Российская армия получила новые пистолеты

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Dominion

новичок
Немного офф...извините, но должен.
ТО ЖЕ САМОЕ, слово в слово, лично я, гвардии старший сержант(ДМБ-1984) ДРГ ДШБ войск специального назначения Главного разведуправления Генштаба ВС СССР, рядового состава, воинская специальность-снайпер, должность-снайпер диверсионно-разведовательной группы (ууух -смотри, вспомнил и поименовал! ) могу(и обязан!) сказать про СВД- снайперскую винтовку Драгунова
И когда "базар" заходит о всякой там кучности, рассеивании, "тяжелых" стволах, болтовых винтовках США и прочей зауми, я четко знаю-говорят либо полицейские, либо стрелки , стрелявшие только на стрельбище, причем крытом, с отоплением.
dixi

Ник


Признаться НЕ ПОНЯЛ...
Про кучность, рассеивание, вынос точки прицеливания, и прочая Х.... должна была вдалбливаться на уровень рефлексов... Ну куда без основ-то...
И потом, экстра-спец будет базар разводить или нет по теме в которой он экстра... Ну ему это надо? (Это Я о том, что говорят обычно - дилетанты или немного ремесленники... - без обид, ладно?)
Это как в ресторане - блюда готоят 5 поваров из их только один ШЕФ. Он виртуоз - он ставит кухню и блюда, остальые ремесленники...
ШЕФ будет интересоваться и девиацией и влажностью и разницей между первым и 5 выстрелом... и боеприпас обжимать на всяких хитро-жопых машинках будет... и полировать разные части у боеприпаса будетт и на 1200 м сработает... и винтовки РАЗНЫЕ будет пробовать - он экстра маньяк - НЕ ремесленник...
БЫТЬ или хотеть быть ЭКСТРА НЕ ГРЕХ... Грех с экстра на ремесло уйти...
Ну что вы право...
 
+
-
edit
 
Dominion, 09.02.2004 13:52:30:
Немного офф...извините, но должен.
Ник


Признаться НЕ ПОНЯЛ...

Ну что вы право...
 

Эт потому как мы с Вами о РАЗНЫХ людях говорим
Вы -о профессионалах, которые готовы служить, пока в армии бесплатные патроны
А я - о призывниках
 
Но, честно говоря, и крутой профессионал, для тяжелых полевых условий и для разнообразных боевых задач выбрал бы(IMHO) СВД...

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

Позвольте бросить и мне свои пять копеек - я все ж разрядник по малоколиберному пистолету
После спортивного пистолета а ПМ действительно неприятный спуск - длинный, неравномерный на протяжении и свой у каждого пистолета. Это да не очень удобное удержание пистолета в руке приводит к куче ошибок при спуске.
Но останавливающее действие пули все таки ценится. Как то беседовал с новосибирским СОБРом, рассказали случай: в нападающего выпущено обойма из ТТ, после чего он дошел до стрелявшего, зарезал его ножом и умер. Так что опрокидывающее и останавливающее действие пули ПМ не последнее дело.
Ну а стрелять в реальной ситуации дальше 5 метров - глупость. Это в стойке при темпе стрельбы 1 выстрел за 40секунд можно отработать все ошибки. А навскидку даже пистолет толком не ухватишь.
Ну и удержание пистолета на вытянутй руке это стандартное начальное упражнение для тренировки устойчивости руки. Для отработки спуска используется еще стрельба в холостую. Пришел на тренировку, минут 15 пострелял напротив зеркала без патронов, 30-35 выстрелов на рубеже - 2-х часовая тренировка и кончилась. Пришел домой, гантелю, бутылку с водой, утюг - у кого что есть, в руку и пока рука не упадет.

Это пистолет, стрелять из него сложно.

Ну а насчет большого армейского пистолета - а зачем. Автомат все равно лучше. Как говорили СОБРовцы: "я его в рюкзак закинул, потеряю еще нафиг". Полезности от него нуль, особенно в поле. Другое дело полицейский патруль - там серьезный пистолет весьма необходим. Ну а оперативникам что-нибудь армейское: маленькое, надежной, убойное. Закинул такое куда-нибудь и ходи куда надо.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Anton F., 07.02.2004 05:42:01:
А расскажите, пожалуйста, поподробнее, как у АК ствол меняют.
 

Я несколько раз видел, попытаюсь рассказать, не ручаясь за абсолютную точность.

