[image]

О путинских пусках

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Pazke> Разуйте глаза, он весь свой срок в основном этим и занимался. И где был бы без пиара его рейтинг ?

Нынче без пиара вообще рейтинга не бывает.
У Борис Николаевича вон и с пиаром под конец как-то совсем плохо стало.

   
+
-
edit
 

Santey

опытный

По поводу выборов - да уймитесь вы - у него и так рейтинг запредельный.
 

В том то и оно, что у кремлевских пиарщиков, похоже, непрерывное повышение этого рейтинга превратилось в самоцель. Любой, даже мал-мальский негатив старательно фильтруется. Причем чем дальше, тем старательней. Это на какую-то паранойю начинает смахивать. И процесс идет по нарастающей, а в последнее время темпы этого нарастания заметно ускорились.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Santey и остальные
Не хочу тут ударяться в политику. Скажу лишь, что скорее эта фильтрация направлена на то, чтоюы люди в страну поверили, что не всё пропало, что поднимемся ещё. Простые люди, не мы тут в инете со своими вифами, редстарами и нво, а простые сантехники и доярки.
Так вот-с.
Народ - он ведь когда что слышит, только плохое выделяет. Его за 10 лет приучили...
Если хотите обсуждать дальше - давайте в Политический, тут я более не буду об этом.
2 Pazke
>Две пуска из двух закончились провалом - это по вашему нормально ?
Это НЕ нормально, но это не катастрофа. И даже не свидетельство краха МСЯС (потому что, повторяю в 20-й раз, до этого все стрельбы проходили штатно весь прошлый год).
Контроль за состоянием ракет надо привести в порядок - это да.
>И где был бы без пиара его рейтинг ?
Ну вы можете видеть что хотите (ваши взгляды мне известны по Политическому, у вас там везде злобные враги демократии, как я понимаю), но реально рейтинг его был бы процентов 60.
А если обычные выступления Президента - это пиар, то это уже диагноз. Не его диагноз. Ваш, извините.
Короче, если вам есть, что сказать по существу темы, то говорите, если нет - кончайте дурацкие фразы писать.
2 Shurik
>И по ТВ их показывали.
Не видел. В новостях вроде везде вскользь.
Не знаю, почему так, может, Ту-160 просто потому что далеко от разной там Европы были (они вроде в другую сторону летели). Посмотрим.
>Ну все разом и не лажанулись. По мишеням отстрелялись, спутник запустили,
чего-то там одно стратегическое стрельнуло штатно. А накладка из трёх лаж вполне возможна.
Каких лаж?
Что, все 14 Ту-160 не смогли взлететь? :D
Ну не надо фантазий-то.
>Да, есть такое дело. А в свете обсуждаемой продажи их Индии резонно бы было попиарить.
ЭЭЭэээ... Да вы что? :)
Для Индии важны только противокорабельные действия, бомбёжки суши им не надо... Нет, тут другое. Понимаете ли, учения проводятся не толкьо с целью рекламы. ;)
Они ТРЕНИРУЮТСЯ...
Неужели это нашим людям так странно? :)
>Сомневаюсь. По моему, ввиду явно не блестящих результатов, подробного публичного отчёта не будет. По этой же причине видимо под конец программу сократили.
1. Где не блестящие результаты-то? В ведомстве Михайлова всё нормально прошло... Ракеты пустили, сбили, дозаправились, на базу вернулись - всё пучком.
2. Извините, это НЕВОЗМОЖНО...
Если так планы кто-то изменит (БЕЗ ВСЯКИХ НА ТО ОСНОВАНИЙ), ему голову снимут. Тем более, что стратеги летели одновременно с ракетами примерно, как я понял.
3. Будет отчёт. Уверен. тем паче, что сейчас ещё и тренировки фронтовой авиации, как я понял, заявили. По взаимодействию с СВ.
А Ту-22М3, похоже, ещё не успели просто... Подождём-с.
>Не, ну это совершенно разного порядка сбои.
Не сказал бы. Вид вооружения - более важный. А так - такой же отказ. Тут ракету не проревизировали, а там - АК почистить забыли...
В принципе, ничего особенного.
>В том-то и дело, что два раза подряд это уже серьёзно.
Ну опять же - до этого всё окей было.
Да и сбои по разным причинам были. Первый - отмена пуска (видел комментарии, кажется, бывшего командира Новомосковска - пишет, что, в принципе, это нормальная ситуация, в атком случае стреляют запасной ракетой, он уверен, что во всём разберутся и всё уладят). Второй - проблемы в полёте.
Так или ианче, думаю, скоро увидим работу над ошибками в виде стрельб этих АПЛ. :)
>Для нас это никак не должно служить утешением и уж конечно не поводом для злорадства
Да, но всё же надо напомнить, что не у нас одних бывают проблемы.
Любая система может отказать в один прекрасный момент, особенно - сложная, если с обслуживанеим есть проблемы. Или у кого-то разруха в голове.
Опять же, у одной страны авианосец как-то чуть не сгорел. ;)
Осечки-то и у амов бывают. ;)
>Меня больше второй случай настораживает - не было ли это
действительно сознательным противодействием?
Вряд ли. Да разберутся и всё расскажут в итоге.
А вот первый случай, думаю, замнут и внутри разберутся. исключение - если назначат другого главкома ВМФ, тот может и отпинать Куроедова.
>Вообще наведение таких ракет с использованием спутников дело малонад
Как я понимаю, не наведение, а коррекция. Чтобы КВО улучшить.
>Запад в любом случае
будет Путина умеренно пинать.
Так формальный повод лучше.
Имхо, выигрывать выборы с рейтингом выше 60 ему не выгодно.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

