MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

hcube>> Радар наверное до 100-150 достает.
wstil> А ширина сектора по горизонтали/вертикали какая?

120 по горизонту, 6 по УМ. По УМ можно вручную переставлять от -10 до +80 град.

3X> насчет Боинга не имеет значения кто его сбил, 200% виноват Киев, они отвечают за воздушное пространство и они были обязаны его закрыть в зоне БД!
Это не слив, а переход на заранее подготовленные поззиции.

D.2.> И я себя убедил полдня сидел.
меня не убедил,строения совершенно разные и куда пропали жб столбы которые в секторе съемки на фоне этого строения

ship101> почему это не могло посечь осколками от рванувшего двигла?
потому что двиг при взрыве лопатки не выпускает.
Это требования к сертификации.

И лопатки - намного крупнее тех прутков, которые тут покоцали обломки.

B.E.> Вопрос веры? С чего ты взял, что они не починили или из россии не пригнали работающие СОУ? Могли и с Купола ЦУ дать. Но и без этого могли боинг вальнуть.
действительно, вопрос веры.
Если модификацию М1 (которая без купола не работает) ополченцы самостоятельно в М2 смогли переделать (даром что в РФ только в 2011 году аж цельное специализированное НИИ смогло создать её), если они смогли получить ЦУ с "купола" украинских ПВО, если они "незаметно с россии пригнали" гору спецтехники, привязали изолентой к ракете бука УРВВ, чтоб поражение было стержневой бч, и т.д. - возникает вопрос - как же до сих пор украина-то существует, если её такие всесильные левши противостоят? )))

B.E.> А чем тогда по твоей версии сбили украинцы? Су-25, как врали наши СМИ?
и опять же, вопрос веры
Очень характерной свидомитской точки зрения.
Неважно, что в небе рядом с боингом был некий самолет с военной системой госопознавания. Неважно, что сбито УРВВ, - главное ж ВЕРУ поддерживать, да?

B.E.> Заметили, многие очевидцы о следе говорили. И вот такая фотография пробегала.
B.E.> http://www.unn.com.ua/uploads/assets/.../%D0%91%D1%83%D0%BA.jpg
ага-ага. Прошлогодняя. Потому как канатную дорогу, что в кадре, полгода назад срезали.
О чем в шестом же комменте этому фотожаберу с его примитивным "clouds: random" напомнила жительница тех мест. С фотографией, как выглядит местность сейчас. Что характерно, "яочевидецЪ" поспешил толерантно отправить неугодного "в бан!!!"

Очень хорошо характеризует свидомитскую логику, которую ты отстаиваешь.

Народ, а есть хоть одна фотография обломков, которая четко идентифицирует поражение Буком? Или другой определенной ракетой? Или хотя бы форму наполнения БЧ ракеты?

B.E.> При том, что у ополченцев точно есть СОУ Бука, это инкем не опровергается. Откуда ты знаешь, что они точно не работающие?
А показать вас не затруднит эти "точно есть"?
И только не надо повторять аваковский ролик про ездящий по красноармейску бук ВСУ.
А то вот незадача - вся техника новороссов обильно на видео засвечена, а никакого бука там нет.
И генпрокурор ярема парашенке официально заявил, что никто не захватывал буки.
И более того, никто не держит ПУ больших ЗРК в центре города, где ополченцы захватили автопарк полка и его штаб.
Но это ж такие мелочи! Главное прокукарекать, что "никем не опровергелся!"

B.E.> Так видео перемещений Бука и есть. Помимо украинского бука, есть видео совсем другого неизвестной пренадледжности. В т.ч. и в Снежном, контролируемом ополченцами. Пока эти видео еще не опровергнуты.
и можно полюбоваться? Причем, так, чтоб было видно, что это снежное, а не красноармейск.

B.E.> Наше минобороны заявляло, что засекало работу Купола. Но типа это были украинские куполы. Как они сделали такой однозначный вывод не сообщается. Да и веры нашему МО ровно столько же как штатам. Врать напрямую в таком щекотливом вопросе вряд ли станет, но нужно ждать доказательств.
Действительно, на территории, обильно осыпаной збройными силами краины могут стоять купола ополченцев, рф, кого угодно, но никак не самих украинцев. Это же всё МО РФ врет!
Ты не слишком-ли уже веществами увлекся? Или это полит-троллинг до степени полной невменяемости?

B.E.> Знаешь, я скорее поверю слабу, он плотно в пвошной теме
Он пробовал пускать ПЗРК. А по профессии сержант пехоты. В большой ПВО он как ты в квантовой физике. Так что, не надо тут пытаться прятаться за выдуманными "авторитетами".

B.E.> P.S. Видео кину потом, если сам не найдешь. Я просто думал, что все кто следит за делом боинга их видели.
ВИдели. Фейки от авакова. Уже давно разоблаченные.

slab105> 120 по горизонту, 6 по УМ. По УМ можно вручную переставлять от -10 до +80 град.
Вот именно по УМ всего 6 градусов,оператору надо вручную выставлять УМ при этом надо понимать КАКУЮ(на каких высотах искать!) цель собираемся сбить в ЗОНЕ ПОРАЖЕНИЯ. Боинг за две минуты проходит зону поражения,значит нужно очень точное ЦУ и выставление УМ на поиск цели в зоне поражения на 10км высоты, что просто глупо, так как на таких высотах сбивать самолеты это во первых палиться(подставлять себя и РФ),во вторых там на 10 км до 17 июля идут гражданские борта в большом количестве,что любому оператору бука понятно.

sasza> Уже весь мир знает, кто поставляет вооружение (ЗРК в том числе) и террористов в Новороссию-уесоссию.

Украинская армия

В.Л.> И треугольника скоростей не хватит, чтобы сдвинуть. При чём, у лопаток ярковыраженный прошивающий стиль работы по кострукции планера.
см выше. Конструкция предусматривает невыход лопаток за пределы.
И лопатки больше этих отверстий.

В.Л.> А мотор-то от чего рванул? Не уверен, что горящий мотор должен рвануть, тем более, опосля, как его пытались тушить.
В.Л.> И, глядя на то, что осталось от моторов - не похоже, что они разрушились в воздухе.
именно.
Более того, есть впечатление, что один из двигов мог продолжать вращаться какое-то время после поражения (судя по забоинам на переднем ребре вентилятора - что-то он перемалывал. Обломанные концы лопаток - не знаю, как оценить. Возможно, и обломано в процессе поражения, а может после удара о землю, и отгорели (углепластик всё-таки горюч).

В.Л.> Вот, к примеру, было отмечено мнение, возможно ли, что литак после удара буком ещё пролетел килька десятков километров? Надо пытаться развить это направление.
если удар в центроплан - невозможно.
Потому что разрушение и беспорядочное падение разрушающихся обломков.
Если в хвост - опять же, стабилизировать нечем, беспорядочное падение, разрушение от напора еще на эшелоне.
В нос - аналогично.

В.Л.> И ещё. Ящик никто не смотрит? Мужик говорил
не смотрим. Там говорят каждый кто во что горазд.
Здесь тема "разбираем факты и набросы ", а не "собираем слухи и сплетни из зомбоящика"

ReST> Про крылья не помню.
ReST> Отсутствует задняя часть фюзеляжа, хвост и передняя часть есть. Крылья - хз. Движки упали компактно.
Если двигла компактно, то и крылья там же. Или придется придумывать, что двигла от крыльев оторвались и начали исполнять синхронный балет в воздухе. Что бред.
Единственная версия, которая правдоподобно обьяснят - это падение одним куском. Кто бы что ни трындел про "падали крылья".

В.Л.> Если бы ракета-бук ибарезнула в мотор - его бы не порушило до основания?
бук НЕ имеет ТГСН.
Он не на тепло выхлопа наводится.
А на центр РЛ пятна. В фюзеляж с того ракурса, от куда прилетел. Снизу - в центроплан. Спереди - в нос. Сзади - в хвост. Но НЕ в двигатель.

Bredonosec> потому что двиг при взрыве лопатки не выпускает.
Костя, это входной вентилятор. Он менее оборотистый. А вот ракета, если сзади будет попадать, попасть может и в турбину. Но ее на обрыв скорее всего не проверяли, потому что это почти невероятно в условиях эксплуатации ГА.

А есть картинка как Путин в тот день летел? На Украину залетал или нет?
Как летают ноль первые с той стороны? Ну там Порошенко и Даля с Грибами? Ихние самолеты телеметрию как гражданские лайнеры дают или молчком летают?

В.Л.>> Если бы ракета-бук ибарезнула в мотор - его бы не порушило до основания?
Bredonosec> бук НЕ имеет ТГСН.
Bredonosec> Он не на тепло выхлопа наводится.
Bredonosec> А на центр РЛ пятна. В фюзеляж с того ракурса, от куда прилетел. Снизу - в центроплан. Спереди - в нос. Сзади - в хвост. Но НЕ в двигатель.

А можно пояснить, почему считается, что основную составляющую ЭПР дают лопатки (и именно пожтому их в современных боевых прячут), а для РЛГСН со встречного курса - нос наиболее симпатичен?

Не, я не за то, что это была ТГСН. Где вообще фактический материал говорящий о ЗУР с Бука? Хотя бы фото, четко указываюший на характер повреждений от шариков там, стержней и т.п.?

Jerard> Нос или не нос... ХЗ.
Jerard> https://.../wide_article/width926x450/yp4rwm9m-1405660823.jpg
Jerard> Следы осколков имеются.

скажите, а зачем в "носу" прорезь под центроплан стабилизатора?
Я что-то пропустил в этой жизни и боинги стали строить по схеме "утка"?

Jerard> Этот кусок закоптился еще в воздухе, судя по всему.
Jerard> http://image.tsn.ua/media/images3/original/Jul2014/384029690.jpg
угу. Только "закоптился" маслом. От механизма перестановки стабилизатора.

Jerard> А вот здесь на лопастях первого контура вентилятора (или как это правильно называется?) следы повреждений еще при работе двигателя
Jerard> http://image.tsn.ua/media/images3/original/Jul2014/384029271.jpg
как уже указал, здесь вентилятор. Лопатки которого, как помню, углепластиковые. И обгорелые.
Но забоины на передних ребрах - да, говорят о том, что он что-то пережевал, пока работал.

slab105> Конечно Ан-26 это не самая сложная цель, но параметры должны быть оч.благоприятны для поражения выше 3,5-4км.
А он выше и не ходил. Чего бы ни рассказывали свидомиты.

slab105> Не знаю. Зависит в каком состоянии их парк Ан-ов.
И какое задание они выполняли.

>Если для Су-25 снижение в зону действия ПЗРК- это необходимость диктуемая дальностью визуального обнаружения/опознавания цели и применения оружия, то для транспортника идти на такой высоте- мягко говоря глупо.
Для вопроса транспортировки - можно стараться. Не факт, что успешно, конечно ))
А для выброски - на заявленных 6.5 дышать немножко нечем. И там немножко холодно. От минус 10 до минус 17 (в зависимости от градиента). Что при отсутствии кислорода, ветерке, и необходимости тяжелой работы по выгрузке - может означать "да пошли вы на+! Полетели на 3 км, авось прорвемся!"
В случае корректировки огня - опять же, даже на 3 км ничерта в военном смысле важного не видно и корректировать оттуда глупо. Так что, опять же, надуманные эшелоны идут в топку.

я.у.> А есть картинка как Путин в тот день летел? На Украину залетал или нет?
Там вроде даже не один борт летит, имхо. Только наш и американский гаранты везде в странах пребывания на своих кортежах передвигаются, когда и как они доставляются ... К тому же в дополнению к "чёрному чемоданчику" прилагается самоль спецсвязи, опять же имхо. Но 9 Мая в Крыму такой красноречиво нарезал круги, пока Гарант делал нервы Анжеле гарцуя на катере. На Авиафоруме интересовались вопросом.

Bredonosec> потому что двиг при взрыве лопатки не выпускает.
в рванувшем от ракеты двигле много есть чего что может лететь вместе с осколками ракеты

Prefect> Вот именно по УМ всего 6 градусов,оператору надо вручную выставлять УМ при этом надо понимать КАКУЮ(на каких высотах искать!) цель собираемся сбить в ЗОНЕ ПОРАЖЕНИЯ.

ОК. Подумалось- а 6 градусов на 50-75км- это сколько по высоте будет разброс? Ау, математики? Помогайте...

track-n-road> Народ, а есть хоть одна фотография обломков, которая четко идентифицирует поражение Буком? Или другой определенной ракетой? Или хотя бы форму наполнения БЧ ракеты?

Вот здесь по-моему неплохие фото. Прокомментируете? Прошу простить если неправильно вставил ссылку. Пишу на форуме первый раз.

Американский военный эксперт о #MH17

slab105> ОК. Подумалось- а 6 градусов на 50-75км- это сколько по высоте будет разброс? Ау, математики? Помогайте...

pi/30 ~ 0.1

Значит, 5 - 7.5 км.