VAS63
инфо
инструменты
Ckona
Bredonosec
Fakir
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vz/vz/img/upimg/soc/128x128-crop/soc_726924.jpg)
Почему молчит Россия?
Флуд, флейм и аналитика на тему горячей поддержки НоворосииТеги:
U235> В обязанности и компетенцию министра обороны не входит управление войсками.
Ну тогда бы книжки почитал или спросил у кого-нибудь, хоть у секретарши, чтобы впросак не попадать
Ну тогда бы книжки почитал или спросил у кого-нибудь, хоть у секретарши, чтобы впросак не попадать
VAS63> Ну тогда бы книжки почитал или спросил у кого-нибудь, хоть у секретарши, чтобы впросак не попадать
Вот ты и почитай. А то уже впросак попал. Хотя бы "Воспоминания и размышления" Жукова. Там, в главах о начале войны, четко видно, что войсками рулит НГШ и Генштаб, а министр/нарком к этому серьезного отношения не имеет.
Вот ты и почитай. А то уже впросак попал. Хотя бы "Воспоминания и размышления" Жукова. Там, в главах о начале войны, четко видно, что войсками рулит НГШ и Генштаб, а министр/нарком к этому серьезного отношения не имеет.
Ckona> м-м-м-м... тут еще надо дать четкое определение понятию "противник".
Тут скорее всего все ясно. Противник - "Путинская Рашка". Все остальные кто не так думает - жертва пропаганды, зомби, рабы. Как-то так. Но это только мое мнение.
Тут скорее всего все ясно. Противник - "Путинская Рашка". Все остальные кто не так думает - жертва пропаганды, зомби, рабы. Как-то так. Но это только мое мнение.
VAS63> Ну тогда бы книжки почитал или спросил у кого-нибудь, хоть у секретарши, чтобы впросак не попадать
Читает, не попадает - умный и грамотный дядя. Речь правили аж два референта. Если осталось - то значит так надо.
Вот еслиб он приказ зачитывал, а не спичь толкал - тогда да, ой ... и ещё какой ...
Читает, не попадает - умный и грамотный дядя. Речь правили аж два референта. Если осталось - то значит так надо.
Вот еслиб он приказ зачитывал, а не спичь толкал - тогда да, ой ... и ещё какой ...
VAS63> Ну тогда бы книжки почитал или спросил у кого-нибудь, хоть у секретарши, чтобы впросак не попадать
Ты не прав, ИМХО. Но вот найти толкового Нач. Ген. Штаба, который будет готов вести войну до последнего патрона, до последнего солдата, до последнего заряда ЯО - это тоже обязанность министра. И та и другая должности - не дай Бог приснятся.
Ты не прав, ИМХО. Но вот найти толкового Нач. Ген. Штаба, который будет готов вести войну до последнего патрона, до последнего солдата, до последнего заряда ЯО - это тоже обязанность министра. И та и другая должности - не дай Бог приснятся.
VAS63>> Откуда ему знать какие-то военные заморочки 
U235> Да в общем то ему и не надо. Он войсками не управляет.
Развеселило сообщение товарища, что “Шойгу от сохи” (я так понимаю, это означает необразованных крестьян?).
Насколько помню, папа у Серёжи был секретарём обкома и запредсовмина республиканского. Мама тоже не последний начальник отделов в местных министерствах. Кстати, мама с донбасской Кадиевкой связана, так что С. Шойгу лишний повод помочь родным местам матери.
U235> Да в общем то ему и не надо. Он войсками не управляет.
Развеселило сообщение товарища, что “Шойгу от сохи” (я так понимаю, это означает необразованных крестьян?).
Насколько помню, папа у Серёжи был секретарём обкома и запредсовмина республиканского. Мама тоже не последний начальник отделов в местных министерствах. Кстати, мама с донбасской Кадиевкой связана, так что С. Шойгу лишний повод помочь родным местам матери.
Sergofan> Но вот найти толкового Нач. Ген. Штаба, который будет готов вести войну до последнего патрона, до последнего солдата, до последнего заряда ЯО - это тоже обязанность министра.
