-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Москва может полностью перекрыть Минску газ
Теги:
RUS_7777
РЕВЕРС, 20.02.2004 09:06:42 :"Ни один русский человек сегодня не скажет, что в Беларуси ему плохо, или его ущемляют."
Врёт. Вся его чиновничья структура направлена на то: "У вас одна свадьба, а у нас другая." Восемь месяцев вытаскивал из Витебска свой автомобиль, задержанный ментами. Но это частности, хотя из них складывается поток беззакония.
Таких примеров можно много привести, у нас валюты разрешено вывозить больше, чем в Белоруссии, разницу белорусские таможенники отбирали. Трубы также проходят и через Украину, там также отключали газ с связи с неуплатой, со временем ситуация стабилизировалась, договорились о других ценах. Никто из украинских политиков не выступал с такими заявлениями как Лукашенко и посла не отзывали.
инфо
инструменты
Mic
2 V.T
Да пожалуйста
Вот вы написали:
Написано же - ВАШИ. Мои то бишь теории.
Так вот с чего вы взяли что у меня есть такие теории? Где я излагал что либо подобное?
Или вы у нас второй Вольф Мессинг? И читаете мысли прямо в голове оппонента? Так вы таки здорово ошиблись
Угу, то есть Затулину (я правильно понял? ) вы верите без проверки?
А вот я таки могу его слова об Украине проверить. И эта проверка очень часто показывает, что он таки врет.
) Ну-ка процитируйте, где это я писал что вы 'излагали теории о плохих москалях или вообще употреблял слово "москаль"' !
Да пожалуйста
Вот вы написали:
То есть верите когда они ВАШИ теории о плохих москалях подтверждают ?
Написано же - ВАШИ. Мои то бишь теории.
Так вот с чего вы взяли что у меня есть такие теории? Где я излагал что либо подобное?
Или вы у нас второй Вольф Мессинг? И читаете мысли прямо в голове оппонента? Так вы таки здорово ошиблись
3) я тоже не верю, вернее do not take for granted - то есть не доверяю без проверки. Другое дело что можно верить конкретному человеку который написал статью. Например Заутлину я верю.
Угу, то есть Затулину (я правильно понял?
) вы верите без проверки?А вот я таки могу его слова об Украине проверить. И эта проверка очень часто показывает, что он таки врет.
В жизни все не так, как на самом деле
2 Santey
Ну-ну. Имеющиеся договора.
Не 2 Santey, а 2 Лукашенко - ведь это его слова.
По имеющимся договорам со стороны Белоруссии есть известные условия и обязательства. Толкьо вы на это забили.
"Простите, не мы, а вы"
Я привел цитаты с точкой зрения белорусской стороны. В том, что в них не упоминаются белорусские обязательтства, я как-бы и не виновать вовсе. Что касается этих обязательств, то, как я понимаю, Белоруссия должна была продать контрольный пакет "Белтрансгаза". Ну дык она, вроде, от этого и не отказывается, просто насчет цены стороны не сошлись. Прихватизация по примеру "славнефти" в Белоруссии не проходит, вот ведь какое дело. А вообще хотелось бы увидеть конкретный текст этих (как белорусских, так и российских) соглашений, ибо трактовкам СМИ большого доверия нет.
Ну да, надо же банду нарисовать.
А че ее рисовать-то? Российские олигархи - банда и есть.
Это сообщение редактировалось 20.02.2004 в 15:43
Дмитрий Левыкин
Путина проверяют на прочность в Белоруссии
Конфликт с Белоруссией и выход республики из российской сферы влияния чреват созданием «санитарного кордона» вокруг России
Вчера в середине дня Россия возобновила поставки газа в Белоруссию. Соответствующее соглашение подписали российская компания «Транснафта» и белорусский «Белтрансгаз». После подписания соглашения «Газпром» в полном объеме возобновил поставки в республику. Однако «газовый конфликт» между Москвой и Минском до сих пор не исчерпан. Белорусские власти с одной стороны и «Газпром» с другой не могут договориться ни об условиях транзита российского газа по территории республики, ни о ценах для белорусских потребителей. Между тем, по мнению опрошенных RBC daily экспертов, экономические разногласия лишь вершина айсберга. Истинная подоплека российско-белорусского конфликта кроется во внутрироссийских противоречиях. Российская элита никак не может определиться, каким образом выстраивать отношения с бывшими советскими республиками. Между собой конкурируют два принципиально разных подхода – условно их можно назвать «колониальный» и «имперский». В рамках колониального подхода ставка делается исключительно на извлечение экономической выгоды и эксплуатацию метрополией трудовых ресурсов новых колоний. В свою очередь сторонники имперского подхода выступают за привлечение проживающих на постсоветском пространстве народов к строительству общего государства. Доминирование колониальных тенденций в отношениях с Белоруссией может окончиться выходом республики из российской сферы влияния и созданием прозападного «санитарного кордона» вокруг России.
«Газовая война» между Россией и Белоруссией началась в среду. Утром 18 февраля закончился контракт «Белтрансгаза» с российской независимой газовой компанией «Транснафта», последней компанией, поставлявшей российский газ в Белоруссию. «Итера» завершила выполнение своих обязательств перед Минском еще 12 февраля, а «Газпром» не поставляет газ в Белоруссию с начала января. При этом новое соглашение о закупке газа так и не было подписано. Тогда в 10 часов утра российский газовый монополист существенно ограничил поставки газа белорусским потребителям.В свою очередь «Белтрансгаз» начал несанкционированный отбор российского газа, поставляемого транзитом по территории республики в третьи страны. Дело в том, что в республике стоит холодная погода и отсутствие «голубого топлива» могло привести к отключению отопления и энергоснабжения, поскольку собственных запасов газа Белоруссии хватило бы лишь на два дня. В ответ на действия белорусских властей в среду вечером «Газпром» полностью прекратил поставки российского газа в Белоруссию, а также его транзит по территории республики. Договориться о временном возобновлении поставок «голубого топлива» удалось лишь в четверг утром. «Транснафта» и «Белтрансгаз» подписали соглашение, в соответствии с которым в феврале российская компания поставит Белоруссии 640 млн кубометров газа по прежней цене – около 47 долларов за тысячу кубометров. Этих объемов топлива республиканским потребителям хватит на 10 дней. Предполагается, что за этот срок «Газпром» и официальный Минск подпишут новый договор. Пока стороны не могут договориться: «Газпром», вопреки прежним договоренностям, собирается существенно поднять цены на газ, а белорусские власти в свою очередь – значительно увеличить стоимость транзита.
