И Родина щедро поила меня березовым соком, березовым соком.

userg> Ни сколько не горит. Березовые дрова полгода сушить надо, горят долго и жарко. Хорошо уголь морить.
Пардон, большинство дров надо сушить. Иначе не горят. А сухие берёзовые горят ярко и жарко.

userg> Ни чего подобного, показательно на местах вырубок и пожарищ. Сначала все зарастает березой и ивой, но потом хвойные забивают листву.
Как раз ничего подобного. Можешь у Тевга чуть позже спросить. Иными словами, где лиственным не особо лафа, а всяким с иголками — лафа, там сосны побеждают. А, когда наоборот, то берёза вполне забивает. В той же Молдавии пытались ёлки выращивать. Впустую. И в средней полосе РФ там, где лиственные леса — тоже не идёт.

Bredonosec> а как зовется?
Надо искать. Давно это было. Какие-то пестециды ориентированные на определённое семейство.

Bredonosec> Ы? Я так понимаю, ты в кемеровской области? Тогда совсем странно, бо в тайгу я там ходил тож, немало, и леса как раз именно хвойные.

В Омской. В Кемеровскую ездил в 2009-м, как раз поискать место для переезда. Да попадались и хвойники и даже огромные кедры, но береза ПРЕОБЛАДАЛА. Что меня признаться удивило т.к. я считал что там уж настоящая тайга, а тайга это хвойные.
Правда замечу что чистых березняков на кузбассе я действительно не видел. Росло всякое в куче. В Омской области полно чистых березняков.

Bredonosec> да перестань ты )))
Bredonosec> вот спецом в леса ездили искали липу, остальное не трогали, да? )))

Нет липа была лесообразующей, а сводили все подряд. Потом выросла береза.

Mishka> Как раз ничего подобного.
Не знаю, как в Молдавии, а на севере примерно так.
Вырубка или пожарище хвойного леса выглядит так

Через несколько лет примерно так

Потом так

И потом уже

Поверь, я одни и те же места посещаю много лет. Да, еще надо добавить, что на месте елового вырастает преимущественно еловый, а сосновый на месте соснового и это без участия человека. Береза растет в ручьевинах.

userg> Не знаю, как в Молдавии, а на севере примерно так.
у нас так же.


березы только на опушках есть...


где непрочищенный сосновый лес еще не вырос - не березы, а всякая прочая фигня растет (ольха-липа-или что - хз)

аналогично:

вырубки могут засевать или не засевать, но результат тот же - сосна.

и опять же - порыскал среди своих фот - всё сосняки. Березы в абсолютном меньшинстве и толкьо по опушкам или берегам лесных озер (где соснам физически невозможно со всех сторон закрыть свет), и то, в числе прочих лиственных пород, а не единолично.

я.у.> В Омской. В Кемеровскую ездил в 2009-м, как раз поискать место для переезда. Да попадались и хвойники и даже огромные кедры, но береза ПРЕОБЛАДАЛА. Что меня признаться удивило т.к. я считал что там уж настоящая тайга, а тайга это хвойные.
Для меня тоже удивительно. поскольку я не считал, а видел, что леса там сосновые.
Кедры там не "настоящие", а в виде кедровой сосны.

я.у.> Правда замечу что чистых березняков на кузбассе я действительно не видел. Росло всякое в куче. В Омской области полно чистых березняков.

я.у.> Нет липа была лесообразующей, а сводили все подряд. Потом выросла береза.
а почему эта липа не осталась там, где лесам сотни лет?
Почему она не стала лесообразующей снова?
Если она столь сложно растет, то как она стала образующей ранее? Почему её не заглушили остальные тогда?
Словом, что-то ты выдумал эдакое ))

Bredonosec> Для меня тоже удивительно. поскольку я не считал, а видел, что леса там сосновые.

Чистые сосняки я видел в ленточных борах на Алтае, на песчанной почве. На Кузбассе почва глинистая, сосен там мало, как бы елок не больше и много березы, осины, ольхи, ивы и прочих непонятных сорняков. Понятно что я видел ограниченный кусок но всё же.. И дорога из Барнаула в Кузбасс по бокам - вся березово-осиновая

Bredonosec> а почему эта липа не осталась там, где лесам сотни лет?
Bredonosec> Почему она не стала лесообразующей снова?
Bredonosec> Если она столь сложно растет, то как она стала образующей ранее? Почему её не заглушили остальные тогда?

Потому что происходило как изменение климата, так и деятельность человека. Климат стал холоднее, а человек активно сводил липу.

я.у.> Климат стал холоднее, а человек активно сводил липу.
зачем он сводил липу?

s.t.> зачем он сводил липу?
Ну, для хоз целей. Учитывая средства деревообработки того времени, мягкая липа наверняка была наиболее ценным деревом.

