Франция сказала НЕТ

TT, 06.06.2005 20:05:08:

Где рабсилу брать? Где обычно - в той же Польше, для этого ее надо было принимать в ЕС?

 

Браво! Как раз то что я сказать хотел!

>Где обычно - в той же Польше, для этого ее надо было принимать в ЕС?

А почему бы и нет? Не взять в ЕС - Польша может замкнуться в себе или начать сколачивать свой блок.

>Именно нахлебница и ненадо постить бред проводя нелепейшие паралели.

Да будет вам.. Положим польская бюрократия и прикармливается европой.. но за счет денежек изъятых перед тем у польских трудящихся.

MD> Ну, в общем-то да... А у Вас другое мнение?

Если Вы ко мне, то нет) Я не с Вами полемизировал в данном вопросе, а с Bobo.
А так - образец конституции – это конституция СССР-36) Ну и американская)))

Если кто ещё не видел: Страница не найдена - Известия

Естественно, всякая аналогия хромает, пророчить ЕС судьбу СССР пока еще явно рано. Однако, стоит вспомнить о мотивах, побудивших I Съезд народных депутатов РСФСР голосовать за суверенитет подавляющим большинством - включая и коммунистов. Primo, неприятие союзного Центра, покушающегося всем руководить и все контролировать. Secundo, усталость от цивилизаторской роли, т. е. от подтягивания провинций за счет метрополии. Tertio, утрата объединяющей идеи. Официозный советский интернационализм был безнадежно мертв, могущая заменить его имперская идея пребывала в невразумительном состоянии, инерционные заклинания про советский народ не работали. Но сегодня за три тысячи верст к западу от Москвы мы видим то же самое. Брюссель достал всех, подтягиваемая меньшая братия тоже достала, от заклинаний "Европа! Европейцы!", за которыми не стоит ничего внятного, обывателя тошнит.

 

TEvg> А почему бы и нет? Не взять в ЕС - Польша может замкнуться в себе или начать сколачивать свой блок.

Самому-то не смешно? Какой блок? Кому нужны мечты Польши о великодержавии? Как ни странно эти недоумки как мечтали о Польши от моря до моря так и мечтают. На полном серьезе говорю. Другим восточноевропейским странам мечты Польши до лампочки, тем более что при соизмеримой или даже большей экономической мощи никто не признает верховенства Польши - это только прибалты их коллеги по участию в крайнепроамериканской коалиции могли бы их в этом начинании поддержать и то со страхом.

TEvg> Да будет вам.. Положим польская бюрократия и прикармливается европой.. но за счет денежек изъятых перед тем у польских трудящихся.

Да ну! На самом деле раз Польша вошла в западный блок, то была обязана открыть экономику иначе могла идти нафиг со своими проблемами и своими немеряными долгами. Пока только мы русские иваны-дураки да всякие немцы-французы этих уродов спонсируем тем что покупаем польское дерьмо или давая деньги напрямую. Да и вообще законы бизнеса просты и понятны, хотя и жестоки - если поляки не могут или не хотят сами развивать свою экономику, то ее подчинят более сильные страны. Не надо их защищать - они сами виноваты в своих бедах. В принципе поляки хотят сделать из Украины тоже что сделали с ними немцы, т.е. рынок сбыта.

>Самому-то не смешно?

Ни капельки. Смеется тот кто смеется последним.

>Какой блок?

Восточно-европейских государств, может даже с Украиной. Которым в ЕС кроме роли подстилок ничего не светит. Сейчас они надеются на лучшее, но лет через 10 может стать понятным что никакого лучшего не будет. И тут инициатива Польши может быть кстати.

>никто не признает верховенства Польши - это только прибалты их коллеги по участию в крайнепроамериканской коалиции

Еще и США заинтересованны сеять смуту в Европе. Конечно Польша сравнимой с ЕС организации не создаст, а вот подгадить этой самой ЕС может здорово.

>Как ни странно эти недоумки как мечтали о Польши от моря до моря так и мечтают.

Молодцы. Это не о сникерсах и памперсах мечтать. Русские мечтали когда-то и сделали такую страну. Королев мечтал о космической ракете и сделал ее. Людьми движут идеи, а не доллары.

>На самом деле раз Польша вошла в западный блок, то была обязана открыть экономику иначе могла идти нафиг со своими проблемами и своими немеряными долгами.

