Операция "Могучая скала" - Россия осудила Израиль

Militarist> То есть по вашему это очень плохо посоветовать населению уйти из определенного района из-за предстоящих там в ближайшее время интенсивных боевых действий? Я вас правильно понял?
вы бы были рады если бы вам объявили что завтра вам следует свалить из дома в связи с предстоящим обстрелом?

Militarist>> Я вас правильно понял?
Meskiukas> Как всегда нет! Просто БОМБИТЬ не надо. Вообще, САВСЭМ!

У тебя есть альтернативный вариант? И каков же он?

Militarist>> То есть по вашему это очень плохо посоветовать населению уйти из определенного района из-за предстоящих там в ближайшее время интенсивных боевых действий? Я вас правильно понял?
Грач> вы бы были рады если бы вам объявили что завтра вам следует свалить из дома в связи с предстоящим обстрелом?

С учетом альтернативы - погибнуть от шальной пули, снаряда или под обломками здания - безусловно был бы рад. Остаться в живых как-то желательней, чем погибнуть. Ну и вы не забывайте, что это война, а на войне другие мерки. Не до жиру, быть бы живу.

s.t.> И что интересно, раньше, когда Израиль бомбил хамас и т.д. форум большей частью одобрял его действия. Сейчас видим, что мнения поплыли.

Сосбна, я и сейчас не против, чтобы Израиль бомбил конкретных террористов за конкретные дела. Если для этого используется выпущенный с "Апача" "Хеллфайр", или там террорист получает пулю снайпера, или еще что-то адресное - это может вызывать только одобрение и уважение. Но строго конкретных уродов - и за конкретные дела.

Но когда на жилые кварталы падают тяжелые ФАБы... это за гранью...

Militarist> С учетом альтернативы - погибнуть от шальной пули,
альтернатива - отсутствие этих самых шальных пуль .... или целей для них
пока увы участники конфликта предпочитают посыл "нет человека - нет проблемы", исчезнет одна из сторон конфликта и проблема типа решится ..

Militarist>> С учетом альтернативы - погибнуть от шальной пули,
Грач> альтернатива - отсутствие этих самых шальных пуль .... или целей для них

Если идут боевые действия - пули не могут отсутствовать. Насчет отсутствия целей - это не к Израилю. Это к ХАМАСу.

Meskiukas> Как всегда нет! Просто БОМБИТЬ не надо. Вообще, САВСЭМ!
Это говорит человек, который стрелял из пушки по людям? Или из пушки можно, а бомбить нельзя?

Грач>> альтернатива - отсутствие этих самых шальных пуль .... или целей для них
Militarist> Если идут боевые действия - пули не могут отсутствовать. Насчет отсутствия целей - это не к Израилю. Это к ХАМАСу.
вообще то наличие цели предпологает наличие стрелка,в реальной жизни .. совмещение цели и стрелка в одном лице имеет место у псак которые исходят из предположения что жертвы стремятся к самоуничтожению ...
а вообще то я имел в виду альтернативу в которой нет ни стрелков ни целей, то бишь трудно воспринимаемый на территории вашего пребывания вариант с отсутствием боевых действий ...
если насчет Хамаса то есть вопрос сколько мирных жителей Израиля на счету Хамаса с момента начала операции? а сколько на счету Цахала мирных жителей Газы?
пы сы
я не питаю никаких иллюзий ни насчет Хамаса, ни насчет Хезболлы - террористические организации. террористических организаций хороших не бывает.

Militarist> Насчет отсутствия целей - это не к Израилю. Это к ХАМАСу.
Ты совсем с умом поругался? Заметно...

Грач> если насчет Хамаса то есть вопрос сколько мирных жителей Израиля на счету Хамаса с момента начала операции? а сколько на счету Цахала мирных жителей Газы?
У нас погибло 3 гражданских и 64 военных, у них примерно 1800 убитых всего, из них плюс-минус половина террористы. Но - если учесть 578 хамасовских ракет перехваченных ЖК (которые должны были упасть на населенные пункты), продвинутую система оповещения и огромное количество бомбоубежищ, а также несколько предотвращенных "тоннельных" терактов то цифры потерь наших мирных жителей могли быть совсем другие.

alexx188> У нас погибло 3 гражданских и 64 военных, у них примерно 1800 убитых всего, из них плюс-минус половина террористы.

