Lamort>> вам непонятно, что именно "И"? Татарин> Непонятно. Я Ваш мозг читать не умею, и происходит в нём странное, так что предсказывать тоже облом.
Интересно, вы считаете, что масса людей умеют читать мои мысли? То, что я сказал довольно понятно даже людям без особого образования.
Lamort>> При наличии сильного внешнего излучения помещение быстро нагревается, а остывать потом может медленно, сохраняя тепло. Однако, если излучения нет, то такой фокус не прокатит. Татарин> Ну да. Очевидно. И?
И то, что летом вы можете нагреть дом за счёт освещения Солнцем, сохраняя потом тепло длительное время, а вот осенью у вас уже такое не получится.
Lamort>> Ниже есть ссылка, где указано количество энергии за месяц, если у вас есть другая статистика, будьте любезны, предъявите. Татарин> Да не жалко.Татарин> Meteo.physic.ut.ee - ArhiivТатарин> В интерфейсе разберётесь? Слово "temperatuur" переводить не надо?
Не разберусь, я вам привёл данные в мегаджоулях за месяц, что вполне понятно, а вы мне привели в пример программу на эстонском языке и зачем-то спрашиваете про температуру.
Вам не кажется, что это в вашем мозгу происходит что-то странное?
Татарин> Ну я же сказал - "оптимальный". То есть, все эти вертикальные виляния солнца учтены. И это не моё мнение, и даже не теория. Это практика. Это всерьёз измеряли (по меньшей мере для нашего региона). Потому что вклад погоды нетривиален, есть корреляция облачности с временем суток.
Вы явно не умеете думать.
Для вертикальной поверхности угол падения меняется от 90 градусов утром до нуля в тот момент когда Солнце "заходит за поверхность", а для горизонтальной от нуля до максимального угла, который меньше 90 градусов и опять до нуля.
По этой причине здание нагревается сильнее, чем поверхность, немаловажно и то, что на здание с достаточной этажностью солнечный свет начинает падать раньше, чем освещается земля.
Так что данные для горизонтальной поверхности для здания не показательны.
Lamort>> Не знаете, - пересчитайте с месяцев на секунды для СП, получите около 200 Ватт. Татарин> Я пересчитывал прямые данные за 10 лет для своей местности для июня. Получил помянутые 300Вт.
Так покажите эти самые данные в доступном виде, по-моему я привёл вам информацию яснее некуда.
Татарин> ? Это уже какая-то бессвязная болтовня. Что подтверждает? Что "при 15С снаружи" все замёрзнут?Татарин> Вы ЭТО утверждали и предлагали проверить на себе и родственниках. И это - бред. Проверено. Не замерзают. Татарин> Что тут может быть непонятно?
Ага, замёрзнут, если это не лето, а осень, по крайней мере в большей части Европы, которая южнее Москвы будут мёрзнуть, а почему вы не мёрзнете, - ну что поделать, климат такой.
Кстати, вы уверены, что ваши родственники не мёрзнут? Судя по вашей категоричности, они могут вам просто не говорить об этом.
Татарин> Во-первых, не будет, потому что нужно весь дом нафиг выселять (или отключать от газа-электричества). Во-вторых, к чему это?
Извините, весь дом, что, по-вашему, целый день включает кучу бытовых электроприборов и жарит на кухне колбасу? Вы не слыхали, что люди работают днём, а дети учатся?
Татарин> Да, нагретое остывает. Это второе начало ТД, дальше-то - что?Татарин> Вы этим троллингом добиваетесь только того, чтоб я считал Вас полным идиотом? или ещё и назвал Вас таковым?
О, я вижу в ход пошло магическое слово "троллинг" и прочие ругательства.
Мне безразлично, кем вы меня считаете, я бы сказал даже, что мне плевать на это.
Однако, мне интересно как вы выкрутитесь с "источниками внутренней энергии внутри дома".
Lamort>> В том числе осенью и зимой не требуется? Татарин> При 15С? Не требуется.
А вам не приходила в голову такая простая мысль, что во время отопительного сезона можно менять температуру системы отопления и таким образом, с одной стороны, поддерживать комфортную температуру в помещении, а с другой экономить тепло? Никогда не замечали, что трубы отопления имеют разную температуру, полотенцесушитель, например.
Lamort>> Внутренняя температура будет подниматься за счёт заклинаний на эстонском языке? Татарин> Не знаю, Вы будете первый, кто попробует заклинания. Обычно она поднимается за счёт расхода газа и электричества бытовыми приборами. Среднее потребление на квартиру - около 300-350кВт*ч/месяц. Этого при 15С в панели достаточно.
Извините, на какую именно квартиру? Вы в курсе, что квартиры бывают разные? Площадь там, кубатура...
Что касается расхода газа, можете сразу про него забыть, газовая плита, если не принять специальные меры, греет только кухню и всё это тепло практически сразу улетает в вентиляцию.