Вопрос - зачем от Польши требовали открыть экономику? Ответ - чтобы выкачивать из нее ресурсы. Это-то хоть понятно? Альтруизм нынче не в почете. Если от страны что-то требуют, значит это выгодно тому кто требует. Так что фактически поляк работает - француз делит результат его труда. И не забывает косточку поляку кинуть. Чтоб не бунтовал и работал.

>Пока только мы русские иваны-дураки да всякие немцы-французы этих уродов спонсируем тем что покупаем польское дерьмо или давая деньги напрямую.

Не покупайте. Какие проблемы?

>если поляки не могут или не хотят сами развивать свою экономику, то ее подчинят более сильные страны.

А чем и речь. А если экономику подчиняют другие, то поток ресурсов идет к ним. Для того ее и подчиняют.

Но это сейчас поляки не хотят или не могут. А потом могут захотеть и смочь. Необходимые ресурсы для этого у них есть.

Речь-то шла о том, чтобы Польшу не брать в ЕС. Но тогда можно было б получить еще одно государство чучхе. Не видать тогда немцам польских ресурсов как своих ушей. И поведение Польши будет непредсказуемым и неконтролируемым.

>>Самому-то не смешно?
TEvg> Ни капельки. Смеется тот кто смеется последним.

Тяжелый случай...

>>Какой блок?
TEvg> Восточно-европейских государств, может даже с Украиной. Которым в ЕС кроме роли подстилок ничего не светит. Сейчас они надеются на лучшее, но лет через 10 может стать понятным что никакого лучшего не будет. И тут инициатива Польши может быть кстати.


Никто никогда не пойдет за Польшей - этим восточноевропейским голодранцем и провокатором. Не шли, не идут и не пойдут. Тем более не надо сравнивать развитуые Чехию и Венгрию с корявой убогой Польшей.

>>никто не признает верховенства Польши - это только прибалты их коллеги по участию в крайнепроамериканской коалиции
TEvg> Еще и США заинтересованны сеять смуту в Европе. Конечно Польша сравнимой с ЕС организации не создаст, а вот подгадить этой самой ЕС может здорово.

Да полно. Они и так этим занимаются успешно и лучше чем сейчас врядли получится.

>>Как ни странно эти недоумки как мечтали о Польши от моря до моря так и мечтают.
TEvg> Молодцы. Это не о сникерсах и памперсах мечтать. Русские мечтали когда-то и сделали такую страну. Королев мечтал о космической ракете и сделал ее. Людьми движут идеи, а не доллары.

Мечтать как раз в данном случае вредно - нету ни ресурсов ни возможностей для этого, а есть только ничем не подкрепленные амбиции, что порождает глупые авантюры.

>>На самом деле раз Польша вошла в западный блок, то была обязана открыть экономику иначе могла идти нафиг со своими проблемами и своими немеряными долгами.
TEvg> Вопрос - зачем от Польши требовали открыть экономику? Ответ - чтобы выкачивать из нее ресурсы. Это-то хоть понятно? Альтруизм нынче не в почете. Если от страны что-то требуют, значит это выгодно тому кто требует. Так что фактически поляк работает - француз делит результат его труда. И не забывает косточку поляку кинуть. Чтоб не бунтовал и работал.

Никто ничего не требовал и ни к чему не принуждал. Это историческая доля пшеков, вернулись к своему обычному состоянию. А зависили они в первую очередь от огромных долгов США. Кстати США туда и кадры экспортировала - бо пшеков в США немеряно. Да и вообще с какого перепоя Германия, Франция должны были заботится о пшеках? Им это надо? Врядли. А вот занять пустующие ниши (раз уж пшекам мозгов не хватает) самое обычное дело - это законы развития человечества и экономики в частности. Та же ситуация и в случае с Россией, точнее снижением ее влияния и могущества.

>>Пока только мы русские иваны-дураки да всякие немцы-французы этих уродов спонсируем тем что покупаем польское дерьмо или давая деньги напрямую.
TEvg> Не покупайте. Какие проблемы?

Я вот стараюсь не покупать, а вот в масштабах государства и его экспортно-импортной политики совсем другая история.

>>если поляки не могут или не хотят сами развивать свою экономику, то ее подчинят более сильные страны.
TEvg> А чем и речь. А если экономику подчиняют другие, то поток ресурсов идет к ним. Для того ее и подчиняют.

Повторять свою мысль не буду.

TEvg> Но это сейчас поляки не хотят или не могут. А потом могут захотеть и смочь. Необходимые ресурсы для этого у них есть.