Между тем, по мнению опрошенных RBC daily экспертов, отключение газа имеет скорее политическую подоплеку, нежели чисто экономическую. «Президент Белоруссии Александр Лукашенко привык к специфическому бартеру: газ в обмен на разговоры об объединении. Официальный Минск заблокировал продажу «Белтрансгаза», введение российского рубля в качестве единой валюты, принятие Конституционного акта Союза России и Белоруссии, создание совместного парламента. Теперь предлагается несколько иной бартер, по формуле «газ в обмен на реальную интеграцию»», – сказал RBC daily заместитель директора Института стран СНГ Александр Жарихин. Такой же точки зрения придерживаются белорусские эксперты. «Нынешний конфликт вокруг газа вообще надуманный конфликт. Белоруссией было предложено несколько вариантов его решения. Речь шла о введении реэкспортных схем, об участии в газодобыче в России белорусской стороны. Однако российская сторона категорически отклоняет все варианты, кроме передачи «Белтрансгаза» «Газпрому». Кроме того, Россия предложила перейти на российский рубль и отказаться от собственной валюты, тогда как прежние договоренности строились на иных принципах: рубль вводится как переходная валюта на 3 года, после чего заменяется общей валютой», – сказал RBC daily директор минского Центра проблем европейской интеграции Юрий Шевцов. По мнению г-на Шевцова, «российско-белорусский конфликт связан с изменением концепции интеграции на пространстве СНГ». «В течение двух лет Россия продвигает «концепцию метрополии и колонии», отказываясь от партнерства на равноправной основе. Эта политика нереалистична, потому что ни одно государство на постсоветском пространстве не готово выстраивать отношения на такой почве, за исключением самопровозглашенных Абхазии и Южной Осетии. По сути, предложенная Россией политика ведет лишь к дальнейшей дезинтеграции бывшего Союза», – считает Юрий Шевцов.
«Конфликт между Россией и Белоруссией связан прежде всего с внутренней ситуацией в России», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. По его словам, значительная часть российской, так называемой «старомосковской» элиты сделала ставку на отношения с бывшими республиками СССР по принципу «колонии и метрополии». «Они заинтересованы лишь в выкачивании ресурсов и в дешевой рабочей силе. Использование труда бесправных нелегальных мигрантов позволяет получать сверхприбыль», – говорит г-н Собянин. Представленный «питерскими» альтернативный «имперский» вариант интеграции, по его словам, предполагает учет интересов партнеров и вовлечение их национальных элит на равноправной основе в процесс интеграции на постсоветском пространстве и, возможно, строительство будущего единого государства. «То, что отношения с Белоруссией идут по «колониальному» пути, связано с тем, что Путин и его «питерская» группировка еще не укрепились в России, и президент не может придерживаться геоэкономических интересов страны», – считает г-н Собянин.
Между тем разрыв отношений с Минском может привести к крайне негативным последствиям для России. «В Белоруссии ориентированная на экспорт экономика. Республика не может быть самостоятельным анклавом и нуждается в интеграции с большим соседом. Если это окажется невозможным с Россией, то общество и государство развернутся в сторону Европы. Иного варианта нет», – считает Юрий Шевцов. По словам Александра Собянина, «Белоруссия – единственное звено, которое разрушает американскую концепцию по созданию «санитарного кордона» вокруг России». «Москва может лишиться единственного лояльного Кремлю союзника, который может помочь России укрепиться в Восточной Европе», – считает г-н Собянин.
Отдел политики
Михаил Чернов, 20.02.2004
// www.rbcdaily.ru
Конфликт с Белоруссией и выход республики из российской сферы влияния чреват созданием «санитарного кордона» вокруг России
Вчера в середине дня Россия возобновила поставки газа в Белоруссию. Соответствующее соглашение подписали российская компания «Транснафта» и белорусский «Белтрансгаз». После подписания соглашения «Газпром» в полном объеме возобновил поставки в республику. Однако «газовый конфликт» между Москвой и Минском до сих пор не исчерпан. Белорусские власти с одной стороны и «Газпром» с другой не могут договориться ни об условиях транзита российского газа по территории республики, ни о ценах для белорусских потребителей. Между тем, по мнению опрошенных RBC daily экспертов, экономические разногласия лишь вершина айсберга. Истинная подоплека российско-белорусского конфликта кроется во внутрироссийских противоречиях. Российская элита никак не может определиться, каким образом выстраивать отношения с бывшими советскими республиками. Между собой конкурируют два принципиально разных подхода – условно их можно назвать «колониальный» и «имперский». В рамках колониального подхода ставка делается исключительно на извлечение экономической выгоды и эксплуатацию метрополией трудовых ресурсов новых колоний. В свою очередь сторонники имперского подхода выступают за привлечение проживающих на постсоветском пространстве народов к строительству общего государства. Доминирование колониальных тенденций в отношениях с Белоруссией может окончиться выходом республики из российской сферы влияния и созданием прозападного «санитарного кордона» вокруг России.
«Газовая война» между Россией и Белоруссией началась в среду. Утром 18 февраля закончился контракт «Белтрансгаза» с российской независимой газовой компанией «Транснафта», последней компанией, поставлявшей российский газ в Белоруссию. «Итера» завершила выполнение своих обязательств перед Минском еще 12 февраля, а «Газпром» не поставляет газ в Белоруссию с начала января. При этом новое соглашение о закупке газа так и не было подписано. Тогда в 10 часов утра российский газовый монополист существенно ограничил поставки газа белорусским потребителям.В свою очередь «Белтрансгаз» начал несанкционированный отбор российского газа, поставляемого транзитом по территории республики в третьи страны. Дело в том, что в республике стоит холодная погода и отсутствие «голубого топлива» могло привести к отключению отопления и энергоснабжения, поскольку собственных запасов газа Белоруссии хватило бы лишь на два дня. В ответ на действия белорусских властей в среду вечером «Газпром» полностью прекратил поставки российского газа в Белоруссию, а также его транзит по территории республики. Договориться о временном возобновлении поставок «голубого топлива» удалось лишь в четверг утром. «Транснафта» и «Белтрансгаз» подписали соглашение, в соответствии с которым в феврале российская компания поставит Белоруссии 640 млн кубометров газа по прежней цене – около 47 долларов за тысячу кубометров. Этих объемов топлива республиканским потребителям хватит на 10 дней. Предполагается, что за этот срок «Газпром» и официальный Минск подпишут новый договор. Пока стороны не могут договориться: «Газпром», вопреки прежним договоренностям, собирается существенно поднять цены на газ, а белорусские власти в свою очередь – значительно увеличить стоимость транзита.
