Обсуждения заявления МО РФ по катастрофой Boeing 777 над ДНР

slab105> Есть вариант:
На вас не напасешься сов.

V.K.> Про заниженные циферки - не понял. Боинг устойчиво терял скорость и цифра 202 к моменту пропадания отметки не кажется заниженной. И относительно этой тихоходной отметки новая - практически стоит на месте.

предполагаю стоит на месте потому что делает круги в районе падения, эффект масштаба. соответственно и скорость получается маленькая

представь что ты смотришь с отдаления на траекторию на мухи довольно быстро летающую внутри спичечного коробка который медленно двигают рукой


с.т.>> теоретически да, но дипольные отражатели из обломков самолёта....у меня есть другая теоория...на боинге засекли пуск и выпустими дипольные помехи, но ракета была с ИК головкой - бэд лак
V.K.> Если принять за момент, когда ракета пущена и практически сразу попала, учитывая малую дальность, 17:20, когда скорость Боинга стала снижаться с 900, то новый объект из диполей должен был возникнуть именно тогда, а не через полторы минуты, когда скорость отметки Боинга упала до 300.

чесно скажу ,у меня сомнения насчёт облака обломков похожего на диполи... ну не было такого эффекта в других случаях (хоть с иранским боингом хоть с корейскими), отметка была и оно всё кучно упало
насчёт мгновенно или нет...допустим в кабину попала ракета (судя по тому что сейчас видно, могу ошибаться) самолёт в общем целый но без управления и пилотов переходит в пикирование
и разваливается до падения где-то на транс-звуке (мы не видим классическую картину "полный рот земли" )
можно прикинуть сколько ему нужно времени и на какой высоте это произошло, можем подождать что там из ЧЯ достанут

slab105>> Есть вариант: крот у укров слил инфу о каком то там Ил-76
энди> Су 25 несколько отличается от Ил 76.

Метка безусловно будет несколько иная. Вопрос насколько это могло остановить оператора? Вон амы в 1988 тоже Аэробус с Ф-14 попутали. Хоть Ф-14 и побольше будет, но и у амов тож было дохрена "спецов" за экранами РЛС да и РЛС было несколько. Но вот не отличили, почему то...

slab105> Метка безусловно будет несколько иная.
А как быть еще с двумя большими бортами?

slab105>> Метка безусловно будет несколько иная.
энди> А как быть еще с двумя большими бортами?

С другими бортами ГА, которые шли примерно по тому же коридору? Интересный вопрос. У меня другого варианта как "ошибка ЦУ/ оператора СОУ" нету. Согласен, это очень сильный аргумент "контра" моей теории. Если только кто то не подумал, что укры собираются бросать десант (ну батальон например) и при этом не мог понять/ не придал значение какова высота этого "десанта". Короче херня- не знаю. Амам бы пора представить уже свои "доказухи", а то по "доказухам" МО РФ ничего сказать конкретного нельзя.

в истории с вторым самолётом меня смущает то что - вот только что тут ЗРК сбил один самолёт а второй летает в том же самом месте - как будто ждёт что бы его сбили?
если он был - то владельцы второго самолёта точно знали что больше пусков не будет

ps в рамках конспирологии - может должны были сбить два только второй пуск не состоялся...а то представьте какая бы была доказуха ... сбитый лайнер и тут же рядом сбитый су-25 хунты...ясно что стреляли ополченцы

slab105> С другими бортами ГА,
Я думаю что 76е Великоукропии ведут если что с взлета также как и остальные ВС ВСУ.. И записи их переговоров кстати свободно лежат в сети.

slab105> Амам бы пора представить уже свои "доказухи", а то по "доказухам" МО РФ ничего сказать конкретного нельзя.

В самом деле, ведь как раз в этот самый момент над местом происшествия оказался их спутник.

slab105> Согласен, это очень сильный аргумент "контра" моей теории.

Сильный аргумент, что ополченцам нет никакого резона сбивать на пределе дальности их древнего оружия транспортник на 10 тыс.м. по наводке крота, так как этот транспортник никуда деться не может. Куда он дальше российской границы уйдет? Ему одна дорога с таким курсом, снижаться для десантирования груза в район окруженцев. А там и поближе, и пониже, и скорость поменьше, и внешнее целеуказание от крота никуда не пропадёт (раз уж крот его ведёт).

Floyd> В самом деле, ведь как раз в этот самый момент над местом происшествия оказался их спутник.

Не хвост виляет собакой ... Событие было привязано к проходу спутников - один шёл ну совершенно в тютельку.

