Ислам, Коран, мусульманские страны и пр.

Wyvern, 12.02.2004 23:27:18:

ED, 12.02.2004 21:40:08 :

Христианство очень даже вмешивалось в общественную жизнь и сдало позиции совсем не добровольно.

 

СТОП!
Давайте проведем некоторый семантико-лингвистический экскурс.

Итак, в христианстве некоторые отклонения от ДОГМАТА, а именно - участие церкви в госуправлении и светской жизни, в т.ч. преследование за научно-философские взгляды, крестовые походы, инквзииция, насильственное миссионерство, индульгирование - однозначно определенно как ОТСТУПЛЕНИЕ и, уже принесенно официальное ПОКАЯНИЕ т.к. подобные деяния церкви * в прошлом являлись подрывом ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ основ христианства.

Теперь вспомним КАК именно называется исламское ЭКСТРЕМИСТКОЕ течение? ..... И называют, к вашему сведению небезосновательно...**

Ник

• - кстати, большинство подобных исторический дивиаций было совершенно КАТОЛИЧЕСКОЙ церковью, которая изначально презрела основу христианского учения, признав одного человека, Папу, богоподобным, наместником господа на Земле...

**- очень рекомендую, при изучении Ислама. ответить себе на несколько вопросов, а именно:
- какова роль человека в исламе?
- как выглядит рай для женщин?
- не напоминают ли вам сурры Корана комикс с Нагорной Проповеди?
-назовите "на вскидку" хотя бы одного всемирно известного писателя, художника(!), философа, инженера, ученого мусульманина за последние 300лет...

 

Навскидку.
Поэт - Расул Гамзатов.
Писатель - Фазиль Искандер.
Ученый - лауреат Нобелевской премии по физике Абдус Салам.

Wyvern, 13.02.2004 15:39:16:

Ну конечно!

 

Wyvern, 13.02.2004 15:39:16:

Я на это и рассчитывал С.Ружди(как и Омар Хайам, Авиценна-Ибн Синна, Улугбек) КРИТИКИ Ислама

 

Между прочим, А.Салам на процедуру награждения Нобелевской премией привел всех своих жен. В паранжах

С исламом может быть только один язык, язык взаимопонятный обеим сторонам -язык силы

 

Нет, ну это Вы зря. История России - история сотрудничества с мусульманами. Наш герой Нахимов, как можно догадаться, потомок хана Нагима. Казахи из дивизии Панфилова на очень далеком от Алма-Аты Волоколамском шоссе дрались так, что всем нам в пример. С нашими дедами бок о бок, против протестантов немцев. И сегодня мусульмане готовы самоотверженно защищать Россию, почитайте, например - СпецназАльберт Зарипов. Первомайка (Охота на Радуева) В общем , нам у наших мусульманских сограждан надо прощения просить за наше высокомерное пренебрежение.

leon, 13.02.2004 16:55:59:

Наш герой Нахимов, как можно догадаться, потомок хана Нагима.

 

эт вы зря. он из семитов, но других есть такое имя Нахим (Нахум, Наум)

Нику - недавно показывали интервью с пойманной шахидкой. когда ее спросили - зачем? - она сказала: а я буду в раю первой красавицей. видел бы ты ее рожу: даже если в раю окажутся и все пластические хирурги мира - не поможет.

а женщина в иудаизме - вопрос сложный. хотя бы потому, что есть несколько иудаизмов: консервативный, ортодоксальный, реформистский. у реформистов есть даже женщины-равины, а у ортодоксов женщина в синагоге может сидеть только отдельно, на балконе: что бы не мешать общению мужчин с Богом. в Торе как известно женщина это причина грехопадения (потом это перекочевало и в христианство и в ислам). но с другой стороны там же рассказ о Дворе, судье (так назывались главы народа до монархии) древних израильтян, отважной и мудрой женщине.

leon, 13.02.2004 16:22:49:

[html_font size="-2" color="#808080"]>-назовите "на вскидку" хотя бы одного всемирно известного писателя, художника(!), философа, инженера, ученого мусульманина за последние 300лет...

 

[/html_font]

Навскидку.
Поэт - Расул Гамзатов.
Писатель - Фазиль Искандер.

