Борьба с коррупцией?

Черномор™> Когда "замут"© со строительством за бюджетные деньги предполагает 1/10 - на строительство, а 9/10 - в карман, это весьма показательно.
Пример приведёшь? Или так - ОБС?
Обратное соотношение - вполне реально и даже общепринято в т.ч. и на Западе.

S.I.> Пример приведёшь? Или так - ОБС?
S.I.> Обратное соотношение - вполне реально и даже общепринято в т.ч. и на Западе.

Судостроительный кластер "Звезда" до 2013 г. и г-н Борбот.
ВСЕ проекты РЖД и вождь этого монстра.
ВСЕ проекты газопроводов, уж поверьте на слово.
Сочи-2014.
Из последних - Сухой Супер Джет и г-н Клeп@ч (не 1:9, но всё же).

Про обратное на Западе - согласен.

- - -

Kosh>> А что Табуреткина и его женский батальон уже расстреляли с конфискацией?
U235> У Сердюкова процент попила и близко к описываемым Черномором 9/10 не приближался. И положительные результаты его руководства тоже вполне видны.

Он - лапушка на фоне остальных "пильщегов", подтверждаю.

U235> У Сердюкова процент попила и близко к описываемым Черномором 9/10 не приближался.

Так расстреляли с конфискацией или нет? Черномырдина между прочим не судили и не привлекали, а "заслуг" и у него придумать можно, хватало бы фантазии.

Черномор™> Сочи-2014.

Многие обанкротились из тех кто доработал до конца, т.к. заставили вернуть разворованное. Однако ж, деректора ездят на каенах, а простой рабочий не получил заработанное...
Меня вскользь коснулась это, кризис заметил когда на Кипре банки прикрыли.

ReST> Многие обанкротились из тех кто доработал до конца, т.к. заставили вернуть разворованное. Однако ж, деректора ездят на каенах, а простой рабочий не получил заработанное... Меня вскользь коснулась это, кризис заметил когда на Кипре банки прикрыли.

В Мск ни один причастный к перечисленным проектам не обанкротился.

ReST>> Многие обанкротились из тех кто доработал до конца
Черномор™> В Мск ни один причастный к перечисленным проектам не обанкротился.

Как частное лицо - нет, а конторы в долгах.
Извини, не буду называть корпорацию которая в 2012 по всей Москве работала.

ReST>>> Многие обанкротились из тех кто доработал до конца
Черномор™>> В Мск ни один причастный к перечисленным проектам не обанкротился.
ReST> Как частное лицо - нет, а конторы в долгах.

Ну у нас и дочерние общества крупнейших госкорпораций в регионах очень часто в долгах/в предбанктротном состоянии и рабочие за копейки работают на экспортных и ГОЗ- заказах, а московские офисы их управляющих компаний - процветают и платят зарплаты европейского уровня обычным манагерам-девочкам...

Черномор™> ВСЕ проекты газопроводов, уж поверьте на слово.
за 0,1 от сметной стоимости построили?
Брехня, уж поверьте на слово.
Как и всё остальное..

S.I.> за 0,1 от сметной стоимости построили?
S.I.> Брехня, уж поверьте на слово.
бред конечно. до исполнителя обычно доходит 0.75 от сметы. остальное теряется в Москве на многократном заключении договоров со своими же дочками. там же теряется и НДС.

ждан72> до исполнителя обычно доходит 0.75 от сметы. остальное теряется в Москве на многократном заключении договоров со своими же дочками. там же теряется и НДС.

Как и что считать...
Большие проекты местным конторам не потянуть. Генподряд вроде - 3%, проектные работы - ?, тех.надзор - ?
Вообщем, какая смета? Смета Проекта или строительных работ?

Черномор™>> ВСЕ проекты газопроводов, уж поверьте на слово.
S.I.> за 0,1 от сметной стоимости построили?


Не, при проектировании изначально на 10 умножили,
S.I.> .. уж поверьте на слово


ждан72> бред конечно. до исполнителя обычно доходит 0.75 от сметы. остальное теряется в Москве на многократном заключении договоров со своими же дочками. там же теряется и НДС.

И со своими личными карманными компаниями-прокладками.
Поболее, чем 0,75. В трубах, уж точно.
Да и на РЖД тоже.