>Ну, раз говорят, стало быть летали.
Я же говорю, будем ждать отчёта Михайлова. Уверен на 99%, что он будет. Причём подробный.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

http://mil.ru/articles/article4871.shtml
немного официальной инфы. есть пара строк о Ту-160.
внизу, правда, прписка - временный Пресс-штаб... тот самый. хе-хе.
   
DE bundesbürger #19.02.2004 22:19
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

В немецких СМИ об учениях в России информации за целый день на несколько секунд. Значит или не впечатлили, или плевали немцы на их значение (для себя, конечно). Это должно радовать - "образ врага" никто не рисует.
   
На газете.Ру Статья: Российская ракета пробила американскую ПРО.

Газета.Ru - Российская ракета пробила американскую ПРО

Причем сделала это легко и демонстративно. По информации «Газеты.Ru», в ходе завершившихся в стране стратегических учений была испытана принципиально новая боеголовка для МБР «Тополь». Ее экспериментальный пуск, как заявили «Газете.Ru» военные эксперты, поставил крест на программе создания американской ПРО.

// www.gazeta.ru
 



Цитаты:

по сведениям источников «Газеты.Ru», речь идет о принципиально новой боеголовке для моноблочных ракет «Тополь», оснащенной гиперзвуковыми двигателями, позволяющими ей совершать маневры на конечном участке траектории полета со скоростью до 6 Махов, что делает бессмысленными любые попытки ее перехвата средствами ПРО.

Отличие новой боеголовки, которая может появиться на вооружении российских стратегических ядерных сил уже в 2008 году, состоит в том, что она оснащена гиперзвуковыми двигателями. Включаясь на этапе подлета к цели, они способны стремительно изменять траекторию боеголовки и вывести ее в итоге на совершенно иную цель, а не на ту, где ее ждет система перехвата. Скорость маневрирования – 6 Махов, то есть шестикратная скорость звука. Причем маневр может осуществляться неоднократно – двигатели боеголовки (наши источники утверждают, что система двигателей называется «Холод») могут включаться попеременно.

Особо наши источники обратили внимание на тот факт, что экспериментальная боеголовка, по некоторым данным, не сгорела на орбите, а успешно поразила цель на полигоне Кура (Камчатка), совершив при подлете к цели серию сложнейших маневров, «уходя» от гипотетических средств ПРО потенциального противника с включением своих гиперзвуковых двигателей. То есть «изделие» оказалось вполне работоспособным уже сейчас. И американцы, предварительно уведомленные об этом запуске (к тому же рядом – на Аляске – уже ведутся работы по развертыванию первой очереди национальной ПРО США), явно видели маневры боеголовки и получили богатую пищу для размышлений.
 
RU кщееш #20.02.2004 04:50
+
-
edit
 
мабуть деза?

"Этот инцидент требует немедленного расследования. Трудно вести речь о боеготовности нашего стратегического ядерного флота, пока не будут выявлены причины самоликвидации ракеты", - сказал адмирал Владимир Чернавин, последний главнокомандующий Военно-Морским Флотом Советского Союза.

По информации «Газеты.Ru», в ходе завершившихся в стране стратегических учений была испытана принципиально новая боеголовка для МБР «Тополь». Ее экспериментальный пуск, как заявили «Газете.Ru» военные эксперты, поставил крест на программе создания американской ПРО.
Первые результаты запуска новой экспериментальной боеголовки для моноблочных межконтинентальных ракет «Тополь» были известны уже в среду вечером, но только в четверг днем военные наконец-то решились заговорить о них открыто. Пуск ракеты был проведен во второй половине дня в среду во время пребывания в Плесецке Владимира Путина. Но в отличие от старта ракеты-носителя «Молния-М» с военным спутником, который был успешно выведен на околоземную орбиту, о запуске МБР «Тополь» не прошло ни одного сюжета в теленовостях, не было сказано ни одного комментария. Было известно лишь, что запуск состоялся вроде бы прошел успешно.