Между тем, по мнению опрошенных RBC daily экспертов, отключение газа имеет скорее политическую подоплеку, нежели чисто экономическую. «Президент Белоруссии Александр Лукашенко привык к специфическому бартеру: газ в обмен на разговоры об объединении. Официальный Минск заблокировал продажу «Белтрансгаза», введение российского рубля в качестве единой валюты, принятие Конституционного акта Союза России и Белоруссии, создание совместного парламента. Теперь предлагается несколько иной бартер, по формуле «газ в обмен на реальную интеграцию»», – сказал RBC daily заместитель директора Института стран СНГ Александр Жарихин. Такой же точки зрения придерживаются белорусские эксперты. «Нынешний конфликт вокруг газа вообще надуманный конфликт. Белоруссией было предложено несколько вариантов его решения. Речь шла о введении реэкспортных схем, об участии в газодобыче в России белорусской стороны. Однако российская сторона категорически отклоняет все варианты, кроме передачи «Белтрансгаза» «Газпрому». Кроме того, Россия предложила перейти на российский рубль и отказаться от собственной валюты, тогда как прежние договоренности строились на иных принципах: рубль вводится как переходная валюта на 3 года, после чего заменяется общей валютой», – сказал RBC daily директор минского Центра проблем европейской интеграции Юрий Шевцов. По мнению г-на Шевцова, «российско-белорусский конфликт связан с изменением концепции интеграции на пространстве СНГ». «В течение двух лет Россия продвигает «концепцию метрополии и колонии», отказываясь от партнерства на равноправной основе. Эта политика нереалистична, потому что ни одно государство на постсоветском пространстве не готово выстраивать отношения на такой почве, за исключением самопровозглашенных Абхазии и Южной Осетии. По сути, предложенная Россией политика ведет лишь к дальнейшей дезинтеграции бывшего Союза», – считает Юрий Шевцов.
«Конфликт между Россией и Белоруссией связан прежде всего с внутренней ситуацией в России», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. По его словам, значительная часть российской, так называемой «старомосковской» элиты сделала ставку на отношения с бывшими республиками СССР по принципу «колонии и метрополии». «Они заинтересованы лишь в выкачивании ресурсов и в дешевой рабочей силе. Использование труда бесправных нелегальных мигрантов позволяет получать сверхприбыль», – говорит г-н Собянин. Представленный «питерскими» альтернативный «имперский» вариант интеграции, по его словам, предполагает учет интересов партнеров и вовлечение их национальных элит на равноправной основе в процесс интеграции на постсоветском пространстве и, возможно, строительство будущего единого государства. «То, что отношения с Белоруссией идут по «колониальному» пути, связано с тем, что Путин и его «питерская» группировка еще не укрепились в России, и президент не может придерживаться геоэкономических интересов страны», – считает г-н Собянин.
Между тем разрыв отношений с Минском может привести к крайне негативным последствиям для России. «В Белоруссии ориентированная на экспорт экономика. Республика не может быть самостоятельным анклавом и нуждается в интеграции с большим соседом. Если это окажется невозможным с Россией, то общество и государство развернутся в сторону Европы. Иного варианта нет», – считает Юрий Шевцов. По словам Александра Собянина, «Белоруссия – единственное звено, которое разрушает американскую концепцию по созданию «санитарного кордона» вокруг России». «Москва может лишиться единственного лояльного Кремлю союзника, который может помочь России укрепиться в Восточной Европе», – считает г-н Собянин.
Отдел политики
Михаил Чернов, 20.02.2004
РБК daily - главные новости дня в России и в мире
Деловая газета РБК daily - новости и статьи об отраслях российской экономики и ведущих компаниях страны. Рубрики: В мире, ТЭК, Индустрия, Потребрынок, Банки, Финансы, Телеком, Медиа, Cnews, Autonews, Lifestyle.// www.rbcdaily.ru
V.T.
Mic, 20.02.2004 14:09:37:2 V.T
1) Так вот с чего вы взяли что у меня есть такие теории? Где я излагал что либо подобное?
2)Так вы таки здорово ошиблись
3) Угу, то есть Затулину (я правильно понял?
1)Ну вы почти то правы
однако же не я не написал что вы излагали, я предположил.Вернее надо так сказать. Я полагаю что к русским вы настроены нормально, но вот к правительству России - отрицательно. То же самое я могу сказать о своем отношении к Украине.
2) хорошо если так
3) не совсем так, я склонен ему верить. а как вы можете его слова лично проверить?
Сантею и всем остальным - прочитайте вот эту статью
Видно. что Лукашенко нарушил массу обязательств.
Видно. что Лукашенко нарушил массу обязательств.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
" Александр Лукашенко хочет вернуть таможенную границу с Россией."
И тогда Белоруссии придёт трындеЦ. Лукашёнок не знает, что творит. Эта калхгасная быдла доведёт белорусский народ до катастрофы.
И тогда Белоруссии придёт трындеЦ. Лукашёнок не знает, что творит. Эта калхгасная быдла доведёт белорусский народ до катастрофы.
mamontyonok
Реверс - чего именно вы хотите? Вы прямо брызжете слюной когда речь заходит о Лукашенко. Он что - вас лично обидел? Пришёл домой, повернул к себе спиной и слегка наклонил? Вы ведь даже не в Беларуси живёте. Откуда такая злость?
Или к вам лично в России относятся лучше?
Я уже подискутировал с цифрами на вифье, и похоже народ убедил.
А с вами:
давайте скажем так - вы уверены что смогли бы лучше.
Давайте представим что Лукашенко завтра хватает кондрашка, и по какой-то случайности президентом Беларуси становитесь вы. Ваши действия? Вы можете выбрать перспективу - на 1 год, 2, 3, 5, 10...
Вводные - 35% процентов предприятий завязаны на бюджет. Практически 80% произведённой продукции идёт на експорт (причём как низко-, так и высокотехнологической продукции). Главные покупатели - Россия, Германия, Казахстан, и некоторые страны африки. Своих енергоносителей нет - республика равнинная - гидро станции не получатся, АЕС строить как минимум 7 лет, выхода к морю нет, ветра недостаточно для ветряков. Торфа, нефти, и леса добывается - но качество низкое, годное в основном для химической промышленности (удобрения, масла, пластик).
ВВП - $16.9МММ, внешний долг - $772ММ, импорт енергоносителей на $1.04МММ,
армия стоит 1.8% ВВП, население - 10ММ, безработица - 3%.
В-обшем, дерзайте! Получится предложить что-нибудь лучше чем это у Лукашенко - придётся извиниться мне, нет - так нефиг выпендриваться.
Или к вам лично в России относятся лучше?
Я уже подискутировал с цифрами на вифье, и похоже народ убедил.
А с вами:
давайте скажем так - вы уверены что смогли бы лучше.
Давайте представим что Лукашенко завтра хватает кондрашка, и по какой-то случайности президентом Беларуси становитесь вы. Ваши действия? Вы можете выбрать перспективу - на 1 год, 2, 3, 5, 10...
Вводные - 35% процентов предприятий завязаны на бюджет. Практически 80% произведённой продукции идёт на експорт (причём как низко-, так и высокотехнологической продукции). Главные покупатели - Россия, Германия, Казахстан, и некоторые страны африки. Своих енергоносителей нет - республика равнинная - гидро станции не получатся, АЕС строить как минимум 7 лет, выхода к морю нет, ветра недостаточно для ветряков. Торфа, нефти, и леса добывается - но качество низкое, годное в основном для химической промышленности (удобрения, масла, пластик).
ВВП - $16.9МММ, внешний долг - $772ММ, импорт енергоносителей на $1.04МММ,
армия стоит 1.8% ВВП, население - 10ММ, безработица - 3%.
В-обшем, дерзайте! Получится предложить что-нибудь лучше чем это у Лукашенко - придётся извиниться мне, нет - так нефиг выпендриваться.
Я полагаю что к русским вы настроены нормально
Да.
