Давненько я не заглядывал
П.Кузьмин>Сорри за двоякое толкование: я противотанковые ракеты имел в виду
Ну с ними понятно. Но опять же, думаеться современные ПТУР пробивают с любых ракурсов. А ресурса бронипробиваемости при угле пикирования хватит на любые вообразимые крыши.
П.Кузьмин>Есть альтернативные способы бронирования, не обязательно только за счет увеличения массы. Я думаю, новое поколение комбинированных броневых преград
Но чудес-то не бывает. Все эти "новые" ну сколько 10% добавят? Ну пусть 20%?
500>1) ИМХО, крыша Меркавы имеет эквивалент не менее 100 мм (а скорее около 200), по сравнению со стандартными танками, имеющими около 20 мм. Т.е. для поражения Меркавы придётся делать бомблеты раза в три больше, сооответсвенно придётся уменьшить их количество в снарядах и бомбах и соответсвенно уменьшится вероятность попасть по танку.
Опять же средства доставки постоянно совершенствуються. Если раньше засыпали MRLS или там Смерчами, то теперь боеприпасы научились приводиться на танк с кво в десять метров, что уже дает заметное преимущество, не надо столько напихивать бомблетов. В конце концов, конструкторы средст поражения озаботились этой проблемой давно. Просто то, что меркав 4 всего не больше 200 штук есть автоматически снимает проблему
500>Далеко не у всех наших соседей есть деньги на перевооружение. Меркавы с усиленной крышой уже лет 10 ездят, но что то я не слышал о перевооружении на новые суббоеприпасы.
Вы меня не правильно понимаете. Я же не говорю что меркава плохой танк, нет, по моему дилетанскому имху танк отлично защищенный. Я лишь о том, что перспектива танков печальна - уже сейчас конструкторы не могут обеспечивать гарантированной защищенности, а оперируют лишь вероятностями - "таких-то бомблетов будет не больше такого-то количества, по таким курсовым углам снаряды такой-то бронипробиваемости будут прилетать не чаще ..." и т.п. А конструкторы средств поражения ограничены лишь деньгами.
500>По-Вашей логике вообще не имеет смысла наращивать броню, так как рано или поздно конструкторы стредств нападения ответят.
Нет, просто подход должен быть более гибким. Ведь увеличение защиты сегодня фактически означает компромисс, например в мобильности и цене, а вот средства поражения "вильнули в сторону", становясь все время более интеллектуальными. Точнее становились бы, если бы войны все еще велись.
500>Когда это сделают - посмотрим.
Посмотрите, как себя показала Иракская техника. в 91 году.
П.Кузьмин>А Вы, так понимаю, ТАНКОВЫХ ИНЖЕНЕРОВ за идиотов держите, типа, они, наивняшки, и не догадываются, какими средствами их сверхсложное и дорогое детище будут атаковать.
Нет, они конечно же не идиоты, они делают что могут. Законы физики они обходить еще не научились, оказываеться что материя не может противостоять тм плотностям энергии которые научился генерировать человек. Да, долгое время от этого уходили за счет "интеллектуализации" брони, но средства поражения теперь тоже стремительно интеллектуализируются.
Но вы замечаете движение ко всяким там колесным каракатицам, типа Патрии, Пиранна или там LAV-25?
П.Кузьмин>Вообще, бомберы Ваши --- это забота истребительной авиации и наземных систем ПВО. Вы сначала попробуйте продраться через контролируемое противником небо к лакомым целям --- танкам
Это все понятно, что на каждого охотника в общевойсковом бое найдеться свой же. Но так можно любое звено описать как слабое. А БПЛА-охотники на танков взлетным весом в 100 кг все равно необнаружимы ПВО и ИА
П.Кузьмин>Так что мы с 500 не говорим об неуязвимости, а говорим о том, что поразить танк ОЧЕНЬ тяжело, а не как большинство людей думает --- "как два пальца обоссать".
Павел, не надо демагогии. Очень - это сравнение. А база какая? Вот я говорю, что вскрыть километр квадратный породы толщиной 30 м - это тоже ОЧЕНЬ тяжело, если лопатой делать.
Так вот, если оценивать в долларах, то танк поразить ОЧЕНЬ легко, в пределе - затратив на него <1% стоимости танка.
>настолько сложными метОдами решать задачу выведения из строя танков --- мы свою задачу бронирования выполнили!
Или наоборот. Если вас вынудили забронироваться так, что танк ни в какой самолет или жд-платформу не влезает, то мы свою задачу выполнили !