[B]ИНТЕРФАКС-АВН - Первый заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Юрий Балуевский заявил, что в ходе проводящейся в настоящее время стратегической командно-штабной тренировки был осуществлен пуск летательного аппарата перспективного комплекса.
"Данное исследование показало, что этот аппарат способен летать не только по баллистической траектории с гиперзвуковой скоростью, но и преодолевает все существующие, а также перспективные системы противоракетной обороны", - заявил Ю.Балуевский журналистам в Москве в четверг.
Он отметил, что США были проинформированы о проведении данного эксперимента. "После завершения эксперимента летательный аппарат, прообраз гиперзвукового ракетного комплекса, прекратил свое существование на орбите. Его полет не представлял угрозы ни для нашей страны, ни для других государств", - отметил Ю.Балуевский.[

"19.02.2004, Лос-Анжелес 17:44:52. Военные эксперты считают, что в России разработана способная маневрировать боеголовка ракеты, практически неуязвимая для ныне существующих систем ПРО, пишет сегодня Los Angeles Times. Так американские специалисты по ракетным технологиям прокомментировали слова президента России Владимира Путина, объявившего о том, что в этой стране успешно завершена разработка новой системы ракет, которой на данный момент нет ни у одной стран мира. По словам президента России, новое оружие можно будет поставить Стратегическим ракетным войскам уже в ближайшее время. " - РБК

Крупнейшие военные маневры России со времени крушения коммунизма провалились, подорвав тем самым попытки Владимира Путина выступать в роли руководителя мирового значения и утверждать статус страны как ядерной державы», - ликовала британская консервативная газета "The Telegrath"

Точность и ударная мощь, которыми обладала Советская Армия, пока остаются для Путина мечтой. Американские стратеги, наверняка, могут радоваться последней неудаче русских, к тому же барометр двусторонних отношений продолжает стоять на отметке «плохо». На прошлой неделе генерал-полковник Балуевский, первый заместитель начальника Генерального штаба, согласился, что план нынешних маневров разрабатывался, по крайней мере частично, в качестве ответной реакции на политику Вашингтона.
Будучи озабоченным американской военной экспансией, министр обороны Сергей Иванов недавно пригрозил выходом России из Договора о сокращении обычных вооружений (MBFR), ограничивающий количество обычных вооруженных сил, дислоцированных на юге страны: на Кавказе и в районах, прилегающих к Средней Азии. Там Москва исключительно недовольна сменой власти в Грузии, которая была организована Вашингтоном.
Все более бесцеремонными становятся и другие операции США в Средней Азии и на Кавказе, направленные на вытеснение оттуда России. Однако, когда в начале февраля Вашингтон официально пожаловался по поводу целей нынешних стратегических маневров, высшее российское руководство ответило на так же, как американцы перед этим постоянно отвечали на озабоченные вопросы русских, связанные с экспансией США на границах России: мол, поскольку с США поддерживаются дружественные отношения, то подобные маневры не представляют для Соединенных Штатов никакой опасности.


Комментарий:
вообще говоря, вся это ситуация, почему-то сильно напоминает тщательно организованную дезу.

в частности - почему официальные источники ничего не говори про реальные пуски. но и не (!) опровергали, что такие будут? У меня странная мысль родилась


в принципе все уверены, что что-то случилось, а президент говорит. что мол надо всех поздравить - у нас есть что-то чего ни у кого нет.
Путин не тот человек, что делает хорошую мину при плохой игре. Он переносит оценки напотом - это да, и это правильно, но может таки ключевым действительно был запуск Тополя с новыми маневрирующими боеголовками?
Зачем трубили про подлодки - не знаю. Чтобы всевидящие "ока" наших нынешних "партнеров" не на то сориентировать?
Впрочем. согласен на абсолютное отсутствие доказательной базы. Скорее ощущение это.
Иванов, все-таки, прошу не забывать из СВР. А эти .. и вот не знаю как назвать... "люди" сильны в таких простых и действенных комбинациях, цель которых - утереть нос в том числе. Собственно, десятилетиями наблюдая за борьбой разведок (все 3 что прожил :-)) я не могу избавиться от ощущения, что они там в основном и заняты кознями типа - как я тебя... а тут ты меня.
И в принципе - очень, очень похоже. Просто чую. Как гончая, знакомый лисий дух.