Вообще-то НГШ Президент на должность назначает. И даже не обязательно по представлению министра обороны. И приказы на боевое применение войск НГШ получает напрямую от Президента.
Вообще-то НГШ Президент на должность назначает. И даже не обязательно по представлению министра обороны. И приказы на боевое применение войск НГШ получает напрямую от Президента.
- Balancer [21.06.2014 17:41]: Предупреждение пользователю: Испытателей_10#21.06.14 14:51
U235> Вообще-то НГШ Президент на должность назначает.
Не знал, честно. А кандидатуры откель берутся?
Не знал, честно. А кандидатуры откель берутся?
Sergofan> Ты не прав, ИМХО. Но вот найти толкового Нач. Ген. Штаба, который будет готов вести войну до последнего патрона, до последнего солдата, до последнего заряда ЯО - это тоже обязанность министра. И та и другая должности - не дай Бог приснятся.
Любимым министром обороны для нашей оборонной промышленности был вообще “гражданский” человек – Дмитрий Федорович Устинов, бывший министр этой самой оборонной промышленности. Ему приписывают фразу: “Слишком молодых из армии отпускаем, я вон вообще в 68 лет в неё пришёл“.
Зато главным ястребом при нём был НГШ Огарков, написавший программную статью для открытой печати, про то, как мы их всех будем “мочить в сортире”, если потребуется, то и в ядерном. Западные аналитики эту статью лет пять потом под микроскопом рассматривали, выискивая многослойные смыслы.
Любимым министром обороны для нашей оборонной промышленности был вообще “гражданский” человек – Дмитрий Федорович Устинов, бывший министр этой самой оборонной промышленности. Ему приписывают фразу: “Слишком молодых из армии отпускаем, я вон вообще в 68 лет в неё пришёл“.
Зато главным ястребом при нём был НГШ Огарков, написавший программную статью для открытой печати, про то, как мы их всех будем “мочить в сортире”, если потребуется, то и в ядерном. Западные аналитики эту статью лет пять потом под микроскопом рассматривали, выискивая многослойные смыслы.
Sergofan> Не знал, честно. А кандидатуры откель берутся?
Порядок предоставления кандидатур Президенту на назначение на должность НГШ ее определен. Целиком на усмотрение Главнокомандующего, кого он назначит.
Порядок предоставления кандидатур Президенту на назначение на должность НГШ ее определен. Целиком на усмотрение Главнокомандующего, кого он назначит.
И.1.> Развеселило сообщение товарища, что “Шойгу от сохи” (я так понимаю, это означает необразованных крестьян?).
В данном контексте это означает не обязательно крестьянина, а вообще человека, попавшего на высокий пост, но не имеющего представления о специфике возглавляемого ведомства. Почему-то операции может проводить только хирург, а военными руководить и строителя хватит.
Кто у "Сережи" были папа и мама в данном случае не имеет никакого значения.
О компетентности - плакалЪ, когда на днях показывали министра обороны, сурово спрашивавшего генералов, почему студентам на военной кафедре на стрельбы всего по 12 патронов выдают. Взял бы, да почитал на досуге собственные приказы о нормах положенности боезапаса на учебную практику. Сам ведь эти нормы и подписывал.
Не, Кожугетыч, в принципе мужик не плохой, гораздо лучше Табуреткина, но все-таки министром обороны лучше ставить человека, немного соображающего в военном деле.
В данном контексте это означает не обязательно крестьянина, а вообще человека, попавшего на высокий пост, но не имеющего представления о специфике возглавляемого ведомства. Почему-то операции может проводить только хирург, а военными руководить и строителя хватит.
Кто у "Сережи" были папа и мама в данном случае не имеет никакого значения.
О компетентности - плакалЪ, когда на днях показывали министра обороны, сурово спрашивавшего генералов, почему студентам на военной кафедре на стрельбы всего по 12 патронов выдают. Взял бы, да почитал на досуге собственные приказы о нормах положенности боезапаса на учебную практику. Сам ведь эти нормы и подписывал.
Не, Кожугетыч, в принципе мужик не плохой, гораздо лучше Табуреткина, но все-таки министром обороны лучше ставить человека, немного соображающего в военном деле.
