СУО Т-72Б

С СУО Т-72А всё просто:

1) дневной прицел наводчика 1А40 (увеличение 8 крат).
2) ночной ТПН-3-49 (увеличение 5.5 крат).

С СУО Т-72Б же какая-то путаница:

1) дневной прицел наводчика 1А40 (увеличение 8 крат).
2) ночной ТПН-3-49 (увеличение 5.5 крат).
3) прицел 1К13-49, предназначеный для стрельбы ночью обычными снарядами а днём ТУРами. Причём увеличение дневного канала 8 крат, а ночного 5.5 крат.

Ясно, что кратности это не простое совпадение. Значит то, что называют "прицелом 1К13-49" это просто комбинация прицелов 1А40 и ТПН-3-49? Тогда правда непонятно, почему нельзя его использовать для стрельбы из пушки днём.

Короче, помогите разобраться. Дополнительный вопрос: может ли Т-72Б вообще стрелять ночью ТУРами?

500, поможет ли это:

1. в состав СУО Т-72Б входит прицельный комплекс 1А40-1. Он создан на базе лазерного ПД танка Т-72А (назывался он ТПД-К1). Поле зрения --- стабилизировано в 2 плоскостях.
2. для ведения огня из орудия снарядами ночью и ракетами днем --- используют прицел-прибор наведения 1К13-49. Он входит в состав КУВ 9К120 "Свирь". Может работать в активном и пассивном режимах.

>>Значит то, что называют "прицелом 1К13-49" это просто комбинация прицелов 1А40 и ТПН-3-49? Тогда правда непонятно, почему нельзя его использовать для стрельбы из пушки днём.

Фишка здесь в том, что 1К13-49 входит в состав КУВ 9К120 "Свирь". То есть, может это и индивидуальный прицел, сделанный, по большому счету, для ракет, но который может использоваться и для обычной артстрельбы. Либо его выделяют в отдельный девайс, т. к. ТУР Свири наводится по узконаправленному радиолучу, который и излучает КУВ. А КУВ имеет свой прицел.

>>Дополнительный вопрос: может ли Т-72Б вообще стрелять ночью ТУРами?

Нет. Ночью нет. По этому вопросу нужно обращаться к нашим КУВ следующих за "Свирью" поколений . Благо их есть у нас.

Павел Кузьмин,
Т.е. Вы хотите сказать, что у Т-72Б ТРИ независимых прицелов наводчика? Дневной 1А40, ночной ТПН-3 и комбинированный дневной-ночной 1К13? Не слишком ли? Причём совпадение кратности дневного канала 1К13 с 1А40 и ночного канала с ТПН-3 чисто случайное?

Нет. Ночью нет. По этому вопросу нужно обращаться к нашим КУВ следующих за "Свирью" поколений

 

Спасибо. Я вообще против КУВ на танке, но "Свирь" - это просто разбазаривание народных средств .

P.S. У 1А40 стабилизация только в одной плоскости.

Кстати, вот, что я ещё нашёл:

КУВ 9К120 "Свирь", который устанавливался на танках Т-72Б (год принятия на вооружение 1985-й) позволяет вести огонь управляемой ракетой 9М119 (а сейчас и ракетой 9М119М) только с места или с коротких остановок. Все дело в том, что поле зрения прицела 1К13, который используется в комплексе 9К120, стабилизировано только в вертикальной плоскости. А это, как раз и резко снижает вероятность попадания ракетой в цель на больших дальностях при осуществлении стрельбы с ходу.

 

Т.е. в точности, как и у 1А40. Так что 1К13 точно не самостоятельный прицел.

>>P.S. У 1А40 стабилизация только в одной плоскости.

Тады Вы должны поспорить об этом с Шунковым В. Н. --- про стабилизацию В ДВУХ плоскостях у него написано . Может, фишка в том, что Вы говорите об 1А40, а он именно об 1А40-1? У нас при модернизации присваивают индексы "У" --- улучшенный, "М" --- модернизированный, и "цифра" --- номер модернизации. Например, семейство танковых пушек 2А46. Дошли уже, вроде, до 2А46М-5 .

З. Ы. А почему Вы так уж против КУВ на танке?

Насколько я знаю, все 1А40 стабилизированы только в вертикальной плоскости.