Если половина жителей становится террористами — то это уже в консерватории что-то не так. И Израилю нужно или искать иное решение, или готовиться к осуществлению геноцида (вопрос соотношения 3 гражданских против ~900 я тут даже не поднимаю).

alexx188> У нас погибло 3 гражданских ... у них примерно 1800 убитых всего, из них плюс-минус половина террористы. Но - если ....
я в общем ни разу не против права Израиля на самозащиту, к Хамасу и Хезболле особых симпатий у меня нет ..
но факт такого соотношения потерь среди гражданских я воспринимаю без если ….
к тому же Израиль поддержали США, которое по таким результатам не то что санкций не объявили – помошь оказывают, а потому не использовать этот факт на фоне санкций против России за мифическое участие в войне на Украине просто глупо … соответственно моя официальная позиция – заклемить кровавый геноцид и чрезмерное применение силы, гундеть об этом на всех углах и вспоминать как минимум лет 10 …
насчет поддержать стремление Хамас к восстановлению справедливости путем оказания им помощи увеличивающей их военный потенциал, как США поступают с Израилем – против, достаточно дипломатической, пиар и гуманитарной …

Грач> я в общем ни разу не против права Израиля на самозащиту, к Хамасу и Хезболле особых симпатий у меня нет ..
Грач> но факт такого соотношения потерь среди гражданских я воспринимаю без если ….
А зря. Ведь стреляй наши целенаравленно по гражданским, как Хамас с Исламским Джихадом - там бы были сейчас сотни тысяч убитых. Кроме того, на войне с террористами, которые как правило не носят форму или знаки различия (или одевают нашу форму, как во время "тоннельных" терактов), которые специально подставляют своих женщин и детей под удар, которые не дали своему населению эвакуироваться из района боевых действий, которые используют школы и больницы как склады вооружения и опорные пункты - для такой войны потери гражданских мизерные.
А вообще вы говорите в один голос с председателем комиссии ООН по правам человека, которая обвинила Израиль и США в там что они не поставили Хамасу системы ПРО Железный Купол, типа это непропорционально и вообще нечестно.

Balancer> Если половина жителей становится террористами — то это уже в консерватории что-то не так. И Израилю нужно или искать иное решение, или готовиться к осуществлению геноцида (вопрос соотношения 3 гражданских против ~900 я тут даже не поднимаю).

Там таки сказано, что половина убитых. А не что половина жителей Газы - террористы.

Но в главном я с тобой согласен. Геноцид онли для прекращения. Никакого мирного существования там не будет. Будут вечные пострелушки.
Кстати, видимо, события - прямой результат усиления ХАМАСа после сирийских событий.

Bredonosec> А уж то, что данная война началась ровно через 14 минут после сбития боинга на украине (и примерно за минуту до первого заявления сша, что боинг сбил злобная расея), говорит о вашей вовлеченности в операцию и там.
Ы! Это логика просто прекрасна! Даст фору даже блондинкам.

Грач> вообще то наличие цели предпологает наличие стрелка

Ну так я же и сказал: идут боевые действия. Это предполагает наличие стрелков. Нет?

Грач> в реальной жизни .. совмещение цели и стрелка в одном лице имеет место у псак которые исходят из предположения что жертвы стремятся к самоуничтожению...

В реальной жизни жертвы, в лице населения Газы, вовсе не стремятся к самоуничтожению, но их власть, в лице Хамаса, считает это благом для себя в пропагандистской войне и на практике стремится именно к такому результату, запрещая жителям эвакуироваться. Я видел, по крайней мере, два сообщения, о нападениях разъяренных жителей на хамасовцев именно за это и они, жители, были расстреляны хамасовцами. Есть основания полагать, что таких случаев было гораздо больше, чем два.

Грач> то бишь трудно воспринимаемый на территории вашего пребывания вариант с отсутствием боевых действий...

Давайте не будем заниматься пропагандой. А то я ведь могу ответить вам в том же духе о вашей территории.

Грач> а вообще то я имел в виду альтернативу в которой нет ни стрелков ни целей

Вы вообще в курсе событий или рассуждаете чисто абстрактно? Вы что, не знаете, что боевые действия со стороны Израиля были ответом на ракетные обстрелы из Газы? Причем, многократные обстрелы!

Грач> если насчет Хамаса то есть вопрос сколько мирных жителей Израиля на счету Хамаса с момента начала операции? а сколько на счету Цахала мирных жителей Газы?