Sergofan> Противник - "Путинская Рашка". Все остальные кто не так думает - жертва пропаганды, зомби, рабы. Как-то так. Но это только мое мнение.
Думаю, здесь есть элементы поддразнивания.
Российский Путин сумел обуздать разлагающее (по отношению к государству) влияние олигархического капитала и тем самым обеспечил функционирование ключевых государственных отраслей.
В отличие от Украины, где борьба за государственную власть слилась с клановой борьбой за контроль над экономикой, при этом государство постепенно "окончательно скоррумпировалось" ... в итоге - развал.
Так что основным противником является местная алчность и то, что у нас называется "недоумкуватiсть". Неспособность оценить картину с нейтральной стороны и сделать выводы прицельно по отношению к самому себе, своему окружению, своей стране и т.д.
То, что уважаемый Sergofan уничижительно называет
По большому счету, Россия ведь тоже загнана в угол - реальной возможности единым махом снять угрозу потери Украины как союзного или буферного государства нет (хотя ресурсов более чем достаточно), конфронтация доведена до очень высокого накала, и даже если 2/3 Украины будет "нейтрализовано" (не знаю, как тут корректнее сказать) - все равно останется западная часть, которая однозначно будет (для России) потеряна, со всеми стратегическими последствиями.
России целая Украина нужнее, чем разделенная на две или три части.
Поэтому, может быть, ставка сделана на тактику истощения - это ответ на тему топика.
Думаю, здесь есть элементы поддразнивания.
Российский Путин сумел обуздать разлагающее (по отношению к государству) влияние олигархического капитала и тем самым обеспечил функционирование ключевых государственных отраслей.
В отличие от Украины, где борьба за государственную власть слилась с клановой борьбой за контроль над экономикой, при этом государство постепенно "окончательно скоррумпировалось" ... в итоге - развал.
Так что основным противником является местная алчность и то, что у нас называется "недоумкуватiсть". Неспособность оценить картину с нейтральной стороны и сделать выводы прицельно по отношению к самому себе, своему окружению, своей стране и т.д.
То, что уважаемый Sergofan уничижительно называет
По большому счету, Россия ведь тоже загнана в угол - реальной возможности единым махом снять угрозу потери Украины как союзного или буферного государства нет (хотя ресурсов более чем достаточно), конфронтация доведена до очень высокого накала, и даже если 2/3 Украины будет "нейтрализовано" (не знаю, как тут корректнее сказать) - все равно останется западная часть, которая однозначно будет (для России) потеряна, со всеми стратегическими последствиями.
России целая Украина нужнее, чем разделенная на две или три части.
Поэтому, может быть, ставка сделана на тактику истощения - это ответ на тему топика.
Ckona> все равно останется западная часть, которая однозначно будет (для России) потеряна, со всеми стратегическими последствиями.
Западная часть Украины с самого начала незалежности была негативно настроена по отношению к России. Так что потеряна она давно и в обозримом будущем не предвидится способов ее сделать дружелюбной
Западная часть Украины с самого начала незалежности была негативно настроена по отношению к России. Так что потеряна она давно и в обозримом будущем не предвидится способов ее сделать дружелюбной
Ckona> угрозу потери Украины как союзного ... государства
Ckona> России целая Украина нужнее
Извините, это еще когда, в какие годы, самостийная Украина была нам союзным государством (“Не брат ты мне, гн…да черноглазая”)?
Удивительно, как они всё время пытаются продать свою союзность, или получить под неё некие авансы на будущее.
Ckona> России целая Украина нужнее
Извините, это еще когда, в какие годы, самостийная Украина была нам союзным государством (“Не брат ты мне, гн…да черноглазая”)?
Удивительно, как они всё время пытаются продать свою союзность, или получить под неё некие авансы на будущее.