[/QUOTE]
Сорри за необразованность, но они разве верующие мусульмане? Я и того и другого к светским причислял

Balancer, 13.02.2004 17:28:28:

leon, 13.02.2004 16:22:49 :

>-назовите "на вскидку" хотя бы одного всемирно известного писателя, художника(!), философа, инженера, ученого мусульманина за последние 300лет...

 

Навскидку.
Поэт - Расул Гамзатов.
Писатель - Фазиль Искандер.

 

Сорри за необразованность, но они разве верующие мусульмане? Я и того и другого к светским причислял
[/QUOTE]
По крайней мере, оба этнические мусульмане. Скажу, что знаю - Искандер свинины до совершеннолетия не ел. Вообще, вопрос непростой, кого считать мусульманином, христианином, иудеем... Писатель Лесков, например, страстно критиковал официальное православие. Но, на мой взгляд, он был настоящий христианин. А Ибн Сина мусульнанин.

leon, 13.02.2004 18:55:49:

Скажу, что знаю - Искандер свинины до совершеннолетия не ел.

 

А после?
Нормальный мусульманин свинины вообще не ест. А если его в тайне от него накормить и скать об этом - то ему очень плохо. На практике проверено

leon, 13.02.2004 18:55:49 :

По крайней мере, оба этнические мусульмане.

 

мусульманство (ислам) - это не этнос, это религия.

leon, 13.02.2004 18:55:49:

 А Ибн Сина мусульнанин.

 

в аналлы базы, АднАзначнА!

 Врядли Рушди можно назвать мусульманином - его критика ислама чересчур глубока.
 Подумал о великих учёных, писателях и тд... И такая мысль родилась, может и неверная. Может это не ислам отсталый, может это просто иудео-христианская цивилизация(её наследница либерально-гуманистическая) весьма прогрессивны? Потому что поглядите - буддисткие и индуисткие страны тоже не слишком прогрессируют. А Япония, Тайвань, Гонконг и прочие успеха добились только перестроившись на западный лад.

имхо, это не религия отсталая,а народ отсталый.
Каждый волен выбирать религию для себя. Мусульман устраивает их собственная...

Alexanderrr, 13.02.2004 23:37:54 :

Может это не ислам отсталый, может это просто иудео-христианская  цивилизация(её наследница либерально-гуманистическая) весьма прогрессивны?

 

Не совсем так. Сформулируем так: по отношению к познанию Мира
- иудаизм -агрессивно-прогрессивная религиозное течение
- христианство- пассивно-прогрессивное
- буддизм(и иже с ним) - пассивные, не взаимодействующие, т.к. это скорее не религии, а философско-этические течения
- ислам - агрессивно-регрессивноая религия

Ислам тем и привлекателен для "простого" * человека, что он прост до примитивности, а главное -агрессивно вторгается в этику, навязывая упрощенное до примитивности мировозрение, великолепно сочетающееся с природными инстинктами человека, его "естественным"** мировозрением, прямо по принципу -"У каждой действительно сложной проблемы есть ряд очевидных, простых, а главное, легко доступных для понимания неправильных решений"

Ник
"*" -

-- П-прекратите  д-демагогию!  —  взорвался,  наконец,  и  Федор Симеонович.  — К-как вам не с-совестно нести такую чушь?  К-какой я вам п-простой человек?  И что это за слово такое — п-простой? Это д-дубли у нас простые!..

 

А&Б, ПНС
"**" -

-- Упаси бог. Я хочу только сказать, что это было бы естественнее.
     -- Именно то, что наиболее естественно, — заметил  Бол-Кунац, — менее всего подобает человеку.

 

А&Б, ГЛ

Wyvern>Сформулируем так..
Почему во множественном числе?

Wyvern>Ислам тем и привлекателен для "простого" * человека, что он прост до примитивности, а главное -агрессивно вторгается в этику, навязывая упрощенное до примитивности мировозрение
Это признаки любой религии. Главное верить в догматы, а почему, не важно.
Но примитивная, сама по себе, религия не может существовать века. Если выжила, то значит что-то в ней есть такое, что до сих пор будоражит сердца людей. А для примитивных людей любое учение примитивно.