ГДЕЕЕЕЕ? Откуда у умирающей страны без особых перспектив они могут взятся. Скорее уж у Украины появятся. Конечно это напоминает вариант из анекдота о помощи инопланетян, но пшеки не в лучшем состоянии.

>Никто никогда не пойдет за Польшей - этим восточноевропейским голодранцем и провокатором. Не шли, не идут и не пойдут.

Русские так еще большие голодранцы и что из того? Сколотить блок можно и без маней. Что ждет тех же чехов в ЕС? Попил их труда немцами и вывоз чешек в германские бордели. А вот если захочестся самостоятельности то союз с той же Польшей мог бы быть кстати.

>Тем более не надо сравнивать развитуые Чехию и Венгрию с корявой убогой Польшей.

Чем они развитее Польши? Такие же корявые если не корявее.

>Да полно. Они и так этим занимаются успешно и лучше чем сейчас врядли получится.

Счас многие надеются и верят в ЕС. Если бы их обломали с принятием, то получилась бы обида национального масштаба.

>Никто ничего не требовал и ни к чему не принуждал. Это историческая доля пшеков, вернулись к своему обычному состоянию.

По моему требовали и принуждали, но хитро. Но не в этом дело. Дело в том что не Франция кормит Польшу, а Польша Францию.

А что касается истр. доли, то в таком случае доля русских жить бедно и постоянно наступать на грабли.

>ГДЕЕЕЕЕ? Откуда у умирающей страны без особых перспектив они могут взятся. Скорее уж у Украины появятся.

С чего вы взяли что Польша умирает? Не цветет, согласен. Но если она умирающая - значит Украина, Германия, Россия, Чехия вообще покойники. Перспективы Украины в рамках нынешнего курса нулевые. Как и у России.

Просто у меня Польша под боком, совсем рядом. Могу сравнить. Убогая, нищая и убитая страна.

>Но вот уровень влияния ГОСУДАРСТВ... просто несравним. А мы ведь говорим именно о межгосударственных отношениях...

Почему же? Вполне сравним. Польша чуточку влиятельнее чем Россия, но ненамного. Мы же не ПНР и СССР сравниваем. И не царство Польское и Российскую Империю. Польша член ЕС и НАТО и много шумит в соответствующих органах правда ее не особо слушают. Эрафия же строит свои отношения с ЕС и США в стиле - "чего изволите?"

>Просто у меня Польша под боком, совсем рядом. Могу сравнить. Убогая, нищая и убитая страна.

Сейчас Браб катается на велике по вымершим начисто русским деревням, от которых остались фундаменты домов и кладбища. Обещал выложить фотки. Посмотрите кто там убитый и нищий и убогий.

Евгений бредит

>Ага, ага. Ты это, случайно не шляхтич? Только от них можно подобный бред услышать.

Нет, я случайно не шляхтич. А может быть я шляхтич, но об этом не догадываюсь. То что Россия ранее показала себя более великой нежели Польша, не отменяет ее нынешнего жалкого состояния.

Нетленный труд Джона Лафлэнда
ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Из всей ерунды, которую приходится слышать в связи с драматическим результатом референдумов во Франции и Нидерландах, самое вредное - это предложения о том, что страны Евросоюза надо 'реформировать', чтобы они стали больше походить на так называемых 'экономических тигров' Восточной Европы. Именно в этом состоит суть аргументов, с которыми выступил французский 'пророк глобализации' Доминик Муази (Dominique Moisi) - среди прочего, он ведет колонку в 'Financial Times' - после того, как 29 мая французы сказали 'нет' европейской конституции.

Трудно представить себе более наглую ложь, чем та, что распространяется о высоких темпах роста в странах бывшего коммунистического блока. Если бы фантастические показатели экономического роста в Польше (5%) и прибалтийских странах (по Латвии эта цифра доходит до 8%), публикуемые Всемирным Банком, хотя бы отчасти соответствовали действительности, безработные из Франции и других стран Западной Европы, где якобы царит экономический застой, потоком устремились бы на Восток в поисках заработка. На деле, конечно, происходит обратное. Массы восточноевропейцев в последние годы - особенно после расширения ЕС в мае 2004 г. - буквально затопили богатые страны Западной Европы.

По своей лживости макроэкономическую статистику о 'головокружительном экономическом взлете' в странах к востоку от Одера можно сравнить разве что со статистикой стахановского движения сталинских времен, кричавшей о перевыполнении планов по заготовке зерна в то время, когда миллионы людей голодали. Реальные факты - пусть порой и анекдотического характера - полностью опровергают эти данные......

 

продолжение еще круче!