Lamort>> Например, мы без использования электронагревателей потребляем меньше 1 кВт в среднем за день, поскольку большую часть времени все на работе.Татарин> Епта... опять пошёл какой-то бред...Татарин> Скажите, а что Вы измеряете в киловаттах? и почему они В МЕСЯЦ?
Мощность я измеряю в киловаттах, это очень просто, вы делите энергию в кВт*ч на общее количество часов, в результате получаете среднюю мощность, которую вы потребляете.
Да, где вы нашли в моей фразе слово "месяц", не подскажете?
Lamort>> Панельный дом это "пластина толщиной около 10 метров", если частный дом достаточно большой, он может иметь лучшее соотношение площади к объёму, Татарин> Может. Но обычно не имеет.
Интересно, завтра прикину разницу между домом, где я живу и домиком на даче, сейчас поздновато. Интересно, что получится.
Lamort>> к тому же, это соотношение запросто компенсируется одним дополнительным слоем теплоизоляции "из воздуха". Татарин> Что-то бессвязное. Кем компенсируется? где и когда? и дальше-то - что?
Вы когда-нибудь строили дом, или утепляли уже построенный дом? Берёте и утепляете, а вот наши соседи по городу утеплили аж целый многоквартирный дом, заказали сделать новое покрытие и сделали.
Представьте, в этом мире не все жлобы.
Татарин> Факт как он есть: многоквартирные большие дома при равной теплоизоляции значительно энергоэффективнее. Поэтому при +15С снаружи достаточно небольшого нагрева электроприборами для поддержания температуры. Как Ваша реплика с этим соотносится? Зачем она тут?
Возможно теоретически это получится, если вообще не вентилировать помещение, однако это как-то не очень приятно.
У вас дома сильно воняет?
Lamort>> Да, я явно недооценил жабу, она и так душит, и сяк, наверно для каждой статьи затрат своя отдельная жаба. Хочется и дом не утеплять, и за тепло не платить. Татарин> Чего?
Ну, типа стеклопакеты поставить, если частный дом, то вообще просто, можно никого не спрашивая дополнительный слой теплоизоляции лично приляпать.
Татарин> Татарин>> Я с этого и начал. При 15С снаружи у меня дома комфортная температура.Lamort>> Я охотно верю, что летом такой фокус проходит, но осенью, когда ночи длинные, а Солнце слишком низко, он не пройдёт, если только вы не потребляете целую кучу электричества и газа.Татарин> Почему не пройдёт-то, если проходит?Татарин> Много лет проходит? Татарин> Вы усилием разума отменяете реальность?
Извините, может я ошибаюсь, и у вас дом является чем-то вроде закупоренного термоса, однако я вот, сейчас, например, сижу на улице и собираюсь здесь спать, поскольку дождя не предвидится.
Это потому, что мне даже с открытым окном несколько душно в доме.
Вы форточки у себя дома открываете?
Татарин> Я понимаю, что если измерять энергию в кВт, то теплотехнический расчёт невозможен (мощность-то измерять уже не в чем ). Но попробуйте прикинуть. 500Вт (это мощность, а не энергия, Вт - это энергия/время) средних ватт на квартиру + готовка на газе+ потребление горячей воды (которая до 20С внутри дома остывает) + любимый Вами солнечный свет через окна. Площадь наружних стен квартиры - 15-25м2, площадь окон 3-5м2. Теплопередача типичной стенной панели - что-то там типа 0.3-0.4Вт/м2*К в зависимости от года, окна - что-то типа одного ватта/м2*К.Татарин> Всё ещё непонятно?
В киловаттах я измеряю не энергию, а мощность.
Я вас понял, - "теплопередача"... Вы живёте в закупоренном термосе... Какое горе.
Вы читали "Мёртвые души" Гоголя? Там есть такой герой, Плюшкин.
Lamort>> Это ваше утверждение без лишних слов. Татарин> Нет. Вообще не моё.
Самое любопытное, что я и не мог предположить, что это за условия.
Татарин> Ладно, с таким подходом говорить не о чём.
Да, говорить со стареющим человеком, который начинает "двигаться" на почве скупости не о чем, знаю из практики.
Татарин> Смысла нет.Татарин> Оставайтесь тем, кем есть и далее, измеряйте мощность в кВт, упирайтесь попыткам Вам что-либо о реальном мире рассказать.
Да, знаете, я всегда измерял мощность в кВт, МВт или просто Вт, а вы в чём измеряете?
Поделитесь сокровенным знанием.
Может вам интересно, почему я использую для оценки мощность? Очень просто, - я знаю какой мощности нагреватель надо держать в моей комнате включенным, чтобы поддерживать комфортную температуру, а вот сколько он в целом потребляет, я не знаю, когда я ухожу, я его выключаю.