16-й> Сильный аргумент, что ополченцам нет никакого резона сбивать на пределе дальности их древнего оружия транспортник на 10 тыс.м. по наводке крота, так как этот транспортник никуда деться не может. Куда он дальше российской границы уйдет? Ему одна дорога с таким курсом, снижаться для десантирования груза в район окруженцев. А там и поближе, и пониже, и скорость поменьше, и внешнее целеуказание от крота никуда не пропадёт (раз уж крот его ведёт).

Ну да. Правда также зависит от того, где эта ПУ вообще находилась в момент пуска. В смысле мы не знаем был ли там "предел дальности древнего оружия" или нет. Вопрос с транспортником или за что там кто либо мог этот Боинг принять - также открыт. Крот вряд-ли мог его вести. Он, по версии украинцев, сдавал планы полетов. Если кто и вел, то РЛС с российской стороны. А так конечно логично- могли бы и поближе потпустить. Чай не носитель атомного оружия, который до рубежа атаки во что бы то ни стало надо снять. Короче я и сам уже подустал от этого конспироложества. Хотелось бы уже получить пруфы американцев. Ну или хоть от кого.
П.С. На варонлайне один дядька (вроде адекватный и в теме) сказал, что для метровой РЛС обнаружть ЗУР 9М38 будет даже проще чем для сантиметровой. Типа там интерференция и ЭОП больше или х.з. что еще. Я сам в радиолокации (особенно метрового диапазона)- как свинья в абрикосах. Так что комментируйте. А то вроде кто то тут сказал, что российские РЛС метрового диапазона ну никак не не могли ЗУР засечь....

Просто одна из трактовок того, что хотели сказать в МО или намекали (еще вопрос, какие козыри придержаны). Да, сразу оговорка: трактовка стоится на существовании и применении ополченского Су-25. Итак:

Укры нагнали ПВО для ловли штурмовика. В небе, недалеко от Боинга, был военный самоль. Но речь только расстоянии по горизонту, высоту вроде не озвучивали. По признакам - Су-25.

Далее, кроме заданных МО вопросов, возникает вопрос, котоый помогает понять, что же заявило МО:
Что делает специально пригнанное для такого случая (самоль ополчения в воздухе) ПВО?
Ответ на этот вопрос помогают найти сами укроводы: наших там не было. К тому еще вспоминаем, как они стреляют в полигонных условиях.

Раз трактовка, так и следствие:
- специально не сбивали, есть ли смысл спрашивать с зеничиков, возможно реально недоученных и затюканных начальством. не их вина, что туда пихнули и заставили выполнять задачу
- а вот люди, которые не закрыли маршруты над зоной БД, где не только АК используется - реальные преступники. Причем не только те, кто себе копенку в карман рубил таким образом, но и те, кто рулит выше, объявляя Крым опасной для полетов зоной, а тут...

Почему то следствие в части виновных совпало с заявой ВВП.

з.ы. то же заявление по сути говорит, что пытаться заменить охотников на ополченский Су самими ополченцами (специально жаждущих гражданского) не стоит, ибо изменение маршрута дает такую вилку, что вероятность поймать одним трактором именно этот Боинг просто несерьезна (уж если ловить, то строго на маршруте). А уж ловить "свободнолетающий" штурмовик укров и при этом попасть в уклонившийся с маршрута Боинг - бред 100%. Хотя бы учитывая, сколько сами укры нагнали техники для ловли одного Су.

з.з.ы. Синхроперевод привел в восторг. По-моему, это тоже вполне конкретный и откровенный посыл.

slab105> Короче я и сам уже подустал от этого конспироложества. Хотелось бы уже получить пруфы американцев. Ну или хоть от кого.

Так о то ж. Каждая гипотеза наталкивается на логические нестыковки и умножается на сочетание низких вероятностей. Если не верить в паталогическую кровожадность на фоне явного игнорирования палева, когда за тобой со всех сторон следят, то остается одно - какая-то ошибка. Но ополченцам сделать такую ошибку было очень трудно в силу технических и мотивационных причин. Т.е. у них было исчезающе мало предпосылок в такую ошибку впасть.
Сильно интригует изменение курса Боинга непосредственно перед событием. Может диспетчеру свистнули, мол, убери паксов из квадрата, скоро возможно будем шмалять? и Грач был ополченский, а техника после пуска заглючила?

slab105> Ну да. Правда также зависит от того, где эта ПУ вообще находилась в момент пуска. В смысле мы не знаем был ли там "предел дальности древнего оружия" или нет

Ага, ополченцам Бук-M2 передали. С таким подходом они должны рассекать как минимум на Тиграх c РПГ-29.

Власти Нидерландов взяли на себя проведение расследования падения «Боинг-777» под Донецком. Выяснением обстоятельств катастрофы займутся 24 международных эксперта, в том числе специалисты из России и Украины, сообщает Reuters.

Комиссия намерена выяснить проводились ли несанкционированные действия с черными ящиками. Тем не менее, эксперты не планируют посещать место крушения до тех пор, пока их безопасность не будет гарантирована.

Украинские власти уже подготовили соглашение по передаче Нидерландам полномочий в расследовании катастрофы. Об этом сообщил спискер СНБО Андрей Лысенко.

 

Что-то я не понимаю, так кто ведет расследование ICAO, ОБСЕ или Нидерланды ?

Москва. 23 июля. INTERFAX.RU - Самолеты Су-25, совершавшие полет в зоне проведения силовой операции, были сбиты не с территории Украины, заявил представитель информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.
Лысенко сообщил, что самолеты были подбиты на высоте 5200 метров, а это высота по силам только ракетным комплексам мощного действия. Так что, по предварительным данным, эти самолеты были сбиты не ополченцами, поскольку переносные зенитно-ракетные комплексы не имеют такой высоты поражения. О судьбе экипажей Лысенко не рассказал из-за соображений их безопасности.
Ранее в среду пресс-центр силовой операции сообщил, что два штурмовика Су-25 вооруженных сил Украины были сбиты у поселка Дмитровка (Донецкая область), а пилоты катапультировались. В министерстве обороны Украины агентству "Интерфакс" сообщили, что, по предварительной информации, двое катапультировавшихся пилотов, скорее всего, приземлились на территорию, контролируемую ополченцами.
Смотрите оригинал материала на Киев заявил о непричастности ополченцев к крушению двух... - Интерфакс
Итак у ополченцев нет дальнобойных средств ПВО . Киев подтвердил.

16-й> Ему одна дорога с таким курсом, снижаться для десантирования груза в район окруженцев. А там и поближе, и пониже, и скорость поменьше, и внешнее целеуказание от крота никуда не пропадёт (раз уж крот его ведёт).

Это, конечно, да, если бы у ополченцев Буков с десяток.

slab105> Ну да. Правда также зависит от того, где эта ПУ вообще находилась в момент пуска. В смысле мы не знаем был ли там "предел дальности древнего оружия" или нет. Вопрос с транспортником или за что там кто либо мог этот Боинг принять - также открыт. Крот вряд-ли мог его вести. Он, по версии украинцев, сдавал планы полетов. Если кто и вел, то РЛС с российской стороны. А так конечно логично- могли бы и поближе потпустить. Чай не носитель атомного оружия, который до рубежа атаки во что бы то ни стало надо снять. Короче я и сам уже подустал от этого конспироложества. Хотелось бы уже получить пруфы американцев. Ну или хоть от кого.

Вы в этой конференции не увидели одного крайне важного факта. И он заключается в следующем: Русские не стали доказывать что Украина сбила боинг. Они просто доказали что украинские власти врут. Причем доказали убедительнейшим образом.
Вы в своей реальности можете это игнорировать но это так. Честно говоря нет никаких сомнений, что у русских ещё есть море материала, и если США попробует фальсифицировать ещё что то, то это материал тоже будет выложен. Уж переговоры и телефонные разговоры русские точно слушают, а там.....
Создаётся впечатление, что в отличии от американцев русские не страмятся загонять оппонента в угол. Сейчас просто идет торговля.

В.Н.> Что-то нигде эта новость не попадается. Никто не встречал? Хотелось-бы подробностев почитать

Первоисточник - Assotiated Press, прессконференция с сотрудниками разведорганов на условиях полной анонимности.

HeadShotVictim> Вы в этой конференции не увидели одного крайне важного факта. И он заключается в следующем: Русские не стали доказывать что Украина сбила боинг. Они просто доказали что украинские власти врут. Причем доказали убедительнейшим образом.

В чем собственно врут? Своими словами вкратце можно, пожалуйста?
VVSFalcon А оригинал статьи можете указать? Почитать бы...

slab105> В чем собственно врут? Своими словами вкратце можно, пожалуйста?

Укр заявляли что никаких самолетов в районе крушения небыло.

slab105> Я просто пишу что такое МОГЛО чисто технически.
СОУ не может захватить цель на 10км, зачем все остальное знать ?
slab105> Бук, как вы можете знать, состоял до последнего на вооружении нашего северного соседа, с которым у нас отношения очень даже хорошие. Вот
так там у северного соседа и поспрашивайте, с удовольствием дадут информацию

slab105> То есть вы считаете его абсолютно невероятным?
более вероятно 1:27 что ракету выпустил один из 27 укро БУКов

slab105> Вопрос насколько это могло остановить оператора?
вопрос только у тубя мог возникнуть, стрелять без захвата, просто так -это расход ракеты, 100% промах и возможность попасть в другие борты которые тоже были видны и для СОУ возможно и точно для РЛС в РФ (если!)