я.у.> Чистые сосняки я видел в ленточных борах на Алтае, на песчанной почве. На Кузбассе почва глинистая, сосен там мало, как бы елок не больше и много березы, осины, ольхи, ивы и прочих непонятных сорняков. Понятно что я видел ограниченный кусок но всё же.. И дорога из Барнаула в Кузбасс по бокам - вся березово-осиновая
по бокам от дороги, как и говорил, - относится к числу опушек, а не лесов. Там с одной стороны елям-соснам невозможно закрыть свет и задавить лиственную поросль. Так что, к лесам это не относится.
По поводу соотношения ели-сосны - не помню.

я.у.> Потому что происходило как изменение климата, так и деятельность человека. Климат стал холоднее, а человек активно сводил липу.
женя, не притягивай за уши. Есть кучи лесов, которые были лесами до прихода человека вообще. И где там эта липа? Не бывает так, что некое растение, ранее практически монопольно занимавшее территорию, внезапно "задавливается" другими видами растений. Если оно столь слабое - оно изначально не будет основным, а если сильное - отвоюет территорию и после.

я.у.>> Люблю натуральное.
userg> >>Джутовая лента проще и долговечней
я.у.>> Дык где ее взять. И не заполнит она паз в бревне.
userg> Джут натурпродукт, для заполнения пазов и предназначен. Удобнее мха.
userg> Джутовая лента, джутовое полотно. Купить – цена недорогая

Люди добрые дайте адрес хотя бы в омске где взять джутовую ленту!! очень нужно! Или фирмы которые могут доставить сей товар в глубинку.

Bredonosec> Не бывает так, что некое растение, ранее практически монопольно занимавшее территорию, внезапно "задавливается" другими видами растений.
Бывает. Те же березняки задавливаются хвойными. У нас тут сосняки могут превратиться в тальниковые заросли. Подтает булгуннях и опа.

я.у.> Люди добрые дайте адрес хотя бы в омске где взять джутовую ленту!! очень нужно! Или фирмы которые могут доставить сей товар в глубинку.

я.у.>> Климат стал холоднее, а человек активно сводил липу.
s.t.> зачем он сводил липу?

Первое и самое главное - лыко. Лапти, вервие.

kirill111> Первое и самое главное - лыко. Лапти, вервие.
Дерево при этом погибает?

Jerard> Бывает. Те же березняки задавливаются хвойными. У нас тут сосняки могут превратиться в тальниковые заросли. Подтает булгуннях и опа.
Но эти березняки сами безраздельно властвовали? Нет. Они появляются на вырубках регулярно, и столь же регулярно задавливаются подросшим хвойным лесом.

kirill111>> Первое и самое главное - лыко. Лапти, вервие.
userg> Дерево при этом погибает?

Ну смотри.
Добыча и предварительная обработка лыка[править | править исходный текст]


Лыко, подготовленное к дальнейшему использованию
Тамбовские крестьяне заготавливали лыко весной: в эту пору «в лесу срубались молодые деревья, называемые лутошками. Обрубив ветви срубленного деревца, начинали драть лыко, имеющее вид полосок…»[7]. На Севере России сырьё для плетения принято было заготавливать «от Благовещенья до Троицы, поскольку в это время кора ещё мягкая»[10]. Внутреннюю часть коры, снятой с липы, подвергали особой обработке[4]. К примеру, у мордвы лыко размачивали в воде для придания материалу необходимой гибкости[6].
В Северной и Центральной России у мастеров-лапотников существовали определённые «нормативы», связанные с обучением ремеслу, с началом и завершением работ, со сроками заготовки лыка. Один из владимирских крестьян так описывал процесс передачи навыков от поколения к поколению: «Мой отец брата лет с шести учил… Сначала за лыком ходить, потом размачивать, там уж и плести»[10].


Изготовление[править | править исходный текст]
Для изготовления одного лаптя требуется семь лык длиной по два метра каждое. Ширина одного лыка равна примерно ширине большого пальца на руке мужчины, который сам и заготавливал лыко и, впоследствии, сам плёл лапти. Для плетения требовалось лыко с ровной части ствола липы, чтобы по всей длине оно не имело дефектов. То есть, для заготовки лыка выбирались взрослые, ровные, высокие липы. Нередко после суммарной потери коры, пригодной для плетения, дерево не выживало и стояло с голым «ободранным» стволом. Это нашло отражение в русском языке в виде образного выражения «ободрать как липку» в значении «отобрать все имеющиеся у кого-либо или у чего-либо полезные ресурсы и создать тем самым угрозу жизни и существованию кого-либо или чего-либо».
Лапти плелись не во всех областях России, но употреблялись в большем количестве областей, чем изготавливались. То есть, они были товаром или предметом меновой торговли. Как правило, не плелись лапти в деревнях, где население большей частью занималось не земледелием, а ремёслами, например, гончарным или кузнечным ремеслом.

я.у.> Чистые сосняки я видел в ленточных борах на Алтае, на песчанной почве.


Это главное.