Черномор™> Не, при проектировании изначально на 10 умножили,
Брехня. Это невозможно даже теоретически. Уж поверьте на слово.

Черномор™>> Не, при проектировании изначально на 10 умножили,
S.I.> Брехня. Это невозможно даже теоретически. Уж поверьте на слово.

В стоимость "трубы" на СилеСибири заглянЕте, поймете, что возможно
(10 утрирую, но в разы)

S.I.>> Брехня. Это невозможно даже теоретически. Уж поверьте на слово.
Черномор™> В стоимость "трубы" на СилеСибири заглянЕте, поймете, что возможно
Черномор™> (10 утрирую, но в разы)
Это для идиотов-менегеров. Не зная условий прокладки как можно судить о стоимости вообще? Только геологические условия могут изменить стоимость прокладки трубы на порядок. Не повторяйте чужие бредни. Слишком много людей задействовано в проектировании и проверке смет что бы в разы завысить стоимость. Накрутить 10-20% вполне реально. Так только на непредвиденные расходы закладывается 10%. Это стройка, а не IT.

S.I.> Только геологические условия могут изменить стоимость прокладки трубы на порядок. Не повторяйте чужие бредни. Слишком много людей задействовано в проектировании и проверке смет что бы в разы завысить стоимость. Накрутить 10-20% вполне реально. Так только на непредвиденные расходы закладывается 10%. Это стройка, а не IT.

да и в ИТ на раннем этапе комплексного проекта оценка идёт в разы в лёгкую...нюансов много , поди угадай что там как будет когда заказчик сам ещё не знает и куча вопросов отложена на более позднее время для прояснения.
другое дело когда вопрос в развертывании чего-то типового (да и то нюансы бывают, то гигиена то безопасники то регуляторы)

S.I.> Это для идиотов-менегеров. Не зная условий прокладки как можно судить о стоимости вообще? Только геологические условия могут изменить стоимость прокладки трубы на порядок. Не повторяйте чужие бредни. Слишком много людей задействовано в проектировании и проверке смет что бы в разы завысить стоимость. Накрутить 10-20% вполне реально. Так только на непредвиденные расходы закладывается 10%. Это стройка, а не IT.

Ооооой, как всё запущено...
Снимайте скорее розовые очки.
Потому и зовется затронутый сегодня с утра в теме сабж "коррупцией", что проверка смет делается на многочисленных уровнях с закрытыми глазами. Небезвозмездно.

Именно, что (с) стройка, а не IT.

В качестве примера к несостоятельности вашего заявления про закладывание 10% напомню разговор Путина в Сочи о фактическом росте стоимости олимпийских объектов. В 2-5 раз, емнип...
10% говорите, аха

А в трубе и на шельфе, еще проще $$ "закапывают", поверьте.

UPD

"Из миллиарда двести превратилось в 8 миллиардов? Молодцы. Хорошо работаете. Пойдем дальше", – недобро иронизировал В.Путин.

Читать полностью: В. Путин поручил уволить главного строителя Сочи-2014 со всех постов :: Политика :: Top.rbc.ru

Черномор™> В стоимость "трубы" на СилеСибири заглянЕте, поймете, что возможно
Черномор™> (10 утрирую, но в разы)

В проекте частично финансируемом Китаем? Ну ну. Попробуй с ТАКИМ аудитом и ТАКИМИ заинтересованными в проекте лицами хотя бы 20% процентов от стоимости проекта сверху на карман накрутить, и не только накрутить, но еще до своего кармана донести. Если ты не сядешь на те же двадцать лет, то тебе с того света Сонька Золотая ручка апплодировать будет. Но это вряд-ли, потому что таки сядешь.

Пилить там, конечно, будут, но в куда более скромных размерах. Никаких разов в таких проектах никогда не бывает и быть не может.

U235> ..финансируемом Китаем? ..ТАКИМ аудитом и ТАКИМИ ..бы 20% процентов от стоимости проекта сверху на карман накрутить, и не только накрутить, но еще до своего кармана донести.
U235> Пилить там, ..куда более скромных размерах. Никаких разов никогда не бывает и быть не может.