но вот к правительству России - отрицательно.
Не верно. Я отношусь к нему как к практически любому другому правительству любой другой страны. То есть некоторые его действия мне активно не нравятся, некоторые мне совершенно безразличны, а некоторые действия я в той или иной степени одобряю.
не совсем так, я склонен ему верить. а как вы можете его слова лично проверить?
Ну например если он заявляет, что в Украине подавляют русскоязычную прессу, так я могу пойти в ближайший газетный киоск и проверить
А почему вы склонны ему верить? Знаете его лично? Имели возможность неоднократно убедится в его честности и глыбокой порядочности?
Или верите ему, потому что он подтверждает ваши теории о злобных украинских националистах и несчастном русском населении Украины стонущем под их игом?
В жизни все не так, как на самом деле
Господин mamontyonok, Вы живёте в Ню-Ёрке?!! Ну дык живите! Енту страну-Беларашинкантри я знаю как облупенную. И чем раньше маразм, тот , который творится там пройдёт, те лучше будет для моих друзей и для меня.
Я -НЕ БАНДИТ, и МОИ ДРУЗЬЯ-НЕ ВОРЫ. Вам хватит этих понятий. А тот источник из которого Вы черпаете информцию, распечатайте на принтере и отнесите в туалет. Токо бумагу выбирите по-мягше.
Я -НЕ БАНДИТ, и МОИ ДРУЗЬЯ-НЕ ВОРЫ. Вам хватит этих понятий. А тот источник из которого Вы черпаете информцию, распечатайте на принтере и отнесите в туалет. Токо бумагу выбирите по-мягше.
2 mamontyonok
Значит надо не выпендриваться, а объединяться на российских условиях. И всё.
Значит надо не выпендриваться, а объединяться на российских условиях. И всё.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
>Господин mamontyonok, Вы живёте в Ню-Ёрке?!! Ну дык живите! Енту страну-Беларашинкантри я знаю как облупенную. И чем раньше маразм, тот , который
ваше отношение к Беларуси видно в том названии, которое вы для неё выбрали. Я там родился, и до сих пор в моём сердце она занимает огромное место
>Я -НЕ БАНДИТ, и МОИ ДРУЗЬЯ-НЕ ВОРЫ. Вам хватит этих понятий.
Похвально для вас, но я не живу "по понятиям".
>А тот источник из которого Вы черпаете информцию, распечатайте на принтере и отнесите в туалет. Токо бумагу выбирите по-мягше.
В отличие от вас я черпаю информацию из большого колличества источников - например, ООНовские отчёты, CIA World Book, Белорусская деловая газета (БДГ), Беларусский Рынок, и практически всё что можно найти, кстати включая моих друзей и родственников в Минске. Так что если я привожу цифры - то только если видел их в нескольких несвязанных друг с другом источниках.
То есть аргументировать свою позицию цивилизованно вы не можете - отвечать вам дальше видимо смысла нет.
ваше отношение к Беларуси видно в том названии, которое вы для неё выбрали. Я там родился, и до сих пор в моём сердце она занимает огромное место
>Я -НЕ БАНДИТ, и МОИ ДРУЗЬЯ-НЕ ВОРЫ. Вам хватит этих понятий.
Похвально для вас, но я не живу "по понятиям".
>А тот источник из которого Вы черпаете информцию, распечатайте на принтере и отнесите в туалет. Токо бумагу выбирите по-мягше.
В отличие от вас я черпаю информацию из большого колличества источников - например, ООНовские отчёты, CIA World Book, Белорусская деловая газета (БДГ), Беларусский Рынок, и практически всё что можно найти, кстати включая моих друзей и родственников в Минске. Так что если я привожу цифры - то только если видел их в нескольких несвязанных друг с другом источниках.
То есть аргументировать свою позицию цивилизованно вы не можете - отвечать вам дальше видимо смысла нет.
>>Реверс - чего именно вы хотите? Вы прямо брызжете слюной когда речь заходит о Лукашенко. Он что - вас лично обидел? Пришёл домой, повернул к себе спиной и слегка наклонил? Вы ведь даже не в Беларуси живёте. Откуда такая злость?
Или к вам лично в России относятся лучше?
Нет, он просто наглядно показал что бывает когда председатель колхоза неожиданно получает в свои руки целую страну... не может кухарка управлять государством, во всяком случае хорошо управлять точно не может.
Или к вам лично в России относятся лучше?
Нет, он просто наглядно показал что бывает когда председатель колхоза неожиданно получает в свои руки целую страну... не может кухарка управлять государством, во всяком случае хорошо управлять точно не может.
2 someuser
>Значит надо не выпендриваться, а объединяться на российских условиях. И всё.
это с какой стати? Если сейчас провести референдум в Беларуси, я очень удивлюсь если "за" выскажется больше десяти процентов. Кстати это относится ко всем странам, которые в какой-то момент желали обьединиться с Россией.
Цены на газ/транзит нужно было утрясать, источники нужно было искать новые - тут Беларусское правительство виновато на 100%, но отключать газ зимой в 20ьный мороз - тут уж любое желание к обьедининию отобьёт.
А вот Беларусь - просто обязана после такого потребовать аренду за Волну и комплекс в Вилейке - или убираться в 24 часа - как войска больше не дружественной страны.
>Значит надо не выпендриваться, а объединяться на российских условиях. И всё.
это с какой стати? Если сейчас провести референдум в Беларуси, я очень удивлюсь если "за" выскажется больше десяти процентов. Кстати это относится ко всем странам, которые в какой-то момент желали обьединиться с Россией.
Цены на газ/транзит нужно было утрясать, источники нужно было искать новые - тут Беларусское правительство виновато на 100%, но отключать газ зимой в 20ьный мороз - тут уж любое желание к обьедининию отобьёт.
А вот Беларусь - просто обязана после такого потребовать аренду за Волну и комплекс в Вилейке - или убираться в 24 часа - как войска больше не дружественной страны.
2 mamontyonok
Имхо, Реверс скорее не уважает тот общественно-политический строй, который создал Лукашенко, чем саму Белоруссию.
2 adv
:up:
Верно!
Имхо, Реверс скорее не уважает тот общественно-политический строй, который создал Лукашенко, чем саму Белоруссию.
2 adv
:up:
Верно!
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
mamontyonok:
СлышЪ, Ты пидалус хренов! Советуешь мне раком встать? Ты бы отслюнявил, комса хренова, что пяроуёз за якIян да батькI. А потым призывал бы усех у калгхас уступать! Дяроуня!
СлышЪ, Ты пидалус хренов! Советуешь мне раком встать? Ты бы отслюнявил, комса хренова, что пяроуёз за якIян да батькI. А потым призывал бы усех у калгхас уступать! Дяроуня!
2 adv
>Нет, он просто наглядно показал что бывает когда председатель колхоза неожиданно получает в свои руки целую страну... не может кухарка управлять государством, во всяком случае хорошо управлять точно не может.