Wyvern>С исламом может быть только один язык, язык взаимопонятный обеим сторонам -язык силы
Наконец-то я понял Романа. Фадин действительно почти безобидный человек.

Alexanderr>>> Да, я о говорю об источниках денег. А они направлены не против России имхо, а в поддержку мусульман.

anybody>>...воюющих против России... Вы уж извините, но тут как ни поверни... всё плохо выходит.

Alexanderr>Плохо. И против Израиля, и против Филиппин, и против всех остальных

Проблемы населения Филлипин, светского гос-ва Израель и пр. меня будут волновать тогда и только тогда, когда вышеуказанные страны будут помогать мне отстаивать мои интересы (на взаимовыгодных условиях, естественно). Думаю, что мне ещё есть чем заняться, нежели думать о населении вышеуказанных стран.

*********************************************************************
Давйте попробую восстановить
Вы

Основной своей целью я ставил показать необходимость мириться с наличием других взглядов на мораль, но также и на наличие и у нас права защищать свои традиции, места поселений, жён, детей, стариков ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ, которые МЫ сочтём нужными. И никто нам в этом не указ. Советовать--- пожалуйте.

 

Я

Согласен.В 59 странах и во всех автономиях или местах многовекового проживания. Париж к таким не относится.

 

Alexanderr>То есть происходит невыполнение требований других народов.

Каких требований? :huh:

*********************************************************************

По мне, так пущай они между собою там грызутся, как пауки в банке.

 

Alexanderr>Во-первых, жалко людей. Во-вторых, не факт, что эта грызня не заденет и нас, особенно с учётом возможности обзаведения ЯО участниками грызни.

Людей своей страны--- жалко в первую очередь. Как наберём силы--- можно будет и других жалеть. А пока--- самим бы выжить. Тут уж не до жалости к врагу... Даже ежели кто-то раздобудет ЯО--- в России его больше. Просто массой задавить можно. Только не надо про правачеловекию кричать. У меня еть право на жизнь. И я его буду отстаивать. Так, как сочту нужным.

anybody, 12.02.2004 12:33:29 :

Ну вот, наконец, давно обещанные выходные данные:

Коран, перевод смыслов и комментарии (их я прочитал по диагонали--- прим. моё ) Валерии Пороховой, гл. ред. д-р Мухаммад Саид Аль Рашд, "Текст перевода одобрен высочайшей комиссией Научно-исследовательской Исламской Академии" Аль Азхар, Каир, No.42 от 22.03.1997 года, изд. Аль-Фуркан, Москва, по-видимому, 1997 год.

 

А Вы попробуйте сравнить вот с этим переводом, выполненным "без высочайшего одобрения" :
http://voldemar.relhum.org/quran/

anybody Ладно, забудем про Филиппины. Прсто есть фронт исламского противостояния, и он враждебен очень многим странам.Ессно, что для Вас враждебность этого фронта к России намного важнее.

Ну вот, наконец, давно обещанные выходные данные:

 

Тут я стормозил, хотя и ждал такого ответа. Это ж перевод Пороховой, который активно ругается за неадекватность и приглаженность

Каких требований

 

Мусульмане Франции настаивают на своём праве ходить в платках в школу. На мой взгляд, " у нас права защищать свои традиции," в данной ситуации является невыполнением норм другого народа.И права защищаться "с оружием в руках" у них нет.

Тут уж не до жалости к врагу.

 

При чём тут враг? Жалость к тем, кто пострадает в результате этого всеобщего ползучего Джихада.

Однако перевод Валерии Пороховой - первый и единственный, насколько я знаю, перевод Корана на русский язык, признанный адекватным. Самим верховным исламским духовенством. Так что если хочется наехать именно на сам ислам, ИМХО придираться надо именно к этому переводу. Тем, кто русский знает лучше арабского. Хотя лучше, конечно, к оригиналу.

У меня есть Коран в электронном виде на русском, но я не уверен, что перевод именно тот, одобренный. Оформлен в виде проги.

И еще я не понял, кого в Париже ущемят мусульмане, если их женщины будут ходить в платках? Вот если они начнут права качать, чтобы все женщины ходили в платках...