Прикольный мульт про евроинтеграцию Очень понравился. Кстати, без проблем можно поменять один трехцветный кружок на другой

25 апреля 2014 года 08:20

Гудбай, НАТО
Выход Франции из альянса может стать началом его развала

В интервью «Комсомольской правде» известный европейский политик, лидер Национального фронта Франции Марин Ле Пен заявила, что в случае победы на грядущих президентских выборах выведет страну из НАТО. «Нужно констатировать, что в настоящий момент Франция следует линии НАТО, – цитирует издание Марин Ле Пен. – Если меня выберут, я выведу Францию из НАТО. Потому что в настоящий момент Франция потеряла свой собственный голос, мы полностью подстраиваемся и выполняем приказы, поступающие из Вашингтона. Иногда приказы приходят и из Берлина. Францию как бы растягивают между приказами то из Вашингтона, то из Берлина.

Принимая во внимание то, что сегодня Франция просто равняется на позицию Вашингтона, есть серьезные опасения, как Франция может повести себя в ситуации с Украиной».

Надо отметить, что на фоне недовольства французов безвольной проамериканской политикой президента Франсуа Олланда, у Марин Ле Пен есть действительно неплохие шансы стать новым главой Франции. А c Североатлантическим альянсом у Парижа всегда были не самые простые отношения. Возможен ли в принципе французский демарш? Если возможен, то как повлияет этот шаг на будущее НАТО?


- Франция уже не раз весьма вольно вела себя в отношении НАТО, - говорит генерал-полковник, действительный член Академии геополитических проблем Леонид Ивашов. – Страна выходила из военной структуры блока, выдворяла штаб-квартиру организации со своей территории. Антинатовские настроения здесь довольно сильны, как среди политической общественности, так и непосредственно в военных кругах.

Мне не раз приходилось наблюдать, что французские офицеры на официальных мероприятиях НАТО держатся обособленно. Они часто возражают против втягивания Франции в разного рода натовские авантюры.

Французы вообще недолюбливают американцев. История этой нелюбви уходит ещё в эпоху генерала де Голля, который стремился ослабить влияние США на Францию. Вот этот «дух независимости» от американцев французы не забыли. И то, что последние два президента страны были полностью проамериканскими, вызывает недовольство у значительной части французского общества. Поэтому у Марин Ле Пен действительно есть неплохие шансы стать главой Франции. Она в этом случае может воспользоваться старым рецептом Де Голля: не разрывая политических связей с НАТО, отказаться от военного сотрудничества с ним.

«СП»: - Что потеряет от этого Североатлантический альянс?

- Недавно я получил информацию о том, что Еврокомиссия рекомендовала уйти европейским банкам не только из Украины, но и из Прибалтики. Это означает, что главные страны Запада в экономическом плане бросают на произвол судьбы своих союзников. И это, конечно, не укрепит позиций НАТО в Европе, и, в частности, в восточной её части.

В случае ухода Франции из альянса, основная нагрузка на европейский сегмент НАТО ляжет на Германию. А мы знаем, что Германия уже не раз пыталась создавать некие европейские силы безопасности. И если раньше все эти попытки пресекались США, то теперь исход может быть иным. В любом случае, очень велика вероятность, что НАТО зашатается.

Ведь альянс сегодня – инструмент мировой финансовой олигархии. Всё больше людей понимают, что такой военный монстр, как НАТО, для защиты от террористических и прочих угроз не нужен. В мире нет сейчас сил, которые захотели бы вдруг оккупировать какую-то западную страну. Осознание этого будет расти и в Европе, и в США. Многие задумаются: а зачем нам НАТО? В общем, выход Франции из альянса может стать в первую очередь политическим ударом.

«СП»: - Как могут повлиять украинские события на крепость НАТО?

- Американцы привыкли после Второй мировой войны действовать на чужих территориях и, нередко, чужими руками. Они с удовольствием организуют войны и революции подальше от своих границ. Европейцы понимают, что в нестабильности на Украине заинтересованы именно США. Таким образом, американцы надеются поссорить Украину и Россию. Да при этом ещё затруднить экономическое сотрудничество между Россией и ЕС.

Но поскольку руководство большинства европейских стран занимает явно проамериканскую позицию, они выполняют указания из Вашингтона - нередко в ущерб национальным интересам собственных государств.