Целью Израиля было остановить ракетные обстрелы и пока эти обстрелы не прекращались, Израиль продолжал наносить ответные удары по ракетным позициям и складам. Это не вина Израиля, что ХАМАС располагает свои ракетные установки и склады ракет в жилых зданиях. Это военное преступление со стороны ХАМАСа. А Израиль защищает своё гражданское население от ракет ХАМАСа. В противном случае, получается, что ХАМАС может вести огонь, а по нему нельзя. Разве это не нонсенс?

И.Н.> когда на жилые кварталы падают тяжелые ФАБы... это за гранью...

Это вовсе не за гранью, если знать, что в жилых зданиях располагаются ракетные позиции со складами ракет, ведущими массированный обстрел гражданского населения Израиля. ХАМАС проводит в жизнь очень коварную и бесчеловечную практику преднамеренных жертв своего же населения в надежде на то, что или Израиль воздержится от ударов по подобным целям (что не раз таки случалось в прошлом и на этот раз тоже), или, если Израиль все-таки ударит, то ХАМАС на весь мир будет вопить об уничтожении Израилем гражданского населения. И очень многие таки покупаются на эту хамасовскую удочку. Хотя, в основном, покупаются те, кто и сами рады купиться. Поэтому Израиль стоит перед тяжелым выбором: уничтожать врагов, защищая свою страну, или быть обвиненным в совершении военных преступлений, несмотря на то, что эти обвинения недобросовестны. Но как сказала в своё время Голда Меир, мудрая женщина: "Лучше получать ноты протеста, чем телеграммы с соболезнованиями".

Кстати, то видео довольно странное. Объектив камеры долго направляют на здание и ничего не происходит, пока оно наконец не взрывается. Но если это была бомба с Ф-16, то откуда арабы могли знать, что эта бомбежка вот-вот должна совершиться? Небось пилот Ф-16 не информировал их об этом: мол готовьтесь, ребята, через минуту сброшу бомбу на вас. Вообще, арабов так часто ловят за руку, когда они подтасовывают видео, от показа событий в Сирии и Ираке, выдавая их за нынешние события в Газе, до показа жертв своего собственного расстрела, выдавая их за жертв израильских ударов, что веры им нет ни в чем.

Militarist> Это вовсе не за гранью, если знать, что в жилых зданиях располагаются ракетные позиции со складами ракет

Конечно, конечно. В домике на третьем этаже "скад" прятался. Высунется в окно, выстрелит - и снова под кровать.
А главное, теперь уже ничего не докажешь. Удобно, чо.

Militarist> Но как сказала в своё время Голда Меир, мудрая женщина: "Лучше получать ноты протеста, чем телеграммы с соболезнованиями".

Я надеюсь, в отношении нынешней ситуации по Украине Путин разделяет ее взгляды. Ведь это мудро, не так ли?

Militarist> Кстати, то видео довольно странное. Объектив камеры долго направляют на здание и ничего не происходит, пока оно наконец не взрывается.

Ты когда-нибудь слышал словосочетания "охранная камера" или "веб-камера"?

Militarist>> Это вовсе не за гранью, если знать, что в жилых зданиях располагаются ракетные позиции со складами ракет
И.Н.> Конечно, конечно. В домике на третьем этаже "скад" прятался. Высунется в окно, выстрелит - и снова под кровать.

Ракетные позиции располагались рядом, вплотную к зданиям. А иногда и на крышах. Есть видео индийских журналистов о том, что рядом с их гостинницей были смонтированы ракетные установки. Склады ракет располагались в подвалах жилых зданий.

И.Н.> А главное, теперь уже ничего не докажешь. Удобно, чо.
Есть масса доказательств хранения ракет и стрельбы ими с жилых зданий, больниц, школ, мечетей...

Militarist>> Но как сказала в своё время Голда Меир, мудрая женщина: "Лучше получать ноты протеста, чем телеграммы с соболезнованиями".
И.Н.> Я надеюсь, в отношении нынешней ситуации по Украине Путин разделяет ее взгляды. Ведь это мудро, не так ли?

1. Из Украины прилетело около двух тысяч ракет?

2. Есть свидетельства об обратном, то есть обстреле украинской территории из России и об обстреле жилых районов Донбасса самими сепаратистами.

Militarist>> Кстати, то видео довольно странное. Объектив камеры долго направляют на здание и ничего не происходит, пока оно наконец не взрывается.
И.Н.> Ты когда-нибудь слышал словосочетания "охранная камера" или "веб-камера"?

Как раз веб-камеру в руках частных лиц я и имел в виду. Охранная камера? Вряд ли. Зачем ей туда смотреть вдаль? Она должна быть направлена на вход в подъезд.

Грач>> но факт такого соотношения потерь среди гражданских я воспринимаю без если ….
alexx188> А зря. Ведь стреляй наши целенаравленно по гражданским, как Хамас с Исламским Джихадом - там бы были сейчас сотни тысяч убитых.
я ни разу не предполагаю что Цахал целенаправленно уничтожает гражданских, как например это делает украинская «армия» … хотя целенаправленное уничтожение инфраструктуры имело место …
alexx188> … на войне с террористами, которые как правило не носят форму или знаки различия (или одевают нашу форму … специально подставляют своих женщин и детей под удар, .. не дали своему населению эвакуироваться … используют школы и больницы как склады вооружения и опорные пункты …
все что перечислено имеет место, исламские террористы не воюют по правилам а местное население для них не только социальная база но и расходный материал ….
alexx188> для такой войны потери гражданских мизерные.
для декларируемой оснащенности, выучки и обеспечения разведданными Цахала? у меня иное мнение …. не могу сказать что внимательно следил за ходом и что мои наблюдения верны, но по моему мнению Израиль столкнулся с возросшим сопротивлением, понес большие и достиг меньших результатов чем в предидущих операциях ….
alexx188> … Израиль и США …. не поставили Хамасу системы ПРО Железный Купол, …. это непропорционально и вообще нечестно.
ну дык очевидно же … вот если б Израиль поделился с Хамасом ядреной бонбой так и вообще какой конфликт?
пы сы
я к ООН официально отношусь хорошо, но не надо меня с ней ассоциировать …

Грач>> вообще то ..
Militarist> Ну так я же и сказал:
И я сказал см выше …
Грач>> в реальной жизни ..
Militarist> В реальной жизни жертвы, в лице населения Газы, вовсе не стремятся к самоуничтожению, но их власть, в лице Хамаса, считает это благом для себя в пропагандистской войне и на практике стремится именно к такому результату, запрещая жителям эвакуироваться.
Израиль убил тысячи детей женщин и стариков и защищавших их почти безоружных бойцов сопротивления … и все это с благословеня кровавого режима Обамы, который и оплатил этот геноцид …
Militarist> Я видел, по крайней мере, два сообщения, о нападениях разъяренных жителей на хамасовцев именно за это и они, жители, были расстреляны хамасовцами. Есть основания полагать, что таких случаев было гораздо больше, чем два.
наглая ложь которую официально опровергли официальные представители официального Хамаса …. многочисленные достоверные ретвиты и перепосты с лайками бесспорное тому свидетельство …
Militarist> Давайте не будем заниматься пропагандой. А то я ведь могу ответить вам в том же духе о вашей территории.
ага и сколько солдат с моей территории находится за ее пределами? сколько демократических пусков ПКР и освобождающих БШУ по чужим территориям сделала Россия в 21 веке? острый банановый токсикоз с осложнением в манию величия детектед …
Militarist> Вы вообще в курсе событий
RT смотрю регулярно, значит в курсе …. К сожалению не хватает времени дл просмотра ОРТ
Грач>> если насчет Хамаса то есть вопрос сколько мирных жителей Израиля на счету Хамаса с момента начала операции? а сколько на счету Цахала мирных жителей Газы?
Militarist> Целью Израиля было …... Разве это не нонсенс?
Нет, это куриная слепота от бананового токсикоза … а правильный ответ 3 против как минимум 1000 …
помнится Башара объявили исчадьем ада за красной чертой за несколько убитых в ходе провокации устроенной братьями мусульманами …

Militarist>> Ну так я же и сказал:
Грач> И я сказал см выше…

Вы не сказали. Вы протроллили. А суть дела проста как солдатский сапог. ХАМАС совершил агрессию и получил за это по морде. Всё справедливо. Гибель гражданского населения на войне имеет место всегда. А в данном случае эта тенденция была еще усилена специфическим поведением одной из сторон конфликта, а именно - ХАМАСа, но никак не Израиля. Еще раз повторяться об упомянутой специфике нет смысла. Уже было сказано. Чтобы вернуть вас к реальности, рекомендую вспомнить гибель населения во время Чеченской войны. А также вспомните разрушения в Грозном в ходе боевых действий, и соотношение погибших гражданских лиц в Чечне и в остальной РФ. Может пафоса у вас поубавится.

