosec> Значит-ли это, что мои понятия о добре и зле должны меняться? Нет.

То, что для тебя добро, для другого — зло. И наоборот. А какому-нибудь марсианскому камню от этого вообще ни жарко, ни холодно. Это и есть релативность морали и отсутствие абсолютного добра и зла.

Bredonosec> Значит-ли, что от обьема дерьма в уши я обящан начать любить это дерьмо? нет.

Нет. Но понятие «дерьма» тут живёт исключительно в твоём понимании.

Сергей-4030> Руссо ушел потому, что форумы затопило г***о.

Конечно. Как еще называть пугающую общность, направленную не какой-нибудь демократический бред и русофобщину? Только г***о.
И да, оно затопило.
И это хорошо.

Сергей-4030>> Руссо ушел потому, что форумы затопило г***о.
И.Н.> Конечно. Как еще называть пугающую общность, направленную не какой-нибудь демократический бред и русофобщину?
А можно отвечу я?
Я тебе предлагал встретится, а с Руссо в БСЦ мы вместе на равных стреляли...

Bredonosec> плиз, давай не обобщать. Я тоже еврей.
Ок, израильтяне (пока напечатаешь все пальцы изобьешь) .Из контекста в принципе понятно.
И вообще скромное обяние буржуазии массовый падеж американского и "еврейского" сообщества объяснятся просто .Они потеряли веру в свое моральное право что-то тут заяснять и учить сирых ватников. Ведь любой форумчанин может сказать "эй ты, гражданин свободного мира твое правительство поддерживает нациков" И это будет Правдой.Поэтому м всякие либерасты поникли .Дюже им нацики в Киеве нравятся.А тут их активно не любят.

энди> Ведь любой форумчанин может сказать
Андрюх, не поверишь, я, наверное уже не все могу после того как дофига кого знаю вживую

korneyy>> Демократия как бэ состоит из возможности свободно высказывать свое мнение, а не из возможности большинства за что-то банить.
Bredonosec> тем не менее, в демократии помимо прав существуют и обязанности и ответственности.
Я в общем-то имел в виду исключительно форумную демократию и конкретно "здесь и сейчас".

yacc> Андрюх, не поверишь, я, наверное уже не все могу после того как дофига кого знаю вживую
Понимаю .Но для меня лично есть реперные точки после которых даже самый приятный и умный человек исчезает полностью .Это вопрос не личных предпочтений. Можно сколько угодно рассуждать о демократии ,о свободе личности но когда человек за презренное бабло едет к нацикам ,то его словам цена копейка в базарный день.Я кстати нисколько не сомневаюсь в том многие форумчане в общении весьма интересны.Но с некоторыми я бы встречаться просто не стал ,из принципа.

энди> ... но когда человек за презренное бабло едет к нацикам ,то его словам цена копейка в базарный день.Я кстати нисколько не сомневаюсь в том многие форумчане в общении весьма интересны.Но с некоторыми я бы встречаться просто не стал ,из принципа.

Жаль, не вижу оценок Meskiukas-a автором этих пламенных слов.
Но кое-что вижу.

энди> Они потеряли веру в свое моральное право что-то тут заяснять и учить сирых ватников. Ведь любой форумчанин может сказать "эй ты, гражданин свободного мира твое правительство поддерживает нациков" И это будет Правдой...
Вообще, ситуация в мире проясняется. Не в смысле становится проще. а как в ту войну. Или ты за правду или за нацистов. Мы приближаемся к "форсированному варианту". И сидеть одной ж*пой на двух стульях все сложнее.
Утрируя: хочется любить Россию и песни, условно, Окуджавы, и обычно это возможно. Но может наступить момент, когда надо выбрать: или-или. Сейчас нечто подобное.

ADP> Утрируя:ать: или-или. Сейчас нечто подобное.
Да .Полностью согласен.Кстати вот статья о чем вы тут разговариваем.

Совершенно однозначно, что в зоне боевых действий на Юго-Востоке Украины есть сторона, которая представляет интересы России и отвечает ее интересам, и есть абсолютно враждебные антироссийские силы. И вот они между собой столкнулись.

 

Vale> Жаль, не вижу оценок Meskiukas-a автором этих пламенных слов.
Товарищ подполковник тянул нелегкую лямку солдата и в мирное время и в Афгане и Чечне .Имеет право на отдых .Должны радоваться и гордиться страной , что наш военный пенсионер может жить в странах ЕС. Я удовлетворил ваше любопытство?

ADP>> Утрируя:ать: или-или. Сейчас нечто подобное.
энди> Да .Полностью согласен.

Для меня лично это непросто. Я на авторской песне, можно сказать, вырос. Это часть меня. И часть этой части становится чужой.
Думаю, что нечто похожее, не у одного меня.