Автомат полностью разбирается, снимается старая оксидация (или лаково-фосфатное покрытие), производится дефектация деталей и составляется перечень требуемых новых. Негодные стволы уничтожают под прессом и составляют акт. Деревянные/пластиковые меняются безусловно. Меняется безусловно экстрактор, пружина экстрактора и штифт-ось экстрактора (в затворе которые).
Изготавливают новый ствол, проверяют его тремя специальными патронами высокого давления (максимальное давление 4000, дульное 2000 атмосфер) и обмеряют ствола на предмет раздутия. Если все нормально, ставят на месте.
Есть два варианта сопряжения ствола со ствольной коробкой - на резьбе (старый) и горячей запрессовкой.
В любом случае после сборки ствола со ствольной коробкой сверлят газовое отверстие, сажают на месте газовую камеру и основание мушки, рассверливают каналы штифтов фиксации вышеназванных деталей и штифтуют. После этого гравируют номер нового ствола и покрывают лаково-фосфатным покрытием.

Потом автомат собирают неокончательно, испытывают тремя специальными патронами увеличенной мощности для проверки функционирования автоматики и производят пристрелку.
Если рассеивание в норме, проводят функциональные испытания - это 30 выстрелов одиночными, короткими и длинной очередью.
После этого автомат разбирают, чистят и консервируют.

Понятно, что такая замена производится в заводских условиях.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
madterm> .1.Наверное оставило незабываемое впечатление? Нам то легче было, тебе приходильсь стрелять из "кольта" после "макара", а мы "макар" после "кольта".

Именно, ты правильно обрисовал проблему

madterm> 2.Ну а образцы откуда взяли? Дело житейское, после тово как Южный Вьетнам обвалился, М-16 наверно хватило на весь Варшавский договор.

Честно - не знаю. Но судя по моему опыту уже из НИИ - скорее всего.
Вьетнамцы довольно много образцов передавали нам. И кубинцы
  
madterm> Но все плюсы перечеркнуты одним гигантским минусом, он менее надежен.

Еще - сам М-16 и боеприпасы к нему раза в два дороже, чем у АК.
М-16 - предположительно, а патроны - точно.
 
+
-
edit
 
varban, 14.02.2004 15:57:57:
Еще - сам М-16 и боеприпасы к нему раза в два дороже, чем у АК.
М-16 - предположительно, а патроны - точно.
 

Ага. По крайней мере Юджин Стоунер с каждой М-16 получает $5

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Wyvern, 15.02.2004 00:10:01:
varban, 14.02.2004 15:57:57 :
Еще - сам М-16 и боеприпасы к нему раза в два дороже, чем у АК.
М-16 - предположительно, а патроны - точно.
 


Ага. По крайней мере Юджин Стоунер с каждой М-16 получает $5

Ник
 

А он разве еще жив? Кстати после тово как они встретились (Стонер и Клашников), то Калашников был потрясен тем што у Стонера гигантский дом, самолет и прочие атрибуты загнивающево капитализма. А ведь Калашей в мире побольше будет чем М-16, даже не считая копий.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

varban, 14.02.2004 15:47:18:
 Негодные стволы уничтожают под прессом и составляют акт. Деревянные/пластиковые меняются безусловно.
 

Спасибо за интересный постинг, только когда ты говориш "Деревянные/пластиковые" ,што ты имееш в виду? Детали?
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

varban, 14.02.2004 15:57:57:
madterm> 2.Ну а образцы откуда взяли? Дело житейское, после тово как Южный Вьетнам обвалился, М-16 наверно хватило на весь Варшавский договор.

Честно - не знаю. Но судя по моему опыту уже из НИИ - скорее всего.
Вьетнамцы довольно много образцов передавали нам. И кубинцы
  
 

Почти уверен што знаю, откуда кубинцы брали. Знавал я одново "контрас", так у них М-16( он рассказывал про М-16А1), не было в почете. За ним следить нужно а партизаны, ето тебе не армия. вот и сбрасывали ево. Да и к тому же у них визывал нарекания, слишком большой темп стрельбы, один два выстрела в врага остальная очередь в небо. Тут я должен заявить што у Калаша есть один плюс. Нас учили што Калашников разработан имеено для автоматическово огня, потому и переводчик стразу на автоматический огонь, а одиночный самый низкий. Впрочем, у меня была возможность убедится, што ето не так. Когда в тебя стреляют, то ты нажымаеш на тот переводчик со всей силы и сразу попадаеш на одиночный, то есть переcкакиваеш автоматический.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
madterm, 15.02.2004 07:10:13:
то Калашников был потрясен тем што у Стонера гигантский дом, самолет и прочие атрибуты загнивающево капитализма. А ведь Калашей в мире побольше будет чем М-16, даже не считая копий.
 