ED, 14.02.2004 03:04:58 :

Но примитивная, сама по себе, религия не может существовать века. Если выжила, то значит что-то в ней есть такое, что до сих пор будоражит сердца людей. А для примитивных людей любое учение примитивно.

 

Разумеется, может примитивная религия существовать века!
Потому, что задача религии - вовсе не "будоражить сердца", задача и призвание любой религии - обеспечивать мощную психологическую защиту своим адептам, давать им ту внешнюю силу, тот единый авторитет, того универсального вождя (вождей), под началом которого любой верующий бы чувствовал своё гарантированное "место под солнцем", своё надёжное место, был бы "в строю единоверцев" и под защитой этого строя.
А уж если эта религия гарантирует ему загробную вечную жизнь - так он будет готов отстаивать её догматы ценой этой жизни - бренной, грязной, временной...
Не говоря уже о том, чтобы пожертвовать для достижения этой вечной и прекрасной жизни n-ым количеством жизней этих ничтожных тварей, которые в это сияющее вечное великолепие не верят и не хотят верить...
В этом основа побудительных мотивов деятельности шахидов.

США не позволят исламским законам стать основой конституции Ирака
17.02.2004 7:11 | Газета.ru


Глава временной гражданской администрации Ирака Пол Бремер в понедельник заявил, что США не допустят того, чтобы основой новой иракской конституции стали законы ислама. Об этом сообщает Associated Press. Как сказал Бремер на пресс-конференции в Кербеле, в новой конституции ислам будет закреплен как официальная государственная религия, он будет "идейным источником законодательства", но не главной его основой. На вопрос журналистов о том, что произойдет в случае, если национальные иракские лидеры пожелают включить в конституцию норму, закрепляющую законы исламского шариата в качестве основы законодательства, Бремер заявил, что наложит вето на подобные решения. "Наша позиция ясна. Это не станет законом без моей подписи", - отметил глава временной иракской администрации. Кроме того, Бремер особо отметил, что в новой конституции страны иракским женщинам будут представлены абсолютно равные права с мужчинами.

 

Правилно мыслят, все бы так.

KBOB, 17.02.2004 10:37:05 :

США не позволят исламским законам стать основой конституции Ирака
17.02.2004 7:11 | Газета.ru


Глава временной гражданской администрации Ирака Пол Бремер в понедельник заявил, что США не допустят того, чтобы основой новой иракской конституции стали законы ислама. Об этом сообщает Associated Press. Как сказал Бремер на пресс-конференции в Кербеле, в новой конституции ислам будет закреплен как официальная государственная религия, он будет "идейным источником законодательства", но не главной его основой. На вопрос журналистов о том, что произойдет в случае, если национальные иракские лидеры пожелают включить в конституцию норму, закрепляющую законы исламского шариата в качестве основы законодательства, Бремер заявил, что наложит вето на подобные решения. "Наша позиция ясна. Это не станет законом без моей подписи", - отметил глава временной иракской администрации. Кроме того, Бремер особо отметил, что в новой конституции страны иракским женщинам будут представлены абсолютно равные права с мужчинами.

 

Правилно мыслят, все бы так.

 

Еще больше наживут проблем себе на задницу. И это хорошо.

Каких проблем? Метро вроде только в Москве взрывают.

KBOB, 17.02.2004 12:36:27 :

Каких проблем? Метро вроде только в Москве взрывают.

 

При чем здесь метро ? А дополнительные проблемы у них будут в Ираке.

У них действительно будут дополнительные (мягко говоря B) ) проблемы в Ираке, если вместо того, чтобы создать там светское государство, на манер Турции, они позволят создание государства под руководством исламской ортодоксии, на манер Ирана. Вот это будет полный дурдом!
Они никогда такого не допустят.

Вуду, 17.02.2004 13:25:25 :

У них действительно будут дополнительные (мягко говоря B) ) проблемы в Ираке, если вместо того, чтобы создать там светское государство, на манер Турции, они позволят создание государства под руководством исламской ортодоксии, на манер Ирана. Вот это будет полный дурдом!
Они никогда такого не допустят.

 

Как раз попытки этого не допустить и могут создать им уйму проблем.