До тов. Лукашенко были Шушкевич, Кебич, и З. Позняк - они то вроде были обучены управлять - а вот при них вроде фабрики останавливались, зарплаты/пенции не платились - ну и прочие прелести.
Опять же адв, если вы не считаете себя кухаркой (ну или мужским еквивалентом :)), пожалуйста, рассмотрите условия предложенные реверсу, и предложите лучше.
Я просто хотел сказать, что в тех условиях, и с теми данными Лукашенко нашёл единственную возможную стратегию (хоть и на очень короткий срок) чтобы и уровень жизни повысить (отташить от умирания) и по возможности сохранить как можно дольше независимость. Ну что делать - рывок в светлое будушьее не совершают со дна навозной ямы - сначала выбраться нужно...
>Нет, он просто наглядно показал что бывает когда председатель колхоза неожиданно получает в свои руки целую страну... не может кухарка управлять государством, во всяком случае хорошо управлять точно не может.
До тов. Лукашенко были Шушкевич, Кебич, и З. Позняк - они то вроде были обучены управлять - а вот при них вроде фабрики останавливались, зарплаты/пенции не платились - ну и прочие прелести.
Опять же адв, если вы не считаете себя кухаркой (ну или мужским еквивалентом :)), пожалуйста, рассмотрите условия предложенные реверсу, и предложите лучше.
Я просто хотел сказать, что в тех условиях, и с теми данными Лукашенко нашёл единственную возможную стратегию (хоть и на очень короткий срок) чтобы и уровень жизни повысить (отташить от умирания) и по возможности сохранить как можно дольше независимость. Ну что делать - рывок в светлое будушьее не совершают со дна навозной ямы - сначала выбраться нужно...
БлатЪ, стратегию?!! Кто знал Лукашка? Ни кто! Кебич-нормальный хозяйственник. Кресты проголосовали за Лукашонка в 94-ом, с того года и все беды. Замполит роты, который даже не закончил партшколы, он и будет замполитом БОЛЬШОЙ роты.
>mamontyonok:
>СлышЪ, Ты пидалус хренов! Советуешь мне раком встать? Ты бы >отслюнявил, комса хренова, что пяроуёз за якIян да батькI. А потым >призывал бы усех у калгхас уступать! Дяроуня!
2 revers -))))))))))))
да, мошный аргумент. Вообше то должно быть: "А затым кличал бы усих у калгас уступати! Дзярьеуня!" Ну да ладно, чего там :)
А вот нагибаться я не предлагал - как раз спрашивал - почему такой обиженный вы - как будто "батька наклонил". Ну раз вам так прошье...
Кстати, я продолжу с вами дискуссию, только во взаимоуважительных тонах, и желательно по сушеству проблемы.
>Имхо, Реверс скорее не уважает тот общественно-политический строй, >который создал Лукашенко, чем саму Белоруссию.
2 someuser.
Да я и сам догадался, просто меня абсолютно выводит из себя откровенно неуважительное отношение к Беларуси, и хаянье чего бы то ни было без конструктивной критики. Предложил бы он что-нибудь - как выбираться из ситуации, что делать дальше, как избавлятся от батьки... - пожалуйста - можно дискутировать сколько угодно. А вот откровенные нападки, как на политическое устройство, так и на людей, которые хоть слово замолвляют против (Сантей, я) - это не должно проходить даже в политическом форуме.
>СлышЪ, Ты пидалус хренов! Советуешь мне раком встать? Ты бы >отслюнявил, комса хренова, что пяроуёз за якIян да батькI. А потым >призывал бы усех у калгхас уступать! Дяроуня!
2 revers -
))))))))))))да, мошный аргумент. Вообше то должно быть: "А затым кличал бы усих у калгас уступати! Дзярьеуня!" Ну да ладно, чего там :)
А вот нагибаться я не предлагал - как раз спрашивал - почему такой обиженный вы - как будто "батька наклонил". Ну раз вам так прошье...
Кстати, я продолжу с вами дискуссию, только во взаимоуважительных тонах, и желательно по сушеству проблемы.
>Имхо, Реверс скорее не уважает тот общественно-политический строй, >который создал Лукашенко, чем саму Белоруссию.
2 someuser.
Да я и сам догадался, просто меня абсолютно выводит из себя откровенно неуважительное отношение к Беларуси, и хаянье чего бы то ни было без конструктивной критики. Предложил бы он что-нибудь - как выбираться из ситуации, что делать дальше, как избавлятся от батьки... - пожалуйста - можно дискутировать сколько угодно. А вот откровенные нападки, как на политическое устройство, так и на людей, которые хоть слово замолвляют против (Сантей, я) - это не должно проходить даже в политическом форуме.
>А вот Беларусь - просто обязана после такого потребовать аренду за Волну и комплекс в Вилейке - или убираться в 24 часа - как войска больше не дружественной страны.
Ну после этого спокойно можно и выключить газ хоть в 40-ка градусный мороз, а потом и построить границу как у северной и южной кореи.
А вообще я не очень понимаю, почему даже с латвией-литвой у нас отношения лучше, чем с Белорусией... может все же что-то тут зависит и от главы государства?
Ну а теперь по экономике
>Вводные - 35% процентов предприятий завязаны на бюджет.
В каком смысле? Что они производят? Военный заказ не может быть такого масштаба.
>Практически 80% произведённой продукции идёт на експорт
Неувязочка. Каким образом тогда завязанны 35%? Или это списочного состава? Или они дотируються?
>Главные покупатели - Россия, Германия, Казахстан
А что интересно покупает Германия?....
>ВВП - $16.9МММ, внешний долг - $772ММ, импорт енергоносителей на $1.04МММ,
Во-1 есть большой потенциал экономии, поскольку энергосистема Беларусии морально устаревшая. Во-1 основное о чем идет спор - газ - может быть в принципе заменен на уголь, это раз, второе можно увеличить объем прямых закупок электроэнергии, и снизить тем потребность в газе. Ну и т.п.
Ну после этого спокойно можно и выключить газ хоть в 40-ка градусный мороз, а потом и построить границу как у северной и южной кореи.
А вообще я не очень понимаю, почему даже с латвией-литвой у нас отношения лучше, чем с Белорусией... может все же что-то тут зависит и от главы государства?
Ну а теперь по экономике
>Вводные - 35% процентов предприятий завязаны на бюджет.
В каком смысле? Что они производят? Военный заказ не может быть такого масштаба.
>Практически 80% произведённой продукции идёт на експорт
Неувязочка. Каким образом тогда завязанны 35%? Или это списочного состава? Или они дотируються?
>Главные покупатели - Россия, Германия, Казахстан
А что интересно покупает Германия?....
>ВВП - $16.9МММ, внешний долг - $772ММ, импорт енергоносителей на $1.04МММ,
Во-1 есть большой потенциал экономии, поскольку энергосистема Беларусии морально устаревшая. Во-1 основное о чем идет спор - газ - может быть в принципе заменен на уголь, это раз, второе можно увеличить объем прямых закупок электроэнергии, и снизить тем потребность в газе. Ну и т.п.
Shadows of Invasion.