- Франция около 30 лет не состояла в военной организации НАТО, - говорит руководитель редакции военной информации ИТАР-ТАСС Виктор Литовкин. – В плане ослабления военного потенциала её новый демарш не сильно скажется на альянсе. Можно говорить, что это решение отразится в основном на самой Франции. Главный плюс для страны – Вашингтон не сможет её больше втягивать в свои военные авантюры. Внешнеполитические интересы Франции главным образом сосредоточены в Африке. При этом Франции приходится следовать в фарватере США и НАТО, объявившими сферой своих интересов весь мир.

Поэтому идея Марин Ле Пен понятна и обоснована. Вопрос только в том, дадут ли ей стать президентом.

«СП»: - Можно ли сказать, что столь громкое заявление популярного европейского политика – тревожный звоночек для НАТО?

- Безусловно, многие европейские страны недовольны этой организацией. США навязывают НАТО, а через него и странам-участницам свою политику, заставляют действовать в её русле. Но при этом важно учитывать, что далеко не все европейские страны готовы увеличивать свои военные расходы.

НАТО сегодня проводит агрессивную политику. В первую очередь, в информационной сфере. США пытаются убедить своих европейских союзников в том, что Россия представляет для них угрозу, что, конечно, не соответствует действительности. Подобные информационные кампании ведутся в первую очередь для того, чтобы европейцы увеличили свои расходы на оборону.

Надо понимать также, что НАТО, как бюрократическая структура, борется за своё существование. По большому счёту, альянс представляет собой скопище евробюрократов, сидящих в Брюсселе. Это около 3,5 тыс. чиновников, которые неплохо живут за счёт «фирмы».

«СП»: - То есть отказаться от «дружественной помощи» НАТО европейцам не удастся?

- В ближайшее время – нет. Я думаю, только серьёзный кризис, в который может быть втянут альянс, заставит какие-то страны покинуть НАТО. Но, как мы знаем из истории, эта организация предпочитает иметь дело со слабыми противниками, избегая затяжных кровопролитных войн. С кем натовцы воевали? С Югославией, Афганистаном, Ливией… Риск потерять значительное число своих солдат в таких операциях был минимален. При этом небольшие европейские страны имеют возможность тратить на армию 1-1,5% своего бюджета. В то время как вне блока им пришлось бы тратить больше 2% госбюджета.

А США, будучи, по сути, хозяином НАТО, тратят 4-5% своего ВВП на военные нужды, оплачивая при этом около 70% всех расходов Североатлантического альянса.

- Пока говорить о развале НАТО преждевременно, - считает депутат Госдумы от КПРФ Вячеслав Тетёкин. – Даже во времена Де Голля Франция полностью из НАТО не выходила. Думаю, что и Марин Ле Пен, если ей удастся стать президентом, вряд ли оборвёт полностью сотрудничество с альянсом. Французы традиционно стремились к большей независимости от политики США, чем другие западноевропейские страны. Они всегда любили подчёркивать свою особенность. Поэтому ничего необычного в заявлении Ле Пен нет.

Ведущие державы Запада выходить из НАТО не торопятся. Другое дело, что они занимаются своего рода тихим саботажем. Я, как член делегации Госдумы в парламентской ассамблее НАТО, не раз убеждался, что страны-участницы альянса всячески стараются сократить свои расходы на оборону. Они ссылаются на трудное экономическое положение, при этом в случае чего надеются на военную помощь США. Очень удобная позиция.

Что касается натовской «мелочёвки», стран Прибалтики, например, то их мизерные госбюджеты вообще мало на что влияют. При этом они самые ревностные сторонники США. Особенно в вопросах антироссийской пропаганды. Прибалты будут держаться за НАТО до последней возможности.

«СП»: - Сейчас США пытаются склонить Францию, как и других членов ЕС, к максимальным санкциям против России. В частности, под вопросом поставка России французских вертолётоносцев типа «Мистраль». Возможно, страх потерять выгодный контракт станет дополнительным стимулом для выхода из НАТО?

- Не думаю. Что касается «Мистралей», тут дело в другом. Франция оказалась в дурацком положении. Она в числе первых начала кричать о том, что Россию надо наказать «за Крым» санкциями. Олланд побежал впереди паровоза, пригрозив разрывом контракта по вертолётоносцам. Но таким образом французы рискуют наказать самих себя. России эти «железные корыта», как их называют моряки, особенно не нужны. Они не укладываются в нашу оборонную доктрину, потому что мы не предполагаем проводить крупных десантных операций. И если Франция откажется их продать нам, то никто другой эти почти уже готовые суда не купит. У США, единственного потенциального покупателя, своих вертолётоносцев хватает.