Вот потому Калашей и больше
Вообще, офтопик, но настоящее творчество обычно соседствует только с голодным желудком. Гении - почти всегда неудачники
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Хлеб, масло, но не джем. © Резерфорд
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> "Деревянные/пластиковые" ,што ты имееш в виду? Детали?

Ага. Приклад (если не складной), ложу, обшивку газовой трубки, пистолетная рукоятка, половинки ручки штык-ножа.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

У стaрых AК oслaбленa вoзврaтнaя пружинa , крышкa ствoльнoй кoрoбки чaстo бoлтaется , инoгдa бoлтaется гaзoвaя трубкa. Зaчем лoжу и нaклaдку гaзoвoй трубки менять?Oни нa стaрых aвтoмaтaх всегдa в пoрядке.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Если возвратная пружина ослаблена, то заменят. Если зазоры в замках увеличены, то приведут в норме или заменой детали, или пригонкой по месте.

А деревянные детали меняют, потому что автомат должен быть абсолютно как новый. Другое дело, что большая часть деревянных деталей пойдут на укомплектовку следующей партии автоматов.

После такого ремонта нет разницы между свойствами и ресурсом нового и восстановленного автомата. А стоит такой ремонт не в пример меньше.
 

NCD

опытный

Wyvern, 15.02.2004 00:10:01:
varban, 14.02.2004 15:57:57 :
Еще - сам М-16 и боеприпасы к нему раза в два дороже, чем у АК.
М-16 - предположительно, а патроны - точно.
 


Ага. По крайней мере Юджин Стоунер с каждой М-16 получает $5

Ник
 


Стоунер умер 24 апреля 97 года.
За свои разработки он получил 75 000 баксов паушал ( немаленькие деньги, кстати для 60 года ) и роялти 4 %. Но получал оних только до 77 года - конца срока охраны.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

madterm

опытный

Balancer, 15.02.2004 10:59:14:
madterm, 15.02.2004 07:10:13 :
то Калашников был потрясен тем што у Стонера гигантский дом, самолет и прочие атрибуты загнивающево капитализма. А ведь Калашей в мире побольше будет  чем М-16, даже не считая копий.
 


Вот потому Калашей и больше
Вообще, офтопик, но настоящее творчество обычно соседствует только с голодным желудком. Гении - почти всегда неудачники
 

Справедливо( достаточно вспомнить старину Едисона), но только до тово времени пока они не изобретут чевото, вот тогда должны жить в шеколаде. Впрочем, я только передал то што сказал господин Кaлашников в интервью, он так считает а не я.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern, 06.02.2004 01:56:32 :
И когда "базар" заходит о всякой там кучности, рассеивании, "тяжелых" стволах, болтовых винтовках США и прочей зауми, я четко знаю-говорят либо полицейские, либо стрелки , стрелявшие только на стрельбище, причем крытом, с отоплением.
dixi

Ник
 


Некооторый оффтоп но.
Если автомат это всё таки оружие солдатской массы. то снайперская винтовка несколько другое. Конечно можно макать в грязь или как некоторые пишут, "даже не чистить", гвозди там задивать прицелом, мало ли что...