Я не знаю, что покупают в Германии и Польше? Скорее всего грибы-лисички, потому-что стронций в себя не впитывают. Или Голландия РАКИ, когда весь район в Брестской области их по ямам собирал, согласно контракта.
Натуральное БЛАДЪ хозяйство в Беларуссии. И что главное никому не нужное, кроме Лукашонка. Ну а кресты из своей вёсцы ни куды ня ездють, вот и ни чогху и не размовляют. Замполит приедет, расскажет, что Россия вораг.
Натуральное БЛАДЪ хозяйство в Беларуссии. И что главное никому не нужное, кроме Лукашонка. Ну а кресты из своей вёсцы ни куды ня ездють, вот и ни чогху и не размовляют. Замполит приедет, расскажет, что Россия вораг.
>А вот Беларусь - просто обязана после такого потребовать аренду за Волну и комплекс в Вилейке - или убираться в 24 часа - как войска больше не дружественной страны.
>Ну после этого спокойно можно и выключить газ хоть в 40-ка градусный >мороз, а потом и построить границу как у северной и южной кореи.
>А вообще я не очень понимаю, почему даже с латвией-литвой у нас >отношения лучше, чем с Белорусией... может все же что-то тут зависит и от >главы государства?
С прибалтикой просто великолепные отношения - там запрешают говорить по Русски. А Россия при этом потеряла единственный рычяг - поставки нефти, газа и електроенергии - оказалось что ситуация там не ухудшилась... Вот скоро там будут американские базы...
>Ну а теперь по экономике
>Вводные - 35% процентов предприятий завязаны на бюджет.
>В каком смысле? Что они производят? Военный заказ не может быть такого >масштаба.
Не имеет значения - означает что без дотаций из бюджета (допустим беспроцентные ссуды на газ, освобождение от налогов, таможенных взносов, насильный бартер с соседним предприятием, наконец) предприятие является убыточным - например в России завод Иркут является убыточным если производит всего один самолёт в год - нужно как минимум производить/продавать 5 чтобы окупить рашоды (аренду, зарплату, електричество....).
>Практически 80% произведённой продукции идёт на експорт
>Неувязочка. Каким образом тогда завязанны 35%? Или это списочного >состава? Или они дотируються?
Бюджет и експорт - это как слон и кит. В том смысле что оба животные, на этом сравнения заканчиваются. На експорт - означает, что большинство заводов производит XXX единиц продукции (белазов, автобусов, калькуляторов) - Беларусии нужно максимум XXX/5 - остальное (80%) идёт на експорт (или в склад - как на автовазе, и по первому времени шло (когда только пришёл Лукашенко) в Беларуси). Но зарплаты всё равно нужно платить - людям нужно есть, даже если не все являются програмистами мирового класса. (Етим, кстати и должно заниматься правительство, а не заявлять что в стране богацтва максимум на 100ММ человек, как сказала Матвиенко - остальные наверное должны сосать лапу)
>Главные покупатели - Россия, Германия, Казахстан
>А что интересно покупает Германия?....
Честно говоря не знаю, я знаю только цифры. Предполагаю что трактора, удобрения, стекловолокно, те же грибы, трикотаж, и различные полуфабрикаты - микрос хемы, лекарства, некоторые управляюшьие блоки, програмный ауцорсинг.
>ВВП - $16.9МММ, внешний долг - $772ММ, импорт енергоносителей на $1.04МММ,
>Во-1 есть большой потенциал экономии, поскольку энергосистема Беларусии >морально устаревшая.
Потенциала нет - заменять енергосистему - нужны серьёзные деньги, а бюджет в этом году запланирован с дефицитом около $200ММ (как раз готовились к повышению цен)
>Во-1 основное о чем идет спор - газ - может быть в принципе заменен на >уголь, это раз, второе можно увеличить объем прямых закупок >электроэнергии, и снизить тем потребность в газе. Ну и т.п.
Во-первых уголь добываемый в Беларуси очень низкого качества. Можно покупать в Польше, но всё равно теплосодержашьий коеффициент слишком низок (кстати у природного газа он наиболее высокий), можно переделать теплостанции на мазут - но это дорого и опять же нееффективно. Именно поетому, большинство беларусских предприйтий, ешьё при союзе были ориентированы именно на природный газ.
Беларусь и так закупает все три: газ, нефть, електричество (баланс на данный момент оптимальный согласно прошлогодним ценам). Нефть и електричество Беларусь закупает по ценам Литвы уже. Собственных мошьностей на излишек нет: нет ветра, воды (всё таки равнина), АЕС - електричество генерируется на газе.
И последнее, как вы полагаете, люди будут готовить еду на електричестве, если у всех дома газовые плиты (которые Беларусь так же експортирует - в Россию)?
Можно заменить плиты - но на всё это уходят годы, и наверняка по этому направлению уже начали шевелиться.
Я предложит вводные, согласно цифрам, которые я нашёл. Они правилны не до копейки, но до десятка процентов. Так что придираться здесь не стоит. Или предлагайте стратегию, или пропустите этот пост.
>Ну после этого спокойно можно и выключить газ хоть в 40-ка градусный >мороз, а потом и построить границу как у северной и южной кореи.
>А вообще я не очень понимаю, почему даже с латвией-литвой у нас >отношения лучше, чем с Белорусией... может все же что-то тут зависит и от >главы государства?
С прибалтикой просто великолепные отношения - там запрешают говорить по Русски. А Россия при этом потеряла единственный рычяг - поставки нефти, газа и електроенергии - оказалось что ситуация там не ухудшилась... Вот скоро там будут американские базы...
>Ну а теперь по экономике
>Вводные - 35% процентов предприятий завязаны на бюджет.
>В каком смысле? Что они производят? Военный заказ не может быть такого >масштаба.
Не имеет значения - означает что без дотаций из бюджета (допустим беспроцентные ссуды на газ, освобождение от налогов, таможенных взносов, насильный бартер с соседним предприятием, наконец) предприятие является убыточным - например в России завод Иркут является убыточным если производит всего один самолёт в год - нужно как минимум производить/продавать 5 чтобы окупить рашоды (аренду, зарплату, електричество....).
>Практически 80% произведённой продукции идёт на експорт
>Неувязочка. Каким образом тогда завязанны 35%? Или это списочного >состава? Или они дотируються?
Бюджет и експорт - это как слон и кит. В том смысле что оба животные, на этом сравнения заканчиваются. На експорт - означает, что большинство заводов производит XXX единиц продукции (белазов, автобусов, калькуляторов) - Беларусии нужно максимум XXX/5 - остальное (80%) идёт на експорт (или в склад - как на автовазе, и по первому времени шло (когда только пришёл Лукашенко) в Беларуси). Но зарплаты всё равно нужно платить - людям нужно есть, даже если не все являются програмистами мирового класса. (Етим, кстати и должно заниматься правительство, а не заявлять что в стране богацтва максимум на 100ММ человек, как сказала Матвиенко - остальные наверное должны сосать лапу)
>Главные покупатели - Россия, Германия, Казахстан
>А что интересно покупает Германия?....