Насчёт КУВ, я против, потому, что это сильно удорожает танк, а толку мало. На дистанциях до трёх км (это свыше 95% целей) и по неподвижным целям на любые дальности он вообще не нужен, на больших дальностях сильно сказывается большое время полёта ракеты. За это время можно выпустить три обычных снаряда. Так же всё больше и больше танков оснащаются системами сигнализации об лазерном облучении (Штора, Меркава 3-4, Леклерк).

>>На дистанциях до трёх км (это свыше 95% целей) и по неподвижным целям на любые дальности он вообще не нужен

Дык, именно что. Основное предназначение наших (насчет Лахата пока не знаю, а Вы? ) КУВ --- превентивное поражение тяжелобронированных целей на БОЛЬШОМ расстоянии (у нас 5000 м). Т. е. , на 5 км ОБПС уже имеет гораздо меньшую (недостаточную) пробиваемость. Да и, траектория, по которой он прилетит с 5 км --- уже достаточно ДУГООБРАЗНА, то есть воткнется он как попало, что еще больше снизит бронепробиваемость.

А способность КУВ валить низколетящие ЛА --- просто приятная дополнительная фишка .

Павел Кузьмин, 16.02.2004 16:44:11 :

Т. е. , на 5 км ОБПС уже имеет гораздо меньшую (недостаточную) пробиваемость.

 

Не так уж и "гораздо". ИМХО, современный ОБПС на 5 км имеет примерно равную бронепробиваемость с ТУР.

Да и, траектория, по которой он прилетит с 5 км --- уже достаточно ДУГООБРАЗНА, то есть воткнется он как попало, что еще больше снизит бронепробиваемость.

 

Как раз наоборот. падая сверху угол втречи с бронёй будет меньшим. Впрочем, углы настолько малы, что это всё не существенно.

А способность КУВ валить низколетящие ЛА --- просто приятная дополнительная фишка .

 

ИМХО, снаряды лучше. Пока КУВ долетит, вертолёт смоется, или вас прихлопнет.

А для чего делали Лахат - понятия не имею. Может и на экспорт.

>>Не так уж и "гораздо". ИМХО, современный ОБПС на 5 км имеет примерно равную бронепробиваемость с ТУР.

Такой инфы в открытых источниках не сыскать. Но тут дело в том, что бронепробивание проходит часто "на пределе". То есть, летит DM 53 и в определенной точке встречается с броней. Имея на данный момент, скажем, 400 RHA. А броня танка в данной точке имеет эквивалент 398 RHA --- происходит пробитие, так? Но удалите танк еще на, скажем, 500 м. Они встретятся с соотношением уже 388 vs 398 --- броня теперь выдерживает. Экипаж танка счастливо ухмыляется .

>>Как раз наоборот. падая сверху угол втречи с бронёй будет меньшим. Впрочем, углы настолько малы, что это всё не существенно.

Зато представьте, КАК он упадет сверху. Поглядите на этот "слэш":
\
Видите, то есть скорость разложится на 2 составляющие: вектор "слева направо" и "вниз". При встрече 1-я составляющая попытается опрокинуть снаряд по часовой стрелке вокруг начавшего вгрызаться в броню острого наконечника. Это значительно снизит бронепробиваемость. А углы на 5 км уже мама не горюй .

>>ИМХО, снаряды лучше. Пока КУВ долетит, вертолёт смоется, или вас прихлопнет.

Наши и Ваши танковые конструкторы думают таки иначе. А ракета-то УПРАВЛЯЕМАЯ --- то есть наводчик будет вести ее до встречи с вертолетом, пока тот будет маневрировать.

Павел Кузьмин, 16.02.2004 20:45:20 :

Такой инфы в открытых источниках не сыскать. Но тут дело в том, что бронепробивание проходит часто "на пределе". То есть, летит DM 53 и в определенной точке встречается с броней. Имея на данный момент, скажем, 400 RHA. А броня танка в данной точке имеет эквивалент 398 RHA --- происходит пробитие, так? Но удалите танк еще на, скажем, 500 м. Они встретятся с соотношением уже 388 vs 398 --- броня теперь выдерживает. Экипаж танка счастливо ухмыляется .

 

Скажу Вам по-секрету: разница по бронепробиваемости между 2 км и 5 км около 100 мм.

Зато представьте, КАК он упадет сверху. Поглядите на этот "слэш":
\
Видите, то есть скорость разложится на 2 составляющие: вектор "слева направо" и "вниз". При встрече 1-я составляющая попытается опрокинуть снаряд по часовой стрелке вокруг начавшего вгрызаться в броню острого наконечника. Это значительно снизит бронепробиваемость. А углы на 5 км уже мама не горюй .

 

Вы серьёзно считаете, что снаряд летит вот так \ ----> V ? Скорость снаряда имеет такое же направление, как и его нос.

Наши и Ваши танковые конструкторы думают таки иначе. А ракета-то УПРАВЛЯЕМАЯ --- то есть наводчик будет вести ее до встречи с вертолетом, пока тот будет маневрировать.

 

А если вертолёт за холм спрячется?

Метанол

Можно подумать будто у пиндосов ПТУРЫ сверхзвуковые на вертолетах

 

Последний Хеллфайр таки да, сверхвуковой. Кроме того, ему не требуется держать танк на прицеле до контакта, вертолёт может слинять гораздо раньше.

>>Скажу Вам по-секрету: разница по бронепробиваемости между 2 км и 5 км около 100 мм.

Дык, а откуда Вы это узнали?

>>Вы серьёзно считаете, что снаряд летит вот так \ ----> V ? Скорость снаряда имеет такое же направление, как и его нос.

ОБПС --- мой ЛЮБИМЫЙ тип боеприпасов. Самый ЧЕСТНЫЙ, не в пример кумулятивным . И самое труднопарируемый. Но при всей моей склонности именно к КЕ-снарядам, все-таки подозреваю, что на таектории он ведет себя СЛОЖНО. Взять хотя бы опрокидывающий момент, который растет по мере увеличения начальной скорости и отношения L/d. На расстоянии ПРЯМОГО ВЫСТРЕЛА БПС очень предсказуем. Для наших танков с пушкой 2А46-1/М это 2120 м. Но 5 км --- это уже достаточно навесной огонь. Я написал баллистическую программку --- если найду ее на дискете --- покажу, как высоко взбирается БПС при выстреле на такую дистанцию. Так что упадет он на цель все равно не очень выгодно --- полого, плашмя или еще как. Это вообще очень интересный танковый вопрос --- можно со смаком обсудить его .

>>А если вертолёт за холм спрячется?

А если спрячется --- значит, молодец, будет жить. Танкисты тоже, если хотят жить, обязаны И В ХВОСТ И В ГРИВУ использовать такие замечательные тактические маневры, как hull down, turret down и reverse move. Кстати, как они называются на иврите --- интересно знать .

>>Дык, а откуда Вы это узнали?

Дело в том, что зависимость бронепробиваемости снаряда от скорости примерно линейная. Падение скорости - около 50 м/с на км.

>>Для наших танков с пушкой 2А46-1/М это 2120 м.

Откуда такая точность? Разве она не зависит от высоты цели?

>>Но 5 км --- это уже достаточно навесной огонь.

Парочка градусов.

>>Так что упадет он на цель все равно не очень выгодно --- полого, плашмя или еще как.

С чего вдруг? Наоборот, угол втречи будет даже меньшим (см вложенный рисунок).

>>А если спрячется --- значит, молодец, будет жить.

В том то и дело, что ОБПС на 5 км летит 3 секунды, кума 5-5.5, а ракета 17.5 секунд! Т.о. ракета даёт вертолёты более 12 лишних секунд, что бы смотаться.

>>Танкисты тоже, если хотят жить, обязаны И В ХВОСТ И В ГРИВУ использовать такие замечательные тактические маневры, как hull down, turret down и reverse move. Кстати, как они называются на иврите --- интересно знать .

"Эмдат тацпит" - обзорная позиция, когда торчат прицелы, но танк стрелять не может, "эмдат эш" - позиция, стрельбы. Перед поднятием на эмдат эш или тацпит командир говорит "олим ле-эмдат...", заряжающий быстро должен опустить антены. После стрельбы "reverse move" - "ахора маер" (дословно, "назад, быстро").

500, 16.02.2004 16:30:46 :

Так же всё больше и больше танков оснащаются системами сигнализации об лазерном облучении (Штора, Меркава 3-4, Леклерк).

 

Гм, а нельзя ли пояснить каким образом это имеет отношение к ТУР?

С СУО Т-72А всё просто:

1) дневной прицел наводчика 1А40 (увеличение 8 крат).
2) ночной ТПН-3-49 (увеличение 5.5 крат).

 

Не 1А40, а ТПД-К1.

С СУО Т-72Б же какая-то путаница:

1) дневной прицел наводчика 1А40 (увеличение 8 крат).
2) ночной ТПН-3-49 (увеличение 5.5 крат).
3) прицел 1К13-49, предназначеный для стрельбы ночью обычными снарядами а днём ТУРами. Причём увеличение дневного канала 8 крат, а ночного 5.5 крат.

 

Нет никакой путаницы. 1А40 это индекс СУО. СУО включает в себя среди прочего прицелы-приборы наблюдения 1К-13-49 (дневной) и ТПН-3-49 (ночной). Других прицелов в комплексе не имеется.

Ясно, что кратности это не простое совпадение. Значит то, что называют "прицелом 1К13-49" это просто комбинация прицелов 1А40 и ТПН-3-49?

 

Комбинация, только в другом порядке

Короче, помогите разобраться. Дополнительный вопрос: может ли Т-72Б вообще стрелять ночью ТУРами?

 

Стрельба ночью через дневной прицел (используемый в т.ч. для стрельбы ТУР) возможна при использовании средств иллюминации поля боя.

500, 16.02.2004 15:48:07 :

P.S. У 1А40 стабилизация только в одной плоскости.

 

Естественно. Поскольку на Т-72Б в горизонтальной плоскости стабилизация выполняется на уровне башни.

>>Дело в том, что зависимость бронепробиваемости снаряда от >>скорости примерно линейная. Падение скорости - около 50 м/с на км.

Да, Василий Фофанов как-то говорил об этом. Так значит, берем М829. Имеем 500 мм RHA по нормали @ 2000 м. Нам надо 5000 м. Начальная скорость 1650 м/с.
1. 1650 - (50*2) = 1550 м/с. Это для 2 км.
2. 1650 - (50*5) = 1400 м/с. Это для 5 км.

Василий утверждал также, что и бронепробиваемость линейно зависит от скорости. Имеем:

1400/1550 = 0,9032258
Бронепробиваемость на 5000 м: 500*0,9032258 = 452 мм RHA

452 мм уже может не хватить, ибо лобовая броня противостоит кинетической бронепробиваемости примерно на равных. У БПС нет большого запаса, чтобы пробивать броню на столь разных дистанциях. Танки поэтому в дуэльной ситуации будут сближаться, повышая таким образом бронепробиваемость своих кинетических снарядов.

>>Откуда такая точность? Разве она не зависит от высоты цели?

Это данные для высоты цели 2,5 м. То есть цель типа "танк".

>>Парочка градусов.
>>С чего вдруг? Наоборот, угол втречи будет даже меньшим (см >>вложенный рисунок).

Да, я размышлял пару месяцев назад над этим казусом --- насчет выгодного угла встречи с наклонной броней, при котором эквивалент бронирования должен падать с ростом расстояния. Честно говоря, трудно предсказать, как в таком случае будет происходить процесс пробития... По логике, да, я думаю точно так же, как Вы . Но есть сомнения, что эта выгода реально существует на практике (ну, это самое разложение скорости на 2 вектора... Да и опрокидывание это по часовой стрелке...) .

>>В том то и дело, что ОБПС на 5 км летит 3 секунды, кума 5-5.5, а >>ракета 17.5 секунд! Т.о. ракета даёт вертолёты более 12 лишних >>секунд, что бы смотаться.

Согласен с Вами. ОБПС --- вообще класс против вертолета --- убежать практически нереально из-за его скорости. Да и кумулятивный как папиросную бумагу прошьет его. И пожар устроит --- как на танке же нет у вертолета ППС . Кстати, это правда, что на Меркаве Симан 3 Баз дор Далет ППС реагирует на очаг возгорания за рекордные 10 мс? Только приводы башни и башенного орудия побыстрее сделать --- и будет счастье.

>>"Эмдат тацпит" - обзорная позиция, когда торчат прицелы, но танк >>стрелять не может, "эмдат эш" - позиция, стрельбы. Перед >>поднятием на эмдат эш или тацпит командир говорит "олим >>ле-эмдат...", заряжающий быстро должен опустить антены. После >>стрельбы "reverse move" - "ахора маер" (дословно, "назад, >>быстро").

500, спасибо Вам за иврит! Очень мне он нравится на слух .

Vasiliy Fofanov, 17.02.2004 14:42:58 :

 

Vasiliy Fofanov
>>Гм, а нельзя ли пояснить каким образом это имеет отношение к ТУР?