Какие задачи вы(ты, не знаю как вежливей привык на Вы) ставите перед СВ и кукой уход/отношение/обслуживание подразумеваете.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU AlexDrozd #18.02.2004 16:42
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Несколько личных наблюдений по ПМ.
Стрельба "неподготовленных пользователей". Из 100 человек стреляли ранее из ПМ человек 20-30, из Марголина - почти все (1 упражнение 3+10 патронов)
Результаты: в мишень (не в круг) попали почти все пули. Почти все хотя бы одну положило в круг (из трех). Результат 10-15 очков был у многих.
Лучший - 24 у человека, не стрелявшего даже из Марголина (но он выцеливал каждый выстрел по полминуты). Пистолеты были старые.
При быстрой стрельбе у многих наблюдался следующий эффект: первые две пули ложились хорошо, третья за круг мишени (наблюдали в трубу).
Я сам стрелял из ПМ раз 5-6 (по 3 выстрела), результат примерно такой: 8, 9, молоко, с небольшой разницей, но третья - всегда мимо. (из Марголина 96 из 100 при первой стрельбе). Стрелял из ПМ всегда очень быстро, встал, руку поднял - пиф-паф ,"стрельбу закончил!".
ПМ удобно помещается как в кабуре, так и в кармане. У меня лежит в руке хорошо, но это дело сугубо индивидуальное. Как гражданско-полицейское оружие вполне годится, а вот для армии - разве что как дополнение к автомату/пулемету или парадный для "енералов" (им впрочем лучше золоченый ПСМ, легче :D ).
Не знаю насчет мощности патрона, по размерам 9 мм ПМ соответствует 9К (.380 auto), калибр пули у ПМ больше примерно на 0,2 мм (штангельциркулем меряли :D )
ТТ (пистолет, а не человек ;) ) на мой непрофессиональный взгляд тоже неплох. Тяжел, но стрелять довольно удобно. Отдача резковата, но мы стреляли древними патронами, а кам мне подсказали на одном форуме, свойства пороха от времени не улучшаются, появляется детонация.
Байка про ПСМ (из довольно надежного источника): в свое время попробовали применять в спецподразделениях милиции, результат был неоднозначный. В некоторых случаях попадание в руку, ногу, задницу и пр. "несмертельные" места вызывало сильный болевой шок, вплоть до смертельных случаев, в других - попадание в жизненно важные органы приводило к неадекватно легким ранениям.
Дилетантское мнение: ПМ использовал бы с удовольствием как оружие самообороны, в качестве боевого и даже полицейского предпочел бы калибр 9 Пар или близкий к нему и что-нибудь типа Браунинга HP или Береты.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> а кам мне подсказали на одном форуме, свойства пороха от времени не улучшаются, появляется детонация.

Пошли их от моего имени к... к ентой самой детонации!
 
RU AlexDrozd #19.02.2004 09:18
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
varban>Пошли их от моего имени к... к ентой самой детонации!

Запросто! Но вообще-то "лежалый" бездымный порох ведет себя непредсказуемо. А патроны у нас были уж лежалее некуда, в т.ч. копаные. Но ни одного отказа не было, расстреляли почти 40 штук.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Смотря какой порох. Смотря как/где/сколько лежал.
Правильный порох и 100 лет может прослужить.

ГСХ советских пироксилиновых порохов - 50 лет. Этот срок они выдеривают с запасом, и получается, что порох морально стареет чуть ли не быстрее, чем химически :)
 
03.03.2004 00:53, madterm: +1: Очень хороший человек, таких как он один на миллион.

+
-
edit
 
Balancer, 15.02.2004 10:59:14 :
Вообще, офтопик, но настоящее творчество обычно соседствует только с голодным желудком. Гении - почти всегда неудачники :)
 


"Все дураки поэты, но не все поэты - дураки" Э.А.По "История с письмом"
Успешные в жизни гении(да и просто таланты) и гении-неудачники соотносятся по числу примерно так же, как и успешные и неудачники обычные люди ;)

Об ЭТОМ надо помнить всегда.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

varban, 06.02.2004 00:28:36 :
,
Положи руку на сердце и скажи, сколько штук М16 бы обеспечили 20 летнюю боевую подготовку разведчика и 100000 настрел?
А мой автомат один все вынес.

Я уже говорил, но такие вещи не мешает и повторить - калаш не только в экстремальных условиях хорош, он еще лучше в мирных. С экономической точки зрения!
 


Ну чтоже, XМ-8 Современное стрелковое оружие мира - XM8 накрылся медным тазом, по крайней мере так выглядит сейчас. На ближайшее будущее мы получим ХКМ4, то есть модифицированниы Хенклером и Кохом М4 404 Not Found. Немцы утверждают што М4 по надежности теперь будет так же надежен как АК, да плюс новая аммуниция 6.8 мм так, а ведь 40 лет не прошло, а мы уже получаем надежное оружие :). Должен заявить што я лично считаю, што М-16 ето прекрасное оружие, но етот автомат постоянно нуждается в уходе, поетому он подходит для нас, ведь нас гоняют как дедушка Дуров своих животnых.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

AlexDrozd, 18.02.2004 16:42:41 :
Дилетантское мнение: ПМ использовал бы с удовольствием как оружие самообороны, в качестве боевого и даже полицейского предпочел бы калибр 9 Пар или близкий к нему и что-нибудь типа Браунинга HP или Береты.
 


А почему такой слабый калибр? :P Почему не покрупнее, например Смит и Вессон калибра 500 СВ? :o
http://www.swfirearms.vista.com/store/...
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
RU AlexDrozd #20.02.2004 09:35
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
madterm>А почему такой слабый калибр?

Так то револьвер. 13-15 зарядов в магазине лучше, чем 5-6 в барабане, даже если они 50-го калибра ;)
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru