Финансовые последствия для Украины

Bredonosec> да, какая-то есть - раз гривна не падает, значит интервенции идут вовсю. Чем - неясно, но идут.

Ибо верую! Так что ли? Вот за что тебя люблю я, так это за то что всегда с фактами выдаешь обоснованное мнение. А не голосоловные высказывания.

Это был сарказм...

Интересно за счет чего по твоему идут интервенции если золотовалютные резервы растут на сумму полученных кредитов?

Подсказка. Импорт сильно упал. Настолько, что за первых четыре месяца 2014 впервые за последние несколько лет положительное сальдо внешней торговли по товарам. По услугам итак было положительное сальдо. Плюс население в апреле-мае больше продавало чем покупало. Кровь портит только отток инвестиций и ситуация на Донбассе...

Bredonosec> А можно сей момент поподробнее? Как насчет сорванной посевной? Откуда продовольствие?

Это вам хочется. Кроме Донбасса нигде особых проблем нет. Прогноз урожая зерновых - 60 млн т. Это чуть хуже чем 2013 (63 млн т). При внутреннем потреблении порядка 29 млн. т. Не понятно это с учтом Крыма или нет. Но Крым сколько производил столько и потреблял - 1 млн т. На Донбассе валовый сбор порядка 2 млн.т Сложно сказать сколько из него будет потеряно. Но тоже не критично. На экспорт остается 25-30 млн. тонн.

Bredonosec> Тут вот что-то верещали про то, что-де на месяц раньше зерно начали экспортировать (что маразм, ибо только лето началось) - можно поподробнее насчет сельхоза?

Специалист млин. В июне еще продается зерно урожая прошлого года.

>>Про холод... - преждевременно. Насчет выплат зарплат и пенсий - все вроде функционирует(причем уровень не сильно снизился).
Bredonosec> Я как слышал, пенсии наполовину. По нормативам, озвученным правительством в марте, не по слухам. Про зп - в частном секторе - вообще каждый сам себе хозяин, в государственном - вроде снижали.

Тут все хитро. Не снижали. Просто не повышали в гривне. Цены выросли, за счет этого реальная пенсия и ЗП - упала...

К.д.В.> пЫсЫ цифирь из непререкаемого для вас источника

Никто просто не может оценить теневой сектор экономики. А он на Украине очень большой. По разным оценкам ЕМНИП 30-70% от того который в статистике. Даже в Киеве не все зарплаты в белую. Добавьте сюда более низкий уровень цен. Поэтому реальная покупательная способность на Украине не намного хуже чем в России. По прикидкам в РФ лучше где-то в 1.2 - 1.5 раза. И по регионам сильно отличается. Так что не так уж велик отрыв...

sas1975kr> ....По прикидкам в РФ лучше где-то в 1.2 - 1.5 раза. И по регионам сильно отличается. Так что не так уж велик отрыв...

Ты не прав, раза в 2 где-то и прогноз негативный.

sas1975kr> Подсказка. Импорт сильно упал. Настолько, что за первых четыре месяца 2014 впервые за последние несколько лет положительное сальдо внешней торговли по товарам. По услугам итак было положительное сальдо. Плюс население в апреле-мае больше продавало чем покупало. Кровь портит только отток инвестиций и ситуация на Донбассе...

Кровь портит нищие население, которое к осени устроит новый майдан если вы его конечно не зачистите! Насиление реально уже питается подсобным хозяйством, начало повально гнать самогон и салить на зиму сало в огромных количествах, в магазинах берут как при Кучме: соль, спички, муку, сахар, упала даже продажа хлеба предпочитают печь сами.

sas1975kr> Это вам хочется. Кроме Донбасса нигде особых проблем нет.

Проблема огромна! Топлива для уборки нет, стоимость зашкаливает и неизвестно сколько будет стоить к уборочной, сейчас просто все поля не обрабатываются и брошены на авось что вырастит к уборочной.

sas1975kr> Специалист млин. В июне еще продается зерно урожая прошлого года.

Но цена хлеба возросла на 70-80%!!!

sas1975kr> >>Про холод... - преждевременно. Насчет выплат зарплат и пенсий - все вроде функционирует(причем уровень не сильно снизился).

Врать не надо! Пенсии и зарплаты теже, цены на все подскочили на 70-150% и с коммуналкой вместе. получается полный ктрдык осенью особенно пенсионерам.


sas1975kr> Тут все хитро. Не снижали. Просто не повышали в гривне. Цены выросли, за счет этого реальная пенсия и ЗП - упала...

Ну куда еще снижать то? В магазинах уже начинает наблюдаться синдром пустых прилавков!
Опять начал возрождаться простой товарообмен без денег, к осени походу будет полный крах.

sas1975kr> Подсказка. Импорт сильно упал. Настолько, что за первых четыре месяца 2014 впервые за последние несколько лет положительное сальдо внешней торговли по товарам...
По какой цене там учитывается газ, если учитывается вообще.

sas1975kr> ...Плюс население в апреле-мае больше продавало чем покупало.
И какие экономические выводы мы можем сделать из падения спроса населения?

sas1975kr> ...Кровь портит только отток инвестиций и ситуация на Донбассе...
А в остальном прекрасная маркиза...

sas1975kr> Тут все хитро. Не снижали. Просто не повышали в гривне. Цены выросли, за счет этого реальная пенсия и ЗП - упала...
Цены сильно выросли, в общем снова напеваем про маркизу.

П.С. О таком провальном как 2014 г. бизнес в 2013 г. не мог и мечтать - консолидированное мнение всех знакомых бизнесменов.

kuzmjy> Проблема огромна! Топлива для уборки нет, стоимость зашкаливает и неизвестно сколько будет стоить к уборочной, сейчас просто все поля не обрабатываются и брошены на авось что вырастит к уборочной.

Цены на зерно завязаны на внешние рынки и растут вместе с долларом ииии... ценами на топливо. Так что деньги на топливо найдутся.

kuzmjy> Но цена хлеба возросла на 70-80%!!!
Расходы на хлеб далеко не первое место в семейных бюджетах занимают.

kuzmjy> Ну куда еще снижать то? В магазинах уже начинает наблюдаться синдром пустых прилавков!

Да вроде нет и откуда, когда на опустошение прилавков денег у населения потихоньку становится меньше?

drsvyat> Цены на зерно завязаны на внешние рынки и растут вместе с долларом ииии... ценами на топливо. Так что деньги на топливо найдутся.

У кого найдутся у кого и нет, там сложная система перекупщиков то!

kuzmjy>> Но цена хлеба возросла на 70-80%!!!
drsvyat> Расходы на хлеб далеко не первое место в семейных бюджетах занимают.

Ну да вам про лекарства напомнить по 250% стоимости или картошку с луком?


drsvyat> Да вроде нет и откуда, когда на опустошение прилавков денег у населения потихоньку становится меньше?

Да меньше и намного! Магазины просто сокращают ассортимент и начинают забивать одним товаром образовавшиеся пустоты полок...не не заметили?

sas1975kr> Никто просто не может оценить теневой сектор экономики.

Может. Дооценки на ненаблюдаемую деятельности являются стандартными процедурами, в том числе и для украинской статистики, для российской тоже.

sas1975kr> А он на Украине очень большой. По разным оценкам ЕМНИП 30-70% от того который в статистике.

70% — это очевидная газетная чушь. 30% вполне нормально для украинского уровня развития и они включены в расчет макропоказателей.
P.S. 30% от общего размера — это 43% от наблюдаемого, такое вполне возможно, хотя интуитивно и многовато.

sas1975kr>Даже в Киеве не все зарплаты в белую. Добавьте сюда более низкий уровень цен.

А в России прямо все зарплаты в белую?!

sas1975kr>Поэтому реальная покупательная способность на Украине не намного хуже чем в России. sas1975kr>По прикидкам в РФ лучше где-то в 1.2 - 1.5 раза.

Ниже и намного. Это проверяется через косвенные показатели достаточно устойчиво. Потоки импорта товаров, импорта услуг, например, поездки за границу. Никак нельзя быть беднее только в 1,2 раза, покупая 45 новых автомобилей на 10000 жителей против 195. ВВП на душу не самый лучший показатель для сравнения, результат экономической деятельности может использоваться по-разному. В 2011 году разница (с учетом более низких украинских цен) между Украиной и Россией составляла 2 раза для потребления населения за счет собственных расходов с учетом собственной продукции населения.
Да, если сравнивать Киев с какой-нибудь унылой российской областью, то 2 раза можно и не заметить, только российским аналогом Киева будет не эта область, а Москва.

kuzmjy> У кого найдутся у кого и нет, там сложная система перекупщиков то!
kuzmjy> kuzmjy>> Но цена хлеба возросла на 70-80%!!!
Можеш мне не рассказывать, я в этой кухне немного ориентируюсь. У кого денег на топливо не найдется, те-же экспортные конторы и подсобят или соберут своими комбайнами, забрав зерном по выгодной цене. Выращенный урожай=деньги, его по любому на полях не оставят.

kuzmjy> Ну да вам про лекарства напомнить по 250% стоимости или картошку с луком?
Я исключительно о хлебе. К этой фразе претензий нет.

kuzmjy> Да меньше и намного! Магазины просто сокращают ассортимент и начинают забивать одним товаром образовавшиеся пустоты полок...не не заметили?

Пока не очень. Единственное, моих любимых импортных сыров меньше стало, но оно и понятно с таким курсом.

drsvyat> У кого денег на топливо не найдется, те-же экспортные конторы и подсобят или соберут своими комбайнами, забрав зерном по выгодной цене. Выращенный урожай=деньги, его по любому на полях не оставят.

Но собственник останется или только при своих в малом плюсе, что с повальным подорожанием явно пойдет в обнищание оного.


drsvyat> Пока не очень. Единственное, моих любимых импортных сыров меньше стало, но оно и понятно с таким курсом.

По регионам проедьтесь! Там это просто разительно заметно, ну и в частном секторе возродился былой запах самогоноварения, все походу кердык доходам с алкогольной продукции, ну а осенью и голодные пенсионеры подтянутся Раду громить!

kuzmjy> По регионам проедьтесь! Там это просто разительно заметно, ну и в частном секторе возродился былой запах самогоноварения,

А раньше разве не варили? У нас в российских селах - так везде. Тем более что если не на продажу, так не запрещено, а продажу еще доказать надо, что обычно местным участковым нафиг не надо.

U235> А раньше разве не варили? У нас в российских селах - так везде. Тем более что если не на продажу, так не запрещено, а продажу еще доказать надо, что обычно местным участковым нафиг не надо.

Представляете почти вывели! Народ обленился и предпочитал смотаться когда надо в лабаз, чем брагу колотить. А тут им поставили такую цену, что все срочно скупают сахар и дрожжи и запахло на улицах опять Горби-перестройки запах!

kuzmjy> Но собственник останется или только при своих в малом плюсе, что с повальным подорожанием явно пойдет в обнищание оного.
селяви

kuzmjy> По регионам проедьтесь! Там это просто разительно заметно, ну и в частном секторе возродился былой запах самогоноварения, все походу кердык доходам с алкогольной продукции, ну а осенью и голодные пенсионеры подтянутся Раду громить!

Да не за что ехать пенсионерам в Киев
Но власть, спровоцировавшую гражданскую войну мне не будет ни на секундочку жаль.

drsvyat> Но власть, спровоцировавшую гражданскую войну мне не будет ни на секундочку жаль.

Да мне людей жалко , хотя так им и надо. сами допустили к власти националистов вот пускай и хлебнут за веру Бендеровскую.

К.д.В.>> пЫсЫ цифирь из непререкаемого для вас источника
sas1975kr> Никто просто не может оценить теневой сектор экономики. А он на Украине очень большой.

как и в России
а о разнице я сужу по ценам в одном из секторов где я работаю (фот- видеография), с тематических форумов. Разница примерно в 2 раза без учета Киева и Москвы.

К.д.В.>>> пЫсЫ цифирь из непререкаемого для вас источника
sas1975kr>> Никто просто не может оценить теневой сектор экономики. А он на Украине очень большой.
К.д.В.> как и в России
К.д.В.> а о разнице я сужу по ценам в одном из секторов где я работаю (фот- видеография), с тематических форумов. Разница примерно в 2 раза без учета Киева и Москвы.

В моей области соотношение по ЗП приблизительно следующее:
1) Кривой Рог = 100%
2) Донецк и Днепропетровск = 150%
3) Киев = 200%.

В Москве где-то в 1,5 раза выше чем в Киеве.

Учитывая что цены ниже (по крайней мере пока), отсюда и моя оценка в 1,2 - 1,5 раза.

sas1975kr> В моей области соотношение по ЗП приблизительно следующее:

Что есть "в моей области"? А то в" моей области" аналогичная должность в Киеве получает в 2-3 раза меньше, чем в РнД, но на два-три грейда вверх разница уже только полуторократная примерно.
Более яркого примера диспропорции доходов, чем направление трудовой миграции, найти сложно, а оно сам знаешь какое.

sas1975kr>> Никто просто не может оценить теневой сектор экономики.
L.K.> Может. Дооценки на ненаблюдаемую деятельности являются стандартными процедурами, в том числе и для украинской статистики, для российской тоже.

Какая дооценка заложена в ?
Потому что именно статистика в Украине дается по официальным данным, куда теневой сектор не входит.

L.K.> P.S. 30% от общего размера — это 43% от наблюдаемого, такое вполне возможно, хотя интуитивно и многовато.

1) В моем понимании общий = статистика + теневой. 30-70% это теневой по отношению к статистике.
2) На Украине в среднем и малом бизнесе работающим с населением (живой наличкой) очень распространена упрощенная схема. Что-то типа да 300 000 грн оборота в год - просто фиксированная сумма налога. Этим пользуются. В Кривом Роге у меня были знакомые которые этот оборот за месяц вырабатывали...

sas1975kr>>Даже в Киеве не все зарплаты в белую. Добавьте сюда более низкий уровень цен.
L.K.> А в России прямо все зарплаты в белую?!

Зависит от уровня. Если не брать крупные предприятия, то в малом и среднем бизнесе в Кривом Роге - 90% в конверте. В Киеве наооборот - 70-90 в белую. Кстати сейчас опять пошла тенденция и в Киеве переходить на конверт. Бзинес уходит в тень.

L.K.> Ниже и намного. Это проверяется через косвенные показатели достаточно устойчиво. Потоки импорта товаров, импорта услуг, например, поездки за границу. Никак нельзя быть беднее только в 1,2 раза, покупая 45 новых автомобилей на 10000 жителей против 195. ВВП на душу не самый лучший показатель для сравнения, результат экономической деятельности может использоваться по-разному. В 2011 году разница (с учетом более низких украинских цен) между Украиной и Россией составляла 2 раза для потребления населения за счет собственных расходов с учетом собственной продукции населения.

И поездки за границу и автомобили тоже не слишком хороший показатель, условно - предметы роскоши. Это не относится к обязательным расходам и покупается за счет разницы между доходом и обязательными расходами. Учитывая что уровень цен сравним, при в 1,5 раза большем доходе понятное дело что те самые 50% это свободные деньги, которые могут тратится на необязательные покупки....

П.С. Я не оспариваю что в России с уровнем жизни лучше. Я лишь пытаюсь вам показать что он не настолько кардинально отличается, чтобы повально народ валил в Россию за более высоким уровнем жизни. Да, лучше. Но не на столько, чтобы бросить дом, родных и уехать...

sas1975kr> П.С. Я не оспариваю что в России с уровнем жизни лучше. Я лишь пытаюсь вам показать что он не настолько кардинально отличается, чтобы повально народ валил в Россию за более высоким уровнем жизни. Да, лучше. Но не на столько, чтобы бросить дом, родных и уехать...

В Питере сейчас (точнее, постоянно, многие годы, с периодическими выездами домой) работает много украинских рабочих-судостроителей, получают (если в гривнах) - 20-25 тысяч гривен в месяц.

Во сколько раз это больше, чем на Украине?

sas1975kr> чтобы повально народ валил в Россию за более высоким уровнем жизни. Да, лучше. Но не на столько, чтобы бросить дом, родных и уехать...
из 15-20 млн. работоспособного населения Укры 3 млн. гастарбатеров в РФ и теперь уже ....тысяч переселенцев (беженцев не считаем) думают по другому

sas1975kr> Потому что именно статистика в Украине дается по официальным данным, куда теневой сектор не входит.

Входит-входит. Классический пример — это сельское хозяйство, объем выпуска определяется с учетом продукции личных хозяйств, которые в принципе никакой отчетности не сдают.

Since the early 1990s, the State Statistics Committee of Ukraine (Goskomstat) has increasingly focused on the problem of estimating the underground economy. Efforts were aimed at estimation of household production, misreporting and non-response by enterprises.

The estimation methods of non-observed activities have been constantly improved throughout this period. In particular, international standards were introduced for structural enterprise statistics, household surveys and employment statistics. Special statistical surveys were carried out on taxis, markets and individual housing construction. The compilation of input-output tables made it possible to use the commodity flow method.

 

Держкомстат применяет Табличные рамки Евростата T1–T8, и все используемые концепции соответствуют рекомендациям ОЭСР и МОТ.
Главными источниками данных для оценки ННЭ являются структурная статистика предприятий в нефинансовом секторе; отчеты домашних хозяйств; трудовая статистика; выборочные обследования населения по экономической деятельности; выборочные обследования рынков и такси; статистика сельского хозяйства; административно-управленческая информация.
Расчеты ННЭ в ВВП в Украине основаны на производственном подходе. Приблизительно половина участия в ННЭ приходится на сельское хозяйство, где почти две третьих части от полной мощности произведены в неформальном секторе, хотя за последние годы эта доля уменьшилась.
Внутри различных типов ННЭ самый высокий уровень зарегистрирован в промышленности и торговле. Большинство корректировок делается для сельского хозяйства, торговли, строительства и промышленности.

 

sas1975kr> 2) На Украине в среднем и малом бизнесе работающим с населением (живой наличкой) очень распространена упрощенная схема.

У нас тоже (да и не только у нас) подобная ситуация с малым бизнесом и с тем, что он утаивает свои результаты..

sas1975kr> И поездки за границу и автомобили тоже не слишком хороший показатель, условно - предметы роскоши.

Только этих данных недостаточно, но они лишь часть большого массива косвенных данных.

sas1975kr>Учитывая что уровень цен сравним, при в 1,5 раза большем доходе...

Sas, в Москве сейчас средняя з/п 22500 гривен (Сколько в Киеве? Статистика говорит, что 5400, по вакансиям выходит 5000-6000), по России в целом — 11600, средний денежный доход на душу с учетом пенсионеров, детей и прочих иждивенцев — 9000. Ну какие 1,5 раза? Хорошо еще на Украине цены не российские.

sas1975kr>...он не настолько кардинально отличается, чтобы повально народ валил в Россию за более высоким уровнем жизни. Да, лучше. Но не на столько, чтобы бросить дом, родных и уехать...

Понятно, что тут не разница Таджикистан/Москва, чтобы бросать все. И опять же при сравнимых по масштабу различиях между Европой и Россией народ отсюда массово не ломится в отъезд.

sas1975kr> Никто просто не может оценить теневой сектор экономики. А он на Украине очень большой. По разным оценкам ЕМНИП 30-70% от того который в статистике. Даже в Киеве не все зарплаты в белую.
Тут мы тоже можем пиписьками помериться

В теневом секторе экономики России заняты сейчас около 20 млн человек, сообщила вице-премьер Ольга Голодец журналистам в ходе встречи министров труда и занятости стран "Большой двадцатки".

"Это серьезная проблема, так как это, прежде всего, нарушение прав людей", - сказала она.

О.Голодец уточнила, что в белом секторе экономики заняты лишь 48 млн трудоспособных россиян, но это не значит, что все остальные работают втемную. "У нас есть женщины, находящиеся в отпусках по уходу за ребенком, у нас есть военнослужащие и так далее", - сказала она.

Напомним, что весной 2011г. глава Росстата Александр Суринов оценил число занятых в теневом секторе экономики работников в 13 млн или 17-18% экономически активного населения страны.

"Серая экономика представляет собой корректировку ВВП на теневые операции юридических лиц, а также операции неформального сектора экономики, производство домашних хозяйств для собственного конечного пользования. Но это без незаконных видов деятельности: без проституции, торговли наркотиками, порнографии, контрафакта", - отметил глава российского статведомства.

 

Читать полностью: О. Голодец: В теневом секторе экономики РФ работают 20 млн человек :: Экономика :: Top.rbc.ru

sas1975kr> 2) На Украине в среднем и малом бизнесе работающим с населением (живой наличкой) очень распространена упрощенная схема. Что-то типа да 300 000 грн оборота в год - просто фиксированная сумма налога. Этим пользуются. В Кривом Роге у меня были знакомые которые этот оборот за месяц вырабатывали...
Можно подумать этого в Рф нет. Гугли "единый налог на вмененный доход".

3X> из 15-20 млн. работоспособного населения Укры 3 млн. гастарбатеров в РФ и теперь уже ....тысяч переселенцев (беженцев не считаем) думают по другому

Дождитесь Осени! И походу увидите библейский исход с неньки, прародины проукров!
Я лично всю родню давно вывез, куча народу спрашивает как вывезти своих престарелых родителей ибо этой категории грозит просто смерть от голода и холода если они живут на одну пенсию.

sas1975kr> Учитывая что цены ниже (по крайней мере пока), отсюда и моя оценка в 1,2 - 1,5 раза.
БиБиСи не согласно. По ППС (с учётом цен)

в 12 году в 1,8 раз. Среднее по стране и вряд ли за два года ситуация для Украины улучшилась..
А вообще члены ТС рулят в бСССР. Даже в сравнении с членами ЕС..