И в тот момент, когда наши "партнеры", у которых у самих все не так уж ладно летает, между нами говоря, отхохочуться, глядя на наши ляпы ( часть из которых возможно была реальна) может быть кто-то из них вдруг скажет: "Ой!" - мелочь. а мне, Путину, и Иванову - приятно :-)

С натяжкой, механизм мог быть таким - 1 выход лодки с Президентом. - как сигнал на пристальную ориентацию шпионов в этот квадрат.
2. - Сообщение о проблемах. - слухи. - как сигнал на резкое усиление "внимания"
3. - Какой-то реально произошедший трабл. (возможно).
"Рабочая комиссия, которая создана на Северном флоте для изучения причин сбоя ракетной техники, приступила в четверг к работе в гарнизоне Гаджиево. "Эксперты комиссии, среди которых в основном представители науки, приступили к работе в гарнизоне Гаджиево, где базируются атомные стратегические подводные лодки (АПРК) Северного флота, в том числе "Новомосковск" и "Карелия", - заявил представитель штаба Северного флота "Интерфаксу-АВН" в четверг.
Он сообщил, что в ближайшее время к работе комиссии подключатся проектанты ракеты РСМ-54 - специалисты Государственного ракетного центра "КБ имени В.П.Макеева" и завода-производителя "Красмаша"


4. Бам! - обьявление про успешное испытание новых систем, сразу после мирового хохота по поводу "этих русских".
Не так уж и фантастично, имхо.
Банальное расселение коммуналки - сложнее.
:-)

Впрочем, даже если все не так - так стоит делать!
:-)
У США человекочасов не хватит контролировать каждый квадратный километр нашей необьятной.
Может и не такие провальные были эти учения, как весь мир посчитал?
Опять же - надо ждать теперь новых "анализов" наших западны коллег.


   
Это сообщение редактировалось 20.02.2004 в 07:43
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 bundesbürger
Да ладно... Свои выводы все сделают, кому положено. И европейские политики - тоже.
2 кщееѿ (классный ник стал :))
Да всё может быть, возможно об испытании заявили чтобы сгладить впечатление от повала, а в плане такого заявления не было. Хотя маловероятно, мне кажется, всё это заранее продумывается.
   

U235

старожил
★★★★★
Вообще такой результат учений дает много больше, чем потемкинская показуха. Теперь хоть с подачи Верховного начнут трясти флот и может чего путное и выйдет. Хотя сработал явно визит-эффект: две аварии на прежде вполне надежных РСМ-54 были абсолютно не связаны между собой. Вот если бы они навернулись по одному сценарию, то это был бы очень и очень серьезный повод для размышлений.
   
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Shurik> А накладка из трёх лаж вполне возможна.
someuser>Каких лаж?

Две лажи произошли, и во избежание третьей программу в конце сократили.
Таково моё предположение.

В сюжете про Ту-95 сказали, что на завтра запланированы стрельбы с
участием Ту-160. А дальше молчание.

>Что, все 14 Ту-160 не смогли взлететь?
Ну не надо фантазий-то.

Какие фантазии? Отменили - вот и не взлетели.

>ЭЭЭэээ... Да вы что?
Для Индии важны только противокорабельные действия, бомбёжки суши им не надо...

Для Индии важно прежде всего что бы самолёт летал. Что и имело смысл
продемонстрировать, если есть удобный случай.

> Понимаете ли, учения проводятся не толкьо с целью рекламы.
Они ТРЕНИРУЮТСЯ...
Неужели это нашим людям так странно?

Охота вам самому с собой спорить :) Кто говорит, что учения "с целью рекламы"
и что НЕ тренируются?
Я вам говорю про освещение учений в СМИ, а вы мне про сами учения.

>1. Где не блестящие результаты-то?

Будто вы не знаете. Два подряд неудачных пуска стоящей на вооружении
баллистической ракеты. Это результат не то что бы не блестящий, а просто
плохой.
Если же брать учения в целом, то не блестящий.
Последние заявления об успешных испытаниях новых боеголовок конечно
тумана добавили... Но не думаю, что предположение кщееша об умышленной
"дезе" обоснованно.

>2. Извините, это НЕВОЗМОЖНО...
Если так планы кто-то изменит (БЕЗ ВСЯКИХ НА ТО ОСНОВАНИЙ), ему голову снимут.

Да тут как раз нельзя сказать, что совсем без оснований.

> Тем более, что стратеги летели одновременно с ракетами примерно, как я понял.

Это Ту-95. Ту-160 должны были быть на следующий день.

>Не сказал бы. Вид вооружения - более важный. А так - такой же отказ. Тут ракету не проревизировали, а там - АК почистить забыли...

Последствия разного порядка.

>Да и сбои по разным причинам были.

Не вижу в этом ничего хорошего.

>>Запад в любом случае будет Путина умеренно пинать.
>Так формальный повод лучше.
Имхо, выигрывать выборы с рейтингом выше 60 ему не выгодно.