Честно говоря не знаю, я знаю только цифры. Предполагаю что трактора, удобрения, стекловолокно, те же грибы, трикотаж, и различные полуфабрикаты - микрос хемы, лекарства, некоторые управляюшьие блоки, програмный ауцорсинг.
>ВВП - $16.9МММ, внешний долг - $772ММ, импорт енергоносителей на $1.04МММ,
>Во-1 есть большой потенциал экономии, поскольку энергосистема Беларусии >морально устаревшая.
Потенциала нет - заменять енергосистему - нужны серьёзные деньги, а бюджет в этом году запланирован с дефицитом около $200ММ (как раз готовились к повышению цен)
>Во-1 основное о чем идет спор - газ - может быть в принципе заменен на >уголь, это раз, второе можно увеличить объем прямых закупок >электроэнергии, и снизить тем потребность в газе. Ну и т.п.
Во-первых уголь добываемый в Беларуси очень низкого качества. Можно покупать в Польше, но всё равно теплосодержашьий коеффициент слишком низок (кстати у природного газа он наиболее высокий), можно переделать теплостанции на мазут - но это дорого и опять же нееффективно. Именно поетому, большинство беларусских предприйтий, ешьё при союзе были ориентированы именно на природный газ.
Беларусь и так закупает все три: газ, нефть, електричество (баланс на данный момент оптимальный согласно прошлогодним ценам). Нефть и електричество Беларусь закупает по ценам Литвы уже. Собственных мошьностей на излишек нет: нет ветра, воды (всё таки равнина), АЕС - електричество генерируется на газе.
И последнее, как вы полагаете, люди будут готовить еду на електричестве, если у всех дома газовые плиты (которые Беларусь так же експортирует - в Россию)?
Можно заменить плиты - но на всё это уходят годы, и наверняка по этому направлению уже начали шевелиться.
Я предложит вводные, согласно цифрам, которые я нашёл. Они правилны не до копейки, но до десятка процентов. Так что придираться здесь не стоит. Или предлагайте стратегию, или пропустите этот пост.
Это сообщение редактировалось 21.02.2004 в 02:37
>С прибалтикой просто великолепные отношения - там запрешают говорить по Русски.
Не правда.
>А Россия при этом потеряла единственный рычяг - поставки нефти, газа и електроенергии - оказалось что ситуация там не ухудшилась...
Не надо о нас так плохо думать. У нас есть рычаги влияния пострашнее - поставки через балтийские порты (вокруг которых идут драки) и финансовое влияние.
Ну а нефть и т.п. - не самоцель. Можно подумать что литва-латвия-эстония статегический прям такой клиент. Кстати вспомните историю про Мажаяйский НПЗ. Очень показательно.
Впрочем это оффтоп.
>Вот скоро там будут американские базы...
И? У нас с США хорошие отношения.
>Не имеет значения - означает что без дотаций из бюджета (допустим беспроцентные ссуды на газ, освобождение от налогов, таможенных взносов, насильный бартер с соседним предприятием, наконец) предприятие является убыточным
Значит надо банкротить. Иначе это будет проедание денег.
>например в России завод Иркут является убыточным если производит всего один самолёт в год - нужно как минимум производить/продавать 5 чтобы окупить рашоды (аренду, зарплату, електричество....).
И тем не менее ни один авиазавод не получает госдотаций, см тему "нужен ли россии авиапром". Госзаказ - да, пожалуйста. Но не дотации.
>В том смысле что оба животные, на этом сравнения заканчиваются.
И все же если экономика настолько открытая, то между экспортом и бюджетом есть прямая завязка.
>что большинство заводов производит XXX единиц продукции (белазов, автобусов, калькуляторов) - Беларусии нужно максимум XXX/5 - остальное (80%) идёт на експорт (или в склад - как на автовазе, и по первому времени шло (когда только пришёл Лукашенко) в Беларуси). Но зарплаты всё равно нужно платить - людям нужно есть, даже если не все являются програмистами мирового класса
Я вас не понимаю. Означает ли это, что 15% экспорта выпускаеться убыточными предприями, которые дотируються из бюджета? Тогда получаеться что госбюджет беларуси дотирует иностранных покупателей. Не странно что при этом они жалуються на дорогой газ.
>Етим, кстати и должно заниматься правительство
А вот нифига подобного. ВСЕ страны, ктоторые успешно развивались из бедных в богатые плевали на социалку. Только когда становились побогаче - начали пенсии платить и т.п.
>а не заявлять что в стране богацтва максимум на 100ММ человек, как сказала Матвиенко - остальные наверное должны сосать лапу
Благосостояние российских граждан ростет последние 4 года темпами 10-15% в год. Колличество людей, живущих за чертой бедности (кои кстати есть и в США) постоянно уменшаеться.
>Потенциала нет - заменять енергосистему - нужны серьёзные деньги, а бюджет в этом году запланирован с дефицитом около $200ММ (как раз
готовились к повышению цен)
Привлеките западного инвестора. Он первым делом сбалансирует потребление, и поставит ПГТУ - так можно будет сократить необходимость в газе на треть.
>Можно покупать в Польше, но всё равно теплосодержашьий коеффициент слишком низок (кстати у природного газа он наиболее высокий)
И тем не менее производить электричество на угле наиболее экономически оправданно (после ГЭС и АЭС).
>Именно поетому, большинство беларусских предприйтий, ешьё при союзе были ориентированы именно на природный газ.
Нет, не по этому, а потому что стратегия энергетики СССР (очень кстати правильный и мощный документ - нам стоило бы поучиться) предусматривала т.н. газовую паузу. Которая затянулась по известным причинам.
>Можно заменить плиты - но на всё это уходят годы, и наверняка по этому направлению уже начали шевелиться.
Мы же говорим о перспективе... почему-то во всех странах, где нет своего газа, готовят на электричестве.
Не правда.
>А Россия при этом потеряла единственный рычяг - поставки нефти, газа и електроенергии - оказалось что ситуация там не ухудшилась...
Не надо о нас так плохо думать. У нас есть рычаги влияния пострашнее - поставки через балтийские порты (вокруг которых идут драки) и финансовое влияние.
Ну а нефть и т.п. - не самоцель. Можно подумать что литва-латвия-эстония статегический прям такой клиент. Кстати вспомните историю про Мажаяйский НПЗ. Очень показательно.
Впрочем это оффтоп.
>Вот скоро там будут американские базы...
И? У нас с США хорошие отношения.
>Не имеет значения - означает что без дотаций из бюджета (допустим беспроцентные ссуды на газ, освобождение от налогов, таможенных взносов, насильный бартер с соседним предприятием, наконец) предприятие является убыточным
Значит надо банкротить. Иначе это будет проедание денег.
>например в России завод Иркут является убыточным если производит всего один самолёт в год - нужно как минимум производить/продавать 5 чтобы окупить рашоды (аренду, зарплату, електричество....).
И тем не менее ни один авиазавод не получает госдотаций, см тему "нужен ли россии авиапром". Госзаказ - да, пожалуйста. Но не дотации.