Я ж (повторно уже) говорю, снимайте розовые очки.
Какой Китай?
Он лишь газ (по весьма дешевой политической цене) покупает. Максимум даст кредит. Какой, нафиг (с) "ТАКОЙ" аудит? Сила_Сибири - головная боль России и Газпрома, а никак не КНР.

Трубу мы с вами финансируем.

Черномор™> Ооооой, как всё запущено...
Я этим как раз и занимаюсь.
Постройте дешевле - если сможете.

Не коррупция, а плохие проектировщики
Судить о том, хватит ли заявленных 200 млрд рублей, трудно, признают аналитики.
"Пока не готово технико-экономическое обоснование проекта [срок подготовки подойдет только осенью], разговоры о стоимости - не более чем спекуляции", - продолжает Блинкин.
"Когда мы выходим из больших городов на природу, появляется масса факторов, которые могут поменять цену не на проценты, а в разы. По причинам, никак не связанным с нашим человеческим несовершенством, в том числе с пресловутой коррупцией", - говорит он.
С ним согласны и другие эксперты, указывающие на то, что популярные в России разговоры о преднамеренном завышении стоимости масштабных инфраструктурных проектов зачастую не соответствуют действительности. Главные проблемы таких "строек века" - в другом.
"Я бы обозначил основные факторы так: отставание в используемых проектных решениях. То есть зачастую планируют построить одно, а получается совсем другое. Затем высокая стоимость денежных средств: проценты по кредитам слишком большие. Высокая стоимость материальных ресурсов. А воровство - уже пятый вопрос", - рассказывает генеральный директор "Infoline-аналитика" Михаил Бурмистров.

Черномор™> Трубу мы с вами финансируем.
К сожалению не только ее одну

Черномор™> Я ж (повторно уже) говорю, снимайте розовые очки.
Черномор™> Какой Китай?
Черномор™> Он лишь газ (по весьма дешевой политической цене) покупает. Максимум даст кредит. Какой, нафиг (с) "ТАКОЙ" аудит?

Хватит нести бред. Вы в банке кредит на сколько-нибудь приличную сумму брать пробовали? Много бумаг пришлось предоставить, в том числе справку о доходах? Неужели вы думаете что кредит на строительство трубы исчисляющийся в миллиардах долларов по очень льготному сильно сниженному проценту(а по-другому под такие проекты кредитов не дают) национальный банк выделит без серьезного аудита проекта, под который выделяются деньги? А еще себестоимость трубы закладывается в экономическое обоснование цены. Мы должны доказать, что цена не с потолка взялась и мы не сверхприбыли в три шкуры с партнеров дерем, а она объективно такая. Такие моменты в переговорах всплывают и, естественно, тоже перепроверяются партнерами. Так что не надо переносить ларечно-рыночные реалии на большой бизнес. Такое наглое кидалово, как вы пишете, в крупных международных проектах не проходит: слишком много там глаз и заинтересованных сторон.

U235> Хватит нести бред.
Вы поаккуратнее со словами, пожалуйста.

Пока от КНР - ни кредита на трубу, ни чего-либо, о чем вы ранее вещали ((с)КНР частично оплатит Силу Сибири).
Поэтому свои домыслы отбросьте в сторону - в отечественной реальности "трубочисты" деньги делают совсем не столь законным путем, как кажется добропорядочным гражданам...
Или как вещают официальные СМИ.

Черномор™> Вы поаккуратнее со словами, пожалуйста.

Ну не я ж веду дискуссию в стиле "У слона шесть ног и два хобота. Поверьте мне". Если ты несешь полную чушь не имея ни малейшего понятия о реальностях большого бизнеса, то я так об этом и говорю.

Черномор™> Пока от КНР - ни кредита на трубу, ни чего-либо, о чем вы ранее вещали

Опять же чушь.

Россия и Китай окончательно согласовали аванс на 25 млрд долларов по газовому контракту. Газпром получит эти деньги от китайской CNPC до начала поставок газа

 

Ты всерьез считаешь китайцев такими лохами, что они согласились выделить 25 миллиардов долларов вслепую, под честное слово, не проведя аудит проекта командами аудиторов нанятыми китайскими банками? Ведь если при таком празднике попила с десятикратным завышением сметы трубу в итоге не построят, то это будут уже проблемы китайцев, так как они свои деньги отдали и нихрена не получили. Извини, но ты несешь бред.