Я вообще как-то не очень понимаю - почему Путина надо пинать за то, что
его поддерживает большинство населения? Вроде же наоборот :)
   
RU Taz-Mania #20.02.2004 16:03
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

someuser, 19.02.2004 14:43:25 :
2 Taz-Mania
Статья идиотская.
Наверное, генсеки в советские времена тоже за погибших на подлодках моряков пили... Не слышал что-то.
 


Да генсекам вааще на***ть было кто как и где :( Тот еще народец был... Статья-то не про это...

По поводу выборов - да уймитесь вы - у него и так рейтинг запредельный. Сейчас попиарится - наберёт каких-нибудь 90% - его же сожрут западные борцы за демократические ценности в России. Ему бы процентов 60 сейчас в идеале.
 


Частично согласен, но надо учитывать то, что некоторым еще и деньги надо на этом сделать. Объяснить кому? ;) Так что здесь все не так уж просто...

К тому же, если пиарнутся хотелось бы, проще не рисковать - военные учения - тонкая штука, Путин это должен понимать, благо, неприятных случаев за последние годы там полно...
 


А административный ресурс на что? Главное правильное приложение усилий... А там это умеют ;)

С уважением
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Taz-Mania
1. Да просто дело в том, что никто так не делает.
2. Путин - не из тех, кто на себе деньги делать позволит. Особенно - в ущерб себе. Кстати, сегодня в "Свободе слова" какой-то журналист вообще сказал, де, по его сведениям в Кремле сейчас озабочены одной главной задачей - не дать рейтингу Путина вырости выше 90%. Дескать, неудобно будет. Вот и подумайте.
3. Доприлагались до того, что 2 ракеты не полетели как надо. :(
Рисковано это. Можно придумать куда лучший повод для пиара.
А тем болеен - лучший, чем учения ВМФ. Хотя, говорят, Путину ВМФ очень симпатичен.
2 Shurik
>Две лажи произошли, и во избежание третьей программу в конце сократили. Таково моё предположение.
Да кончайте фантазировать. :) Никто ничего не сокращал.
Какая лажа должны была быть? Особенно учитывая, что ВВС до этого отработали как надо?
>что на завтра запланированы стрельбы с
участием Ту-160. А дальше молчание.
Одно из двух:
1. Журналисты не уделили этому внимания, т.к. во-первых назавтра, а во-вторых, не уделяли внимания и многим другим эпизодам (молчок про СВ и ВДВ, к примеру).
2. Так надо и их не пустили на аэродром.
>Какие фантазии? Отменили - вот и не взлетели.
Не выдумывайте... За такое самовольничество нахрен отправили бы потом в отставку половину ВВС...
Кто отменил бы? Михайлов? Командир дивизии? Командир полка?
На каком основании? Почему не отменили другие мероприятия? Почему ВВС сейас с СВ тренируются?
Абсурдное предположение.
>Для Индии важно прежде всего что бы самолёт летал. Что и имело смысл продемонстрировать, если есть удобный случай.
Он и так летает.
У индусов всё равно альтернативы нет - подобных машин нет ни у кого в мире...
>Я вам говорю про освещение учений в СМИ, а вы мне про сами учения.
Да я по поводу рекламы для индусов...
Вообще извините за мой тон, просто писанина про "придёт someuser и научит Путина любить" из себя вывела...
>Два подряд неудачных пуска стоящей на вооружении
баллистической ракеты.
ОДИН неудачный пуск. Второй - ОТМЕНА пуска.
Почему произошёл отбой - не ясно, может дело не в самой ракете, к примеру, а в системах лодки. А может и человеческий фактор в лице команды.
>Это результат не то что бы не блестящий, а просто
плохой.
В рамках всех учений - не сказал бы, т.к. масса других мероприятий прошла успешно.
>Да тут как раз нельзя сказать, что совсем без оснований.
Без оснований...
С Ту-160 всё в порядке.
Причины прошлой катастрофы расследованы, меры приняты, машины летают регулярно.
С чего отменять-то?
>Это Ту-95. Ту-160 должны были быть на следующий день.
Ну может и так, не мовсем понятно. Но если на след-й день, тогда ясно, почему не показали.
>Последствия разного порядка.
Но и наступают чаще.
Последствия... Ну парой десятков ядерных взрывов на территории противника меньше... Обидно, но...
Правда, в боевой обстановке ракеты брали бы поновее.
>Не вижу в этом ничего хорошего.
Я тоже, но без проблем ничего никогда не бывает. Учения проводятся, чтобы проблем в войне было меньше. U235 верно говорит - проблемы-то разноплановые вышли.
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

У меня несколько вопросов.

1. Кто из официальных лиц точно и ясно сказал сколько и каких ракет на флоте не взлетело? Я пока перечитываю писанину журналистов, которые друг у друга "консультируются". Ссылки на "источники" где-то лично меня совершенно не устраивают.
Это как представить - журналисты узнали, что реально происходит на ПЛАРБе? Бред какой-то!

