Санкции Запада против России, Крыма и Новороссии

Фагот> Реакция западных СМИ.
Они сами себя успокаивают, или нас пугают?
С местной кочки если судить:
- вот так, с разбегу, оценивать последствия было бы скоропостижно скоропалительно;
- есть объективные причины НЕ вкладывать средства в развитие собственного производства пищевых продуктов? Это при том, что бонусы разным Бразилиям, в свете укрепления грядущих межгосударственных связей (БРИКС, ТС и остальные "гадости" в ответ ЕС и СШП), на мой взгляд, вполне оправданы. Чем хуже аргентинская говядина по сравнению с канадской?;
- и совсем местечковая логика - брат минимум раз в год навещает малую Родину жены, под Саранском. Привозит местные продукты. Это полный атас и ахтунг! Дешевле (процентов на 15-20), вкуснее(!), чем разные финские маргарины из "Ашана"/"Дикси". То есть местное население они там у себя обеспечивают почти полностью (ну, мне так представляется). И даже чуток остается для приезжих, закупающих "для с собой". Пусть за счет транспорта в нашем городе мордовская колбаса станет по цене равна ашановской. Но ведь будет вкуснее и полезнее! Дело в объемах, не прокормит Мордовия всю Московскую область? А если чуток денег туда вложить?

Bredonosec> Свое заявление американский президент сделал на пресс-конференции по случаю закрытия трехдневного саммита США—Африка в Вашингтоне. Напомним, беспрецедентный саммит собрал в США около 50 лидеров Черного континента

уговаривает негров кур в США покупать? Да, это теперь тема.

К.д.В.> уговаривает негров кур в США покупать? Да, это теперь тема.
К.д.В.>
Черный брат не обамит обманет своих африканских братьев.

Фагот> Реакция западных СМИ.
Фагот> http://top.rbc.ru/retail/07/08/2014/941516.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_6]

Если с нашего рынка пропадет такое яблочное гуано как Глостер, Гольден и прочая бурда всех мастей, то лично я рыдать не буду.
В Рязань когда мотаюсь по осень, то беру местных яблок у бабулей. А свои садовые сушим и потом всю зиму из них компоты варим или джем сразу делаем.
Неплохо бы выработать некий механизм по доставке народных излишков на рынки.
Ну реально, столько в стране растет, но ни у кого мозгов не хватает все это продавать.

kot1967> Особенно с учетом, что для создания своей Монсанты или Интела нужны не годы, а поколения.

Если с ноля - то да.
Однако у нас есть Зеленоград. Не Интел, конечно, но и не ноль.

kot1967> другое дело дадут ли нам такую возможность, или все-таки в одно прекрасное утро мы все проснемся без "Винды" .

Дистанционно сотрут с твоего винчестера?
Впрочем, нет худа без добра. Возможно, линукс хотя бы в России преодолеет отметку в 1 процент.

К.д.В.> я вот один важный момент не улавливаю - нам вообще то (думаю что и самым упертым теперь это ясно) станки и электроника нужны для противостояния некой шобле во главе с США. Ты предлагаешь не противостоять этой шобле чтобы иметь возможность противостоять ей? Противоречия не видишь, не?

Что значит "противостоять"? Меня интересует перспектива нашей промышленности в целом. И так мы чудовищно отстали и будем с санкциями отставать больше и больше. Я не могу сказать, насколько удастся обойти санкции благодаря азиатам и сколько это будет стоить, но раз покупали у тех же немцев, значит, в этом выгода была. В любом случае, санкции нам не помогут.

U235> Если американцам не удастся пристегнуть к санкциям азиатов, то терпимо. У них есть и станки и электроника, зачастую еще и получше, чем у западных экс-партнеров. Там одна Южная Корея и Китай чего только как станкостроители стоят. Это даже если оставить за скобками японцев, как наиболее зависящих от воли США.

Увы, далеко не вся электроника. Далеко не все станки и далеко не все технологии. Хотя бы про мучения китайцев с АЛ-31 вспомнить. А это ведь даже не хай-тек. Вот SNECMA к ногтю прижмут - что будем с гражданскими двигателями делать?