Путин поддерживает решение Порошенко о прекращении огня
МОСКВА, 21 июня. /ИТАР-ТАСС/. Владимир Путин поддерживает решение президента Украины Петра Порошенко о прекращении огня на юго-востоке страны, а также объявленное им намерение предпринять ряд конкретных шагов для достижения мирного урегулирования, сообщили в администрации президента России // news.mail.ruМОСКВА, 21 июня. /ИТАР-ТАСС/. Владимир Путин поддерживает решение президента Украины Петра Порошенко о прекращении огня на юго-востоке страны, а также объявленное им намерение предпринять ряд конкретных шагов для достижения мирного урегулирования, сообщили в администрации президента России
Глава российского государства «призывает конфликтующие стороны прекратить любые боевые действия и сесть за стол переговоров».
Путин полагает, однако, что предложенный Порошенко план «без практических действий, направленных на начало переговорного процесса, не будет жизнеспособным и реалистичным».
Президент РФ считает «недопустимой ситуацию, когда уже после приказа о прекращении огня в результате продолжающегося противоборства с украинской стороны на территорию России попадают и взрываются боеприпасы, что наносит не только имущественный ущерб, но и подвергает опасности жизнь и здоровье наших граждан».
«Объявленный мирный план Порошенко не должен носить характер ультиматума ополченцам, — убежден президент России. — Возможность, которая открывается с прекращением боевых действий, должна быть использована для начала конструктивных переговоров и достижения политических компромиссов между противоборствующими сторонами на Востоке Украины».
План Порошенко
Мирный план президента Украины предусматривает гарантии безопасности для всех участников переговоров, освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений и освобождение заложников, создание 10-километровой буферной зоны на российско-украинской границе; вывод незаконных вооруженных формирований, создание гарантированного коридора для выхода «российских и украинских наемников» и их разоружение; освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях, восстановление деятельности местных органов власти, обновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях; шаги по децентрализации власти; проведение досрочных местных и парламентских выборов; программу создания рабочих мест в регионе и восстановление объектов промышленности и социальной инфраструктуры.
План был опубликован на сайте президента Украины и тем самым вступил в силу.
Кроме того, 20 июня в 23:00 мск вступил в силу указ президента Порошенко об одностороннем прекращении огня на востоке Украины. Перемирие продлится до 27 июня, однако, «если будет совершено вооруженное нападение на украинские подразделения или мирное население, военные будут открывать ответный огонь»
я в недоумении.....
И.1.> Извините, это еще когда, в какие годы, самостийная Украина была нам союзным государством ?
Никогда. Как государственное образование - никогда. С момента развала СССР, а может и несколько раньше.
Слово "союзное" мне следовало заменить на "невраждебное", так было бы точнее.
Никогда. Как государственное образование - никогда. С момента развала СССР, а может и несколько раньше.
Слово "союзное" мне следовало заменить на "невраждебное", так было бы точнее.
koch> Западная часть Украины с самого начала незалежности была негативно настроена по отношению к России. Так что потеряна она давно и в обозримом будущем не предвидится способов ее сделать дружелюбной
Я воздерживался от высказывания этой мысли. По соображениям политкорректности.
Поскольку прозвучало - добавлю:
не исключено, что Западная Украина в составе СССР - такое же историческое недоразумение, как и Крым в составе УССР.
И получается де-факто, что СССР завершается только сейчас.
Я воздерживался от высказывания этой мысли. По соображениям политкорректности.
Поскольку прозвучало - добавлю:
не исключено, что Западная Украина в составе СССР - такое же историческое недоразумение, как и Крым в составе УССР.
И получается де-факто, что СССР завершается только сейчас.
Ckona> Поскольку прозвучало - добавлю:
Ckona> не исключено, что Западная Украина в составе СССР - такое же историческое недоразумение, как и Крым в составе УССР.
Можно сформулировать и иначе:
не исключено, что Западная Украина в составе Украины - такое же историческое недоразумение, как и Крым в составе Украины.
Ckona> не исключено, что Западная Украина в составе СССР - такое же историческое недоразумение, как и Крым в составе УССР.
Можно сформулировать и иначе:
не исключено, что Западная Украина в составе Украины - такое же историческое недоразумение, как и Крым в составе Украины.
Bredonosec> =====================
Bredonosec> я в недоумении.....
Фактически это контрультиматум, на фоне объявления боевой готовности и учений аккурат до 28 числа.
Bredonosec> я в недоумении.....