2. Ту-160. Сам видел по ТВ, конечно, как они взлетали на учения. Что говорить, что Ту-160 не принимали участия. Жаль не переписал "имена" этих самолетов, но мне кажется, что их было несколько - не один и тот же.
А есть ли какие-то серьезные данные о пусках ракет - каких? Пишут, что вроде модернизированные Х-555 пускали Ту-95МС.

3. Где-то опубликованы результаты учений? Я пока ничего серьезного не нашел.


   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

U235, 20.02.2004 12:41:35 :
Вообще такой результат учений дает много больше, чем потемкинская показуха. Теперь хоть с подачи Верховного начнут трясти флот и может чего путное и выйдет.
 

- Грех в светлый праздник 23 февраля растраивать народ, но муссируемые непонятки ещё хуже.
Хоть до полусмерти затряси флот (ВВС, РВСН, сухопутные войска) - ничего не улучшится. Потому, что причины лежат гораздо глубже, чем просто:
- чья-то безалаберность;

- плохая подготовка матчасти;

- нарушение правил эксплуатации;

- невыдерживание условий хранения;

- снижение уровня подготовки кадров

и др.,
которые навскидку не назвал.
Главные причины в том, что советская техника стала существенно снижать качественные показатели через несколько лет после смерти Сталина. До этого на любом военном и смежным с военным производством за нарушение технологической дисциплины можно было расстаться с жизнью. Которая всего одна и её жалко. И вот эта самая технологическая дисциплина при производстве вооружений и боевой техники была. Хоть и поддерживалась денно и нощно у всех причастных к процессам ощущением пистолетного ствола у затылка. Поэтому качество изготовления самолёта Ту-16 было выше, чем качество изготовления самолёта Ту-22М3. И всех остальных видов это касается, и ракет в том числе. Во всех этих изделиях, выпущенных после ХХ съезда КПСС, имеются хронические генетические пороки, заложенные ещё при изготовлении и их комплектующих, и самих изделий в целом.
Наслаиваясь на вышеперечисленные пороки новейшего времени и просто старение эти генетические пороки дают именно тот эффект, который наблюдался в описанном визите президента.
Хотя сработал явно визит-эффект: две аварии на прежде вполне надежных РСМ-54 были абсолютно не связаны между собой.
 

- Главная беда - что даже вроде не юноши неискушённые полагают что "вполне надёжно это", "вполне надёжно то", но и те кому положено быть умудрённым. На самом деле если оказывается что-то из сложной техники, состоящей из тысяч и десятков тысяч элементов ВДРУГ надёжным - православные в этом случае должны в ближайшей церкви внеочередную свечку ставить...
Вот если бы они навернулись по одному сценарию, то это был бы очень и очень серьезный повод для размышлений.
 

- А так этого повода Вы всё ещё не усматриваете?!
Повод для размышлений уже почти полвека есть, но люди (даже сейчас!) откладывают до непонятно каких времён начало размышлений.
Дуря друг друга по-чёрному, годами и десятилетиями.
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

А Вы, что, Вуду, Сталина призываете вернуть?

Да и не надо выдавать желаемое за действительное - все у России плохо и ничего не может.
Может и еще как может!
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

serbor, 23.02.2004 15:55:31 :
А Вы, что, Вуду, Сталина призываете вернуть?
 


Да и не надо выдавать желаемое за действительное - все у России плохо
 

- Вы в своём амплуа - две мысли (обе вздорных).
И один пустой лозунг:
Может и еще как может!
 