1.Н.> Вот SNECMA к ногтю прижмут - что будем с гражданскими двигателями делать?
есть надежда, что ес поймут, что сша их использовали чужими руками жар загребать.

kot1967> И остается непонятным вопрос с собственниками, репрессировав условный Данон на ввоз условного камамбера, мы не застрахованы от полного сворачивания деятельности типа обидевшихся французов

Французы? Обидятся?! ФРАНЦУЗЫ?!
Да они до последнего будут держаться за любой прибыльный рынок, руками, ногами и зубами. Еще и коров побольше подвезут, раз сухмол нельзя. Это не американцы, которые бусы продают, а станок для выделки бус - ни-ни.

anybody> Появятся новые заводы по производству тех же станков.

Откуда появятся? Из воздуха? Сказать "появятся" легко. Однако ж пока не появлялись. Изотерма мешала или ещё что. В советское время с живым станкостроением кучу сложных станков покупали по всему миру. Сейчас станкостроение в...ну Вы поняли.
Опять же, на какие деньги? Забыли, как в прошлый раз индустриализация проводилась? Если даже отбросить эксцессы с голодом начала 30-х уровень жизни был весьма и весьма низок, в т.ч. и за счёт выгребания всех резервов на закупку валюты. Я помню, как в начале 90-х смеялись, вот мол в СССР добывали уголь, чтобы сделать металл, чтобы сделать станки, чтобы сделать горнынодобывающие комбайны, чтобы добыть уголь. Так вот сейчас придётся заниматься тем же самым. Строить заводы, чтобы строить заводы, чтобы строить заводы и вот только после этого заместить всякие няшки, которые из-за границы ввозили. В принципе, штука хорошая, только вот в даа-алёкой перспективе и сжирает средства, которые можно было бы потратить на прорывные разработки. Ну представьте, что мы героически восстанавливаем производство электронных ламп, а пока мы всё это делаем опа - и все уже перешли на полупроводники.

anybody> Глядишь, и мне местечко выгорит. Хоть какое-то приемлемое. Ты серьёзно полагаешь допустимой зарплату в 38 тыров для инженера по оптимизации точек доступа сотовой сети в Омске? А теперь представь, что в том же Б-гом забытом Омске появился спрос на инженеров-электронщиков в связи с пуском проекта завода по производству ЧПУ.

За те же 38 тыс. р. И с улётом в небо цен на продукты, например, из-за того, что из-за санкций их станет меньше.

>Хошь-не хошь, а зарплату повысить придётся.

Из воздуха? Нет, её придётся отобрать у кого-то другого. Впрочем, это не наш метод. Наш метод - это поставить зарплату в 35 тыс. р, а потом стенать, что на эту офигительную зарплату по меркам славного города Катав-Ивановска никто из Увы и Челябинска ехать не хочет. Правда, такая ситуация объясняется простым положением "у завода денег нет", но это уже детали.

Bredonosec> есть надежда, что ес поймут, что сша их использовали чужими руками жар загребать.

Не-не-не. Только что мне тут поставили (не знаю, ставили Вы или нет, ну да это и не принципиально) кучу минусов за то, что я заявил, что санкции - это плохо и они могут шарахнуть по нашей промышленности. А теперь мне уже доказывают, что может быт, как-нибудь обойдётся и без санкций.

1.Н.> Вот SNECMA к ногтю прижмут - что будем с гражданскими двигателями делать?

Осталось уговорить снекму прижаться к ногтю, чтоб наверняка издохла. Интересно, простой конвейера в КнА на время подбора нового двигателя на сколько порядков дешевле простоя конвейеров Б и А на время подбора поставщиков титановых деталей, алюминиевого проката и еще трошечки крыльев-гидравлики и проч.?

ahs> Осталось уговорить снекму прижаться к ногтю, чтоб наверняка издохла. Интересно, простой конвейера в КнА на время подбора нового двигателя на сколько порядков дешевле простоя конвейеров Б и А на время подбора поставщиков титановых деталей, алюминиевого проката и еще трошечки крыльев-гидравлики и проч.?

Ну комплектующие и сырьё это не технологии и не детальки, которые в стране сделать никто не умеет.
К тому же попы для Русала и прочих поставщиков Титана Россия допускать не сможет.