«Объявленный мирный план Порошенко не должен носить характер ультиматума ополченцам, — убежден президент России. — Возможность, которая открывается с прекращением боевых действий, должна быть использована для начала конструктивных переговоров и достижения политических компромиссов между противоборствующими сторонами на Востоке Украины»
Фактически это контрультиматум, на фоне объявления боевой готовности и учений аккурат до 28 числа.
Fakir> Можно сформулировать и иначе:
Не согласен.
Западная Украина была силой присоединена к СССР и приписана к УССР,
а Крым по ряду причин несилового характера был "перепрописан" в пользу УССР.
Не согласен.
Западная Украина была силой присоединена к СССР и приписана к УССР,
а Крым по ряду причин несилового характера был "перепрописан" в пользу УССР.
Ckona> Западная Украина была силой присоединена к СССР и приписана к УССР,
Интересно, как закарпатье: русины и гуцулы как к гопоте львовской? Сживутся?
Интересно, как закарпатье: русины и гуцулы как к гопоте львовской? Сживутся?
asoneofus> Интересно, как закарпатье: русины и гуцулы как к гопоте львовской? Сживутся?
Русины - нет.
Но их и так достаточно заметный водораздел разгораживает.
А гуцулы имеют к львовянам такое же примерно отношение, как сваны к картлийцам.
Русины - нет.
Но их и так достаточно заметный водораздел разгораживает.
А гуцулы имеют к львовянам такое же примерно отношение, как сваны к картлийцам.
Bredonosec> Путин поддерживает решение Порошенко о прекращении огня - Новости Политики - Новости Mail.Ru
Bredonosec> МОСКВА, 21 июня. /ИТАР-ТАСС/. Владимир Путин поддерживает решение президента Украины Петра Порошенко ...
Bredonosec> я в недоумении.....
а что должен был сказать глава цивилизованного государства? что он не поддерживает мирные инициативы даже если это фикция?
Bredonosec> МОСКВА, 21 июня. /ИТАР-ТАСС/. Владимир Путин поддерживает решение президента Украины Петра Порошенко ...
Bredonosec> я в недоумении.....
а что должен был сказать глава цивилизованного государства? что он не поддерживает мирные инициативы даже если это фикция?
Bredonosec> «Объявленный мирный план Порошенко не должен носить характер ультиматума ополченцам, — убежден президент России. — Возможность, которая открывается с прекращением боевых действий, должна быть использована для начала конструктивных переговоров и достижения политических компромиссов между противоборствующими сторонами на Востоке Украины».
А чего гадать? Все четко сказано, в этой фразе. Мол отводи войска, начиная переговоры и будет тебе щастье. А что он еще должен был сказать? Сама постановка вопроса о перемирии уже прогресс, осталось додавить до отвода войск и тогда ДНР и ЛНР смогут укрепить свои позиции и состоятся как субъект международного права, а не кучка террористов, сепаратистов и бандитов. Просто воспринимайте как слова. Не получится, так и хрен с ним.
А чего гадать? Все четко сказано, в этой фразе. Мол отводи войска, начиная переговоры и будет тебе щастье. А что он еще должен был сказать? Сама постановка вопроса о перемирии уже прогресс, осталось додавить до отвода войск и тогда ДНР и ЛНР смогут укрепить свои позиции и состоятся как субъект международного права, а не кучка террористов, сепаратистов и бандитов. Просто воспринимайте как слова. Не получится, так и хрен с ним.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
davinchi_reborn
ВИДЕО: На авиабазу рядом с границей Украины прибыли новые бомбардировщики Су-34
На авиабазу под Ростовом, расположенную неподалеку от границы с Украиной, прибыли двухместные фронтовые бомбардировщики Су-34. По словам пилота Сергея Штурбабина, они сменят самолеты более старой конструкции Су-24М, новые бомбардировщики увеличат гибкость ВВС РФ при проведении воздушных операций. // rus.delfi.ee
Это сообщение редактировалось 22.06.2014 в 05:43
Balancer:
При чём тут боевые действия в Донбассе?; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- Balancer [22.06.2014 06:21]: Перенос сообщений из Военные действия в Донбассе
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 03.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