   
UA SergeVLazarev #23.02.2004 21:45
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Вуду, не все так просто. И при жизни Сталина туфту гнали, и после смерти, по-вашему выходит, что как Сталин помер - так советский народ осиротел, запил с горя, и давай брак штамповать..... Технологическая дисциплина конечно, была динаковой, что до Сталина, что после. Но вот допуски, нормы, - все ужесточилось с переходом на новую технику, который произошел в 50-е годы. Требования к крылу Ил-28 и Як-28И различаются на порядки. Учтите, что при СТалине, грубо говоря, НЕ ДЕЛАЛИ потребительской техники. Вся страна гатила танки\пушки\деревянные самбали, а бритвы были трофейные :-), товары народного потребления все сплошь трофейные. Моему деду при встрече на Эльбе достались часы фирмы "Зенит", их носил мой отец до 1996 года.
А где советские часы? Не было. Вот в 50-е годы и пришлось делать все товары народного потребления заново. Отсюдова отвратительное их качество.
Что касается Ту-16, то Вы опять неправы.
1. У любой машины есть период "детских болезней" на которые накл. "человеческий фактор". Так вот, для Ту-16 этот период прошел 40-50 лет назад, когда "облизывали" прототипы, облегчали вес машины, выпустили первые серии, по результатам их эксплуатации выпустили последние серии в середине 60-х гг.
за 10 лет и брак весь убрали, и технологию обкатали. А первые Ту-16 никак не дожили до 90-х годов. Сравнить качество Вы не можете тех машин, которые были с заводскими дефектами и браком. Нету их, порезали, да переплавили.
2. Возьмите и сравните строительную высоту крыла Ту-22М3 и Ту-16. Сложность прочностного расчета их. Сложность поворотного шарнира крыла.
Механизацию. Гидроприводы. Бустеры. А? Сравнили? допуски рабочих поверхностей цилиндров гидравилики? Давление в гидросистеме? Весовые ограничения? Материалы?
Даже различие в небольшой нессиметричности крыла?
Или Вы имеете в виду производственный брак? Да чем сложней изделие, тем больше технологических процессов над ним прходит, тем выше и количество брака. Вон, на СР-71 браковали 80% титановых деталей, а на Б-58 70% слоистых панелей. Сравните это это с отсутствием брака на клепанных Б-47 или Б-57? А?
Тоже и ракет касается. Переход от наддувных баков к ТНА, охлаждаемым соплам, рост массы, итд, итп.
Эх, похоже, что вы опять израильский национальный подход включили... Когда много пропаганды, и мало желания разобраться....
А хронический генетические пороки - это всего лишь громкие слова.
Причем, то ли из биологии то ли из генетики. Вы чертежи дайте и статистику.
Сравнили небось количество отказов оборудования на Ту-16 и Ту-22М3 в конце 80-х и начале 90-х, да не учли, что надежность всегда делится на сложность. Да не просто делится, а дважды..... Да еще Ту-22М3 - только спеченный, а на Ту-16 уже 100-тый сервис пак залили.... Эх.... Технологии не конца отработанные, нормы качества жестче на порядок, а то и на два. Вот и качество ухудшается.
   
RU CaRRibeaN #23.02.2004 22:28
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вуду>На самом деле если оказывается что-то из сложной техники, состоящей из тысяч и десятков тысяч элементов ВДРУГ надёжным - православные в этом случае должны в ближайшей церкви внеочередную свечку ставить...

Простите, свечек не хватит. Сложнейшая техника советского/российского производства работала и работает с достаточно по мировым меркам высокой надежностью. То что две РСМ-54 подряд умерли может быть неслучайным, например одинаковый брак в серии. Так уже бывало с Протонами или Союзами, сдвоенные аварии. Ничего в этом ужасного нету, наоборот - повод разобраться и в дальнейшем исключить эту возможность аварии.

Вуду>Во всех этих изделиях, выпущенных после ХХ съезда КПСС, имеются хронические генетические пороки, заложенные ещё при изготовлении и их комплектующих, и самих изделий в целом.

Это в вас опять эмигрантские комплексы заговорили. (мол правильно я смылся). Наука о качестве производства сложных изделий существует с незапамятных времен. И КБ Макеева, я на 200% уверен, очень много человеколет вбили в то, что бы их ракеты имели надежность не ниже 99,хх% Так что не надо нам про генетические пороки.
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

Да и вообще, надо еще очень хорошо знать, что там реально на учениях произошло.
А пока все это слышно от "журналистов", которые только и живут на скандалах.
Плюс кое-кому поперек горла стоят такие маневры, так что любой, даже самый маленький недочет должен быть раздут ими до невиданных размеров.
Не исключаю, что через пару - тройку недель заговорят о необходимости поставить всю морскую составляющую на прикол - "до выяснения".
В свое время, кто не помнит, правительство
гайдара
уже пыталась провести ввод войск ООН для защиты нашей ядерной инфраструктуры (!).
   

NCD

опытный

CaRRibeaN, 23.02.2004 22:28:00 :
Так уже бывало с Протонами или Союзами, сдвоенные аварии. Ничего в этом ужасного нету
 



Самое ужасное в этом - это то , что начали с ходу ВРАТЬ товарищи с большими погонами. Это первое. И второе - не были бы эти учения ПиАр акцией, не было бы шума вокруг них. Что то я не помню сообщений о присутствии Амовского президента на пусках баллистических ракет. Королева Англии также , видно не любит их посещать. Соединение технических возможностей сверхдержавы с обычаями банановой республики - это опасно. А с технической точки зрения, момент конечно неприятный - но не более.


. Вот в 50-е годы и пришлось делать все товары народного потребления заново. Отсюдова отвратительное их качество.

50е годы были 50 лет назат. А отвратительное качество никуда не делось. Выходит - оно не " отсюдова", а " оттудова". Но впрочем эта проблема исчезла сама собой, так как все мало-мальски сложные потребительские товары на наших рынках или прямо импортированны, или собраны из комплектующих.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
NCD, 23.02.2004 23:56:38 :
Самое ужасное в этом - это то , что начали с ходу ВРАТЬ товарищи с большими погонами.
 