1.Н.> Не-не-не. Только что мне тут поставили (не знаю, ставили Вы или нет, ну да это и не принципиально) кучу минусов за то, что я заявил, что санкции - это плохо и они могут шарахнуть по нашей промышленности. А теперь мне уже доказывают, что может быт, как-нибудь обойдётся и без санкций.
Давайте если обращаетесь ко мне, то без ссылок на третьи лица, а?
Я знаю, что санкции создадут проблемы.
Но ответные санкции создадут проблемы ЕС. О чем я только что упоминал.
И надеюсь, что ЕС наконец додумается, что им невыгодно поддерживать сша в данном вопросе.
Санкции против ЕС сша не введут по одной простой причине - им это еще больнее, чем европе рф может ответкой стукнуть. Соответственно, ЕС ничего не теряет от вежливого отказа штатам.

1.Н.> Ну комплектующие и сырьё это не технологии и не детальки, которые в стране сделать никто не умеет.

Чего? Я что, про алюминиевые слябы пишу? Пойди купи титановую стойку шасси или закладную в крыло, хоть и с нелимитированным бюджетом даже. Или отлицензируй за недельку поставщика алюминиевого двутавра или листа под соту, чтоб алюминий не из ложек.

1.Н.> К тому же попы для Русала и прочих поставщиков Титана Россия допускать не сможет.

Алкоа рус не хотел?

anybody> Глядишь, и мне местечко выгорит. Хоть какое-то приемлемое. Ты серьёзно полагаешь допустимой зарплату в 38 тыров для инженера по оптимизации точек доступа сотовой сети в Омске? А теперь представь, что в том же Б-гом забытом Омске появился спрос на инженеров-электронщиков в связи с пуском проекта завода по производству ЧПУ. Хошь-не хошь, а зарплату повысить придётся.

Так ты тоже омский? Правильно говорят: что Бог ни делает, все к лучшему. Забыл он на время про Омск, а теперь вона как выйдет Хотя, вся эта байда с выделением больших средств закрутилась существенно раньше санкций.

Стойки ЧПУ вполне могут сделать

и еще одна контора (не помню) из Нижнего Новогорода.Отзываются о них как о очень компетентых товарищах.

ahs> Чего? Я что, про алюминиевые слябы пишу? Пойди купи титановую стойку шасси

А их больше в мире никто?

> или закладную в крыло, хоть и с нелимитированным бюджетом даже. Или отлицензируй за недельку поставщика алюминиевого двутавра или листа под соту, чтоб алюминий не из ложек.

Зачем лицензировать? Что, их лицензированных нет?

Вот найти, кто сделает турбину, которую в России ваще никто...

1.Н.> А их больше в мире никто?

Бинго!

1.Н.> Зачем лицензировать? Что, их лицензированных нет?

Неа, столько, сколько надо, нет. Иначе у нас бы не заказывали, как и титан.

1.Н.> Вот найти, кто сделает турбину, которую в России ваще никто...

Я тебя умоляю, другая турбина это всего лишь керосин и стоимость наземного. Убери акциз на керосин и будет всем счастье.

Я вообще о другом - сколько будет стоить даже месячный простой А и Б, и что их лоббисты вытворят с их горизонталью власти за это время?

ahs> Чего? Я что, про алюминиевые слябы пишу? Пойди купи титановую стойку шасси или закладную в крыло, хоть и с нелимитированным бюджетом даже.

Стойки, все-таки, стальные. А вот тележки шасси титановые.

Romanian> Хотя, вся эта байда с выделением больших средств закрутилась существенно раньше санкций.
похоже наша разведка не зря хлеб ест. и не только социалку читает. у нас и в приборостроительный деньги в прошлые годы вложили (сейчас вроде начали делать что-то из того что украина отказалась поставлять. и свинокомплекс отгрохали в прошлом-позапрошлом году. готовились видимо.

1.Н.> Что значит "противостоять"?

значит что наш противник- США

1.Н.> В любом случае, санкции нам не помогут.

помогут. Живительный пендель чтобы зашевелились.

1.Н.> Я помню, как в начале 90-х смеялись, вот мол в СССР добывали уголь, чтобы сделать металл, чтобы сделать станки, чтобы сделать горнынодобывающие комбайны, чтобы добыть уголь.

ну и дураки что смеялись. "Капитал" надо было все же читать, если Адама Смита в библиотеке не было.