>В том смысле что оба животные, на этом сравнения заканчиваются.
И все же если экономика настолько открытая, то между экспортом и бюджетом есть прямая завязка.
>что большинство заводов производит XXX единиц продукции (белазов, автобусов, калькуляторов) - Беларусии нужно максимум XXX/5 - остальное (80%) идёт на експорт (или в склад - как на автовазе, и по первому времени шло (когда только пришёл Лукашенко) в Беларуси). Но зарплаты всё равно нужно платить - людям нужно есть, даже если не все являются програмистами мирового класса
Я вас не понимаю. Означает ли это, что 15% экспорта выпускаеться убыточными предприями, которые дотируються из бюджета? Тогда получаеться что госбюджет беларуси дотирует иностранных покупателей. Не странно что при этом они жалуються на дорогой газ.
>Етим, кстати и должно заниматься правительство
А вот нифига подобного. ВСЕ страны, ктоторые успешно развивались из бедных в богатые плевали на социалку. Только когда становились побогаче - начали пенсии платить и т.п.
>а не заявлять что в стране богацтва максимум на 100ММ человек, как сказала Матвиенко - остальные наверное должны сосать лапу
Благосостояние российских граждан ростет последние 4 года темпами 10-15% в год. Колличество людей, живущих за чертой бедности (кои кстати есть и в США) постоянно уменшаеться.
>Потенциала нет - заменять енергосистему - нужны серьёзные деньги, а бюджет в этом году запланирован с дефицитом около $200ММ (как раз
готовились к повышению цен)
Привлеките западного инвестора. Он первым делом сбалансирует потребление, и поставит ПГТУ - так можно будет сократить необходимость в газе на треть.
>Можно покупать в Польше, но всё равно теплосодержашьий коеффициент слишком низок (кстати у природного газа он наиболее высокий)
И тем не менее производить электричество на угле наиболее экономически оправданно (после ГЭС и АЭС).
>Именно поетому, большинство беларусских предприйтий, ешьё при союзе были ориентированы именно на природный газ.
Нет, не по этому, а потому что стратегия энергетики СССР (очень кстати правильный и мощный документ - нам стоило бы поучиться) предусматривала т.н. газовую паузу. Которая затянулась по известным причинам.
>Можно заменить плиты - но на всё это уходят годы, и наверняка по этому направлению уже начали шевелиться.
Мы же говорим о перспективе... почему-то во всех странах, где нет своего газа, готовят на электричестве.
Shadows of Invasion.
mamontyonok:
"..По словам президента Института приватизации и менеджмента Павла Данейко, белорусская экономическая система давно работает на холостых оборотах, "Экономический рост в Беларуси подобен раковой опухоли, которая растет в организме человека, это бессмысленный рост", — подчеркнул он. В пользу этого говорит такой пример: в 1996-2002 гг. темпы экономического роста в Польше и Беларуси почти совпадали. Но средняя зарплата в Польше достигает 500 USD, а в Беларуси — около 100 USD.
В стране отсутствуют мотивы для бизнеса, лишь единицы предприятий, прошедшие этап формальной приватизации, смогли приступить к реструктуризации, большинство акционированных предприятий не являются бизнесами, потому что не ставят перед собой цель зарабатывать прибыль. Не лучше ситуация и в частном бизнесе, констатировал выступающий. Экономическая система не позволяет частным предприятиям иметь прозрачные результаты, они не могут привлечь деньги на фондовом рынке. В Беларуси не только не возникает новых фирм, но, более того, наблюдается эмиграция частных предприятий в Украину, Польшу, Россию.
Некоторые выступающие считают, что белорусская экономика уже приблизилась к моменту истины: куда двигаться дальше? В отсутствие источников для своего роста работать и дальше в режиме низкой инфляции она уже не в состоянии. "
вот ещё про островок коммунизма в Европе:
"..По словам президента Института приватизации и менеджмента Павла Данейко, белорусская экономическая система давно работает на холостых оборотах, "Экономический рост в Беларуси подобен раковой опухоли, которая растет в организме человека, это бессмысленный рост", — подчеркнул он. В пользу этого говорит такой пример: в 1996-2002 гг. темпы экономического роста в Польше и Беларуси почти совпадали. Но средняя зарплата в Польше достигает 500 USD, а в Беларуси — около 100 USD.
В стране отсутствуют мотивы для бизнеса, лишь единицы предприятий, прошедшие этап формальной приватизации, смогли приступить к реструктуризации, большинство акционированных предприятий не являются бизнесами, потому что не ставят перед собой цель зарабатывать прибыль. Не лучше ситуация и в частном бизнесе, констатировал выступающий. Экономическая система не позволяет частным предприятиям иметь прозрачные результаты, они не могут привлечь деньги на фондовом рынке. В Беларуси не только не возникает новых фирм, но, более того, наблюдается эмиграция частных предприятий в Украину, Польшу, Россию.
Некоторые выступающие считают, что белорусская экономика уже приблизилась к моменту истины: куда двигаться дальше? В отсутствие источников для своего роста работать и дальше в режиме низкой инфляции она уже не в состоянии. "
вот ещё про островок коммунизма в Европе:
someuser, 20.02.2004 21:51:27 :Сантею и всем остальным - прочитайте вот эту статью
Видно. что Лукашенко нарушил массу обязательств.
Материал, на который вы ссылаетесь, как выясняется, грешит неточностями. В частности, не совсем понятно, откуда у автора сведения насчет того, что "Белоруссия проводит приватизация «Белтрансгаза» по схеме 50/50". Я нашел текст "СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О РАСШИРЕНИИ СОТРУДНИЧЕСТВА В ГАЗОВОЙ ОТРАСЛИ" Так вот, в этом документе насчет схемы 50/50 нет ни слова. Там сказано, что "Белорусская Сторона до 1 июля 2002 года завершит оформление необходимых решений по созданию не позднее 1 июля 2003 года совместной газотранспортной белорусско-российской организации в форме акционерного общества (далее - совместное акционерное общество).". Этот пункт белорусы вроде бы выполнили, еще в мае 2003г. "Белтрансгаз" был преобразован из унитарного госпредприятия в АО. От продажи акций "Газпрому" тоже никто не отказывается, другое дело, что цена "Газпром" не устраивает. А вообще, формулировки в этом соглашении довольно расплывчаты. По крайней мере в нем не сказано ничего ни насчет цены "Белтрансгаза", ни насчет того, кто будет обладать контрольным пакетом акций.
И вот еще любопытная информация, которая способна навести на дополнительные размышления насчет того, кто же на самом деле нарушал соглашения :
Председатель правления ОАО “Газпром” Алексей Миллер 4 сентября направил генеральному директору ОАО “Белтрансгаз” Петру Петуху письмо, в котором газовая монополия отказывается от создания совместного предприятия между “Газпромом” и “Белтрансгазом”, а также заявляет о прекращении продажи газа Беларуси по внутрироссийским ценам
Правда, насколько я понимаю, с тех пор Миллер от этого отказа отказался.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