Дык система наведения лазерная. 17 секунд вполне достаточно, что бы принять контрмеры. Если и оснащать танк ракетами, то тепловыми "выстрелил-забыл". Дороже, но эффективность повысится значительно.

>>СУО включает в себя среди прочего прицелы-приборы наблюдения 1К-13-49 (дневной) и ТПН-3-49 (ночной). Других прицелов в комплексе не имеется.

Если 1К-13 это дневной, то почему он "предназначен для ведения огня из пушки ночью"?

И вот, что пишет полковник, кандидат военных наук:

На Т-72А более поздних выпусков (соответственно и на Т-72АВ, Т-72Б, Т-72М, Т-72М1 и Т-72С) устанавливался прицельный комплекс 1А40 (1А40-1), который включал в себя все тот же прицел-дальномер ТПД-К1, но уже с устройством выработки боковых упреждений (УВБУ) с блоком индикации и баллистическим поправочником.

 

>>Бронепробиваемость на 5000 м: 500*0,9032258 = 452 мм RHA

Насколько я знаю, бронепробиваемость М829 - 550 мм на двух километрах. А это даёт 500 мм на 5 км. ИМХО, нет для танка особой разницы, что по нему попадёт - 500 мм КЕ, чем 600 мм НЕАТ. Может даже первое чуть лучше.

>>Это данные для высоты цели 2,5 м. То есть цель типа "танк".

Это в точности Леопард-2. Понятно, с кем собрались воевать .

>>Но есть сомнения, что эта выгода реально существует на практике

Угол настолько мал, что его можно не учитывать.

>>Кстати, это правда, что на Меркаве Симан 3 Баз дор Далет ППС реагирует на очаг возгорания за рекордные 10 мс?

Честно говоря, не слышал, что бы Баз имел какую-то особенную ППО.

>>500, спасибо Вам за иврит! Очень мне он нравится на слух

Спасибо. Кстати, иврит практически сходен с языками финикийцев, карфагенян и поздних ассирийцев. Так что Тиглатпаласар и Ганибал говорили на нём .

Некоторые замечания по ходу.

1. Практически не существует ОБПС у которых средняя потеря скорости на дистанции всего 50 м/с на км. Лучший боеприпас в этом плане - ДМ-53 (55 м/с), как правило - порядка 75 м/с.

2. Бронепробиваемость от скорости зависит в степени порядка 1,2. Не совсем линейно.

3. Насчет установки 1А40 на Т-72А. Ну дык какие проблемы? Модернизационные мероприятия никто не отменял.

4. Дистанция прямого выстрела 2120 м - для цели высотой 2 м если правильно помню.

5. На "Дык система наведения лазерная." Ну и что с того? Она на ракету направлена а не на танк. См. мои подробные разъяснения почему системы предупреждения о лазерном облучении ни при чем в соседней ветке ("Фофанову или кто объяснит")

На "Если 1К-13 это дневной, то почему он "предназначен для ведения огня из пушки ночью"?" "В печку" (с) Ф.Ф.Преображенский. Он в такой же мере для этого предназначен, как какой-нибудь ТШ-1-5 на Т-34

С учетом замечаний уважаемого Василия Фофанова делаем поправку :

1. 1650 - (75*2) = 1500 м/с. Это для 2 км.
2. 1650 - (75*5) = 1275 м/с. Это для 5 км.

1275/1500 = 0,85
Бронепробиваемость по нормали на 5000 м: 500*0,85/1,2 = 355 мм RHA

Насчет степени --- там степень или коэффициент 1,2?

Все равно очевидно, что на 5 км бронепробиваемости ДЛЯ ТАНКА, да еще в лобовых проекциях, маловато...

Я тут подсчитал, если начальная скорость снаряда 1650мс, и его потеря скорости на 1км -75мс, то его баллистический коэффициент около 5.6

Траектория на 5км имеет максимальную высоту 44м подлетное время 3.42с конечная скорость 1290мс, при высоте траектории 44м это уже минометная стрельба какаято

Уже на 3км снаряд просядет на 6м относительно 2км

Vasiliy Fofanov
>>1. Практически не существует ОБПС у которых средняя потеря скорости на дистанции всего 50 м/с на км. Лучший боеприпас в этом плане - ДМ-53 (55 м/с), как правило - порядка 75 м/с.
2. Бронепробиваемость от скорости зависит в степени порядка 1,2. Не совсем линейно.

Значит для снаряда с начальной скоростью 1650 м/с и бронепробиваемостью 550 мм на 2 км, на 5 км будет:

(1275/1500)^1.2=0.823
550*0.823=453 мм.

Т.о. разница между 2 и 5 км - около 100 мм, как я и говорил с самого начала .

>>3. Насчет установки 1А40 на Т-72А. Ну дык какие проблемы? Модернизационные мероприятия никто не отменял.

Я хотел сказать, что 1А40 это не СУО, а прицельный комплекс наводчика, а ещё проще - просто прицел с поправочником.

>>5. На "Дык система наведения лазерная." Ну и что с того? Она на ракету направлена а не на танк. См. мои подробные разъяснения почему системы предупреждения о лазерном облучении ни при чем в соседней ветке ("Фофанову или кто объяснит")

Не знал. Спасибо.

>>На "Если 1К-13 это дневной, то почему он "предназначен для ведения огня из пушки ночью"?" "В печку" (с) Ф.Ф.Преображенский. Он в такой же мере для этого предназначен, как какой-нибудь ТШ-1-5 на Т-34

Т.е. 1К-13 это ТПД-К1, с устройством наведения ТУР-ов? Странно, но дело в том, что о его предназначении "для стрельбы из пушки ночью и ТУРом днём" пишут не только всякие статейки, но и производитель!

Павел Кузьмин
>>Все равно очевидно, что на 5 км бронепробиваемости ДЛЯ ТАНКА, да еще в лобовых проекциях, маловато...

ИМХО, ОБПС минус 100 мм ничем не хуже кумы.

Metanol
>>Траектория на 5км имеет максимальную высоту 44м подлетное время 3.42с конечная скорость 1290мс, при высоте траектории 44м это уже минометная стрельба какаято

А теперь посчитайте угол - 1 градус.

>>Т.о. разница между 2 и 5 км - около 100 мм, как я и говорил с самого начала.<<

Дык, 500, как раз-таки этих 100 мм RHA может и не хватить для пробития. Здесь каждый миллиметр на счету, очень жесткая борьба снаряда и брони. По бронепробиваемости еще нужно уточнить --- там "/1,2" или "¹,2". Тем более, вспомните, спич об кинетике --- а здесь еще числа мм RHA не такие огромные, как у "противокумных" состязаниях брони и снаряда.

Вся фишка ТУР в том, что: у самого крутого нашего КУВ на Т-80У и Т-90 --- Рефлекс-М --- бронепробиваемость БЧ ракеты (она тандемная) составляет 700-750 мм. Если у цели есть ДЗ --- тогда 650-700 мм. Так вот эти 650-750 мм действительны хоть на 75 м, хоть на 5000 м. Об чем и спич . Обратите внимание, что такая бронепробиваемость против лбов современных ОБТ абсолютно недостаточна. Нужно будет пробовать заходить во фланги. Дистанция 5 км такое позволяет.

>>ИМХО, ОБПС минус 100 мм ничем не хуже кумы.<<

Абсолютно не хуже. Я всегда за кинетику. Давайте тут локально докажем, что она не хуже .

Павел Кузьмин,

Если Вы берёте Рефлекс-М, то давайте сравнивать со снарядами М828А3 и DM-53/L55 . Или хотя бы М829А2 - на 5 км он даст свыше 600 мм.

Когда берёте бронепробиваемость кумов не надо забывать, что во-первых, устойчивость композитной брони к ним выше, а во вторых им нужен запас для надёжного поражения. Так что ОБПС не будет хуже ракеты с 5 км. Ну, может Лахат получше, так как он бьёт почти сверху.

>>Если Вы берёте Рефлекс-М, то давайте сравнивать со снарядами М828А3 и DM-53/L55 . Или хотя бы М829А2 - на 5 км он даст свыше 600 мм.<<

M82*9*А3 вроде бы ? А Вы можете отпостить сюда бронепробиваемости М829А2/А3; DM-53/L55?

>>Когда берёте бронепробиваемость кумов не надо забывать, что во-первых, устойчивость композитной брони к ним выше, а во вторых им нужен запас для надёжного поражения.<<

Гы . Повеселили старика! Уж куме-то крылья подрезать я никогда не забываю. И 100 мм для уверенного поражения вычесть, и нижнюю границу диапазона взять, и все разнесение по пути шествия кум. струи припомнить... Все, как у Paul Lakowsky, не зря мы с ним тезки ...