Грач> Израиль убил тысячи детей женщин и стариков и защищавших их почти безоружных бойцов сопротивления …

Эти безоружные бойцы вооружены автоматами, пулеметами, минометами, гранатометами и ПТУРами. Кроме того, они воюют в условиях плотной городской застройки, что сводит к минимуму техническое превосходство Израиля. Про тысячи убитых вы опять троллите. Во-1, половина из них - боевики. Во-2, люди погибали так как их преднамеренно подставляли боевики, размещая легитимные цели среди гражданского населения. Ответственность за это несет ХАМАС, а не Израиль. Хватит пережевывать эту низкопробную жвачку.

Грач> и все это с благословеня кровавого режима Обамы, который и оплатил этот геноцид…

Это не ко мне. С этим в клинику.

Militarist>> Я видел, по крайней мере, два сообщения, о нападениях разъяренных жителей на хамасовцев именно за это и они, жители, были расстреляны хамасовцами. Есть основания полагать, что таких случаев было гораздо больше, чем два.
Грач> наглая ложь которую официально опровергли официальные представители официального Хамаса …. многочисленные достоверные ретвиты и перепосты с лайками бесспорное тому свидетельство…

Здорово. Спасибо за корректную информацию. И за троллизм - отдельное спасибо. "острый банановый токсикоз с осложнением в манию величия детектед" (некто Грач).

Militarist>> Давайте не будем заниматься пропагандой. А то я ведь могу ответить вам в том же духе о вашей территории.
Грач> ага и сколько солдат с моей территории находится за ее пределами? сколько демократических пусков ПКР и освобождающих БШУ по чужим территориям сделала Россия в 21 веке?

В Чечне, в Приднестровье, в Грузии, в Крыму, в Донбассе

Militarist> Вы вообще в курсе событий
Грач> RT смотрю регулярно, значит в курсе….

Ну и кто, согласно RT, развязал войну?

Грач>>> если насчет Хамаса то есть вопрос сколько мирных жителей Израиля на счету Хамаса с момента начала операции? а сколько на счету Цахала мирных жителей Газы?

А вы предлагаете строго уравнять потери сторон? Тогда надо уравнять число арабов с числом израильтян. А то ведь арабов раз в 20 больше. Только как их уравнять? Сбросить на них атомные бомбы? А потом начать стремиться к равным потерям? А что. Тоже вариант.

Militarist>> Целью Израиля было …... Разве это не нонсенс?
Грач> Нет, это куриная слепота от бананового токсикоза … а правильный ответ 3 против как минимум 1000 …

А можно перевести ЭТО на русский язык? Что сказать-то хотели?

Грач> помнится Башара объявили исчадьем ада за красной чертой за несколько убитых в ходе провокации устроенной братьями мусульманами …

Не надо так нагло врать.

Militarist> 1. Из Украины прилетело около двух тысяч ракет?

Дорогой вы наш Ленид Ильич Брайтонский, с Украины прилетали и, полагаю, будут прилетать снаряды, которые разрушают наши, русские, города, уже убили мирных жителей и пограничников. В аналогичной ситуации Израиль, да благословит б.г территорию его и жителей его, что сделал? Правильно! Открыл ответный огонь и накрыл территорию, с которой вроде как шёл обстрел. А что у нас сделали в ответ? Приняли несколько сотен пленных, нашли среди них и арестовали тех, кто принимал участие в обстреле русской земли и не только, а остальных отпустили.

С точки зрения донесения адресного наказания, кто выглядит мясником, а кто — весь в белом?

Militarist> 2. Есть свидетельства об обратном, то есть обстреле украинской территории из России и об обстреле жилых районов Донбасса самими сепаратистами.

Скажите, а эти свидетельства предоставляют те же источники, которые рассказывают про то, как спецслужбы США сами подвзорвали свои небоскрёбы? Или их высасывает из пальца твой сказочник Глухов? Если да, то перед такими источниками мне остаётся только замереть в благоговении, внимать и веровать сообщениям о том, что американцы не были на Луне, что нас захватили и поработили ящерицы с Нибиру и что всю воду в кранах выпили жЫды.