Что в этом ужасного, если иных товарищей с большими погонами не бывает ни в одной армии ни одной страны мира :) Вселенная, знаешь ли, не очень справедливо устроена для простого обывателя :D
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

NCD, да, Путин не поступает так как Буш, не жует жевачек в музеях, не снимается в рекламе, не называет себя первой леди. А президент Америки, соответсвенно, не делает того, что делает Путин - не посещает пуски МБР или БРПЛ, не служит своей Родине так, как это должен делать мужчина.
А то что совмещение сверхмощи с "обычаями банановой республики" опасно - это так. Ну ничего, скоро уже США не смогут свои фантики по миру распихивать и совмещение прекратится.
   
24.02.2004 06:55, someuser: +1: "А то что совмещение сверхмощи с "обычаями банановой республики" опасно - это так. Ну ничего, скоро уже США не смогут свои фантики по миру распихивать и совмещение прекратится."

25.02.2004 13:04, leon: +1: Tolkovo

+
-
edit
 

someuser

опытный

2 serbor
1. Да никто, Куроедов всё опровергал...
Меня особенно умилило то, что ракета на несколько сантиметров вышла. :D
Думается мне, что при таком "застревании" лодку разнесло бы так, что и поднимать ничего не пришлось бы, в отличии от Курска...
Про отмену старта - реалистичнее.
Ну а узнали скорее всего или из штаба откуда-нибудь что-нибудь, или от американцев (пуски ведь контролируют)... Потом домыслили жуткие подробности про то, как ракета вышла из шахты на несколько сантиметров, и пустили в (к)эфир...
2. В сумме стратеги налетали вроде около 140 часов за это время. Немало. Весьма. Даже учитывая длительность одного вылета Ту-160.
3. Думаю, ещё обобщают результаты и анализируют. И об итогах ещё скажут. Хотя, похоже, главным итогом было то самое испытание...
2 SergeVLazarev
Дело говорите. А Вуду снова болтает чепуху. Фактов - 0, написано красиво и пафосно, да и всё...
2 CaRRibeaN
Не исключаю, что проблема была вообще не в самой ракете, а в системах подлодки в первом случае. Или даже вообще в каком-то другом элементе системы.
2 serbor
>Да и вообще, надо еще очень хорошо знать, что там реально на учениях произошло
Верно!
Пока что у нас тут одни домыслы.
Со вторым случаем, конечно. всё ясно, а с первым - НИЧЕГО.
>Не исключаю, что через пару - тройку недель заговорят о необходимости поставить всю морскую составляющую на прикол - "до выяснения".
Всю точно не поставят, БДРМы могут, хотя вряд ли...
Но есть ещё и БДР, и 941-е...
>В свое время, кто не помнит, правительство гайдара уже пыталась провести ввод войск ООН для защиты нашей ядерной инфраструктуры (!).
Можно ссылочку? В ТАКОЕ что-то даже не верится... :eek:
2 NCD
>И второе - не были бы эти учения ПиАр акцией, не было бы шума вокруг них.
1. Для чего этот пиар? Ну разве что для наших вероятных друзей предназначем, чтобы не забывали, кто мы.
2. Какой вообще пиар?
Самолёты летали? Ракеты летали? Корабли плавали? Сухопутчики тренировались? Штабы работали? Где пиар? Реальное выполнение упражнений по реальным действиям в случае глобальной войны...
>Что то я не помню сообщений о присутствии Амовского президента на пусках баллистических ракет.
И впрямь, пичкать солдат пластмассовой индейкой во время трусливого секретного визита в Ирак - это куда достойнее, чем, вообще говоря, зная проблемы нашего подводного флота, выйти на АПЛ в морской поход... Сами подумайте, малость...
А ещё вспомнить полёт на проулере на авианосец в сопровождении человека из "secret service" - де, на другом самолёте, кроме как на проулере, нельзя было лететь - это чадо ведь и спереть из-под носа могут без охранника. :lol:
Как-то полёт Путина на Сушке достойнее выголядел. Хотя, надо сказать, опасность была может ещё и поменьше, чем в президентском лайнере... На Су-27 хоть катапульта есть...
Я так считаю, что полёты/выходы в море и т.п. высших лиц (Иванов, Путин и т.п.) только на пользу. Многое попомогает понять...
2 serbor
>А то что совмещение сверхмощи с "обычаями банановой республики" опасно - это так. Ну ничего, скоро уже США не смогут свои фантики по миру распихивать и совмещение прекратится.
Молодец, хорошо сказали! :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

someuser

опытный

ЗЫ Топик из морского, вроде.
Что-то типа "неудачные пуски ракет".
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru