Раскол Украины

B.E.> Я вот просто не понимаю, чем эта бойня оправдана?
Болотная. Результат - кто-то сел, кому-то морду набили, кто-то в обезъяннике время провел. Я не понимаю, чем была оправдана эта бойня, отчего спокойно дома не сиделось?

Bell> Беженцы с Луганска говорят, что в Славянске и Краматорске поставили на улицах прозрачные урны

Какие там беженцы, когда и фотки этих урн были, и видео, и репортажи с их упоминанием

Bell> Беженцы с Луганска говорят, что в Славянске и Краматорске поставили на улицах прозрачные урны, в который каждый желающий может бросить донос на участников и "пособников" ополчения.

Ну так это даже укроСМИ широко освещали, факт общеизвестный. Вполне ожидаемо, охота на ведьм будет везде где воевали ополченцы и где их поддерживали местные.
А вот по Днепропетровску ну не вижу я пока никаких доказательств зверствований там "фашистов".

B.E.> А вот по Днепропетровску ну не вижу я пока никаких доказательств зверствований там "фашистов".
У них все еще впереди.

Вон в Одессе Стрелкова вроде небыло, а вон оно как.

B.E.>> Я вот просто не понимаю, чем эта бойня оправдана?
VVSFalcon> Болотная. Результат - кто-то сел, кому-то морду набили, кто-то в обезъяннике время провел. Я не понимаю, чем была оправдана эта бойня, отчего спокойно дома не сиделось?

А "бойня" и не была оправдана. Люди выходили на мирный митинг (в т.ч. кое-кто из наших форумчан). Тех, кто устроил беспорядки (провокаторов и полицию, намеренно организовавшую давку) я нисколько не оправдываю.
Кому была выгодна эта бойня и кто ею воспользовался - ты думаю тоже прекрасно понимаешь.

Bell>> Беженцы с Луганска говорят, что в Славянске и Краматорске поставили на улицах прозрачные урны
Balancer> Какие там беженцы, когда и фотки этих урн были, и видео, и репортажи с их упоминанием

Виноват! Не читал, не видел. Инфа напрямую от расселенных в Саратове.

Bell> Виноват! Не читал, не видел. Инфа напрямую от расселенных в Саратове.

Навскидку не нашёл, видимо, без комментариев кидалось. Так что дубль:

B.E.> А "бойня" и не была оправдана.
Вот оно. Классическое двоемыслие. Когда ты на стороне тех кого бьют - виноваты те кто бьёт, а когда на стороне тех кто бьёт - виноваты те кого бьют (сами напросились). И, после этого, ты обижаешься, когда тебя тут многие подозревают в симпатиях к некрасивым личностям? И, собственно, дело не в твоих симпатиях и личностях, слава Богу у нас достаточно свободная страна (да-да, без хи-хи), хотя и не идеал в этом плане. Дело, понимаешь-ли в том, что твоя позиция просто выглядит нечестной.
B.E.> Кому была выгодна эта бойня и кто ею воспользовался - ты думаю тоже прекрасно понимаешь.
Я-то понимаю. А ты?

B.E.> Вполне ожидаемо, охота на ведьм будет везде где воевали ополченцы и где их поддерживали местные.
На почитай. Это укро-СМИ.

На еще:

B.E.> Любая власть когда-то была самозваной. Но если на вершину пищевой цепочки залезли, то они власть.
Т.е. если Лимонов во время визита ВВП в Китай захватит Кремль, то ты именно Лимонова будешь считать законной властью, которой все в стране должны подчиняться ?
Ты же вроде у нас демократ-либерал ? А как же волеизъявление народа, выборы там и прочие демократические процедуры ?
В чём ты тогда крымских и донецких упрекаешь вообще ? "Залезли на вершину" и сказали киевским - "пошли нах". Всё как ты пишешь.

B.E.> Ты же не отрицаешь существование власти в ДНР и ЛНР?
Я их власть считаю легитимной на момент борьбы за независимость. Потом когда-то должны быть нормальные выборы. Если выстоят, конечно.

B.E.> Да и Рада была законно выбранной. И новые выборы уже прошли (пусть кривые, но не нам в России их осуждать с нашей чуровщиной)...
А вот если при голосовании в проходах стоят майдановцы с дубинами ? Это легитимное "принятие решений" ?

B.E.> Так что пора признать, что "хунта" - это украинская власть.
Да. Признаю. Только Донецкая и Луганская область проголосовали за выход с Украины. И в выборах Порошенко не учавствовали. Т.е. они не Украина, а "хунта" им - НЕ власть.
Много там в Раде депутатов с Донбасса вообще осталось ?

Luchnik>> И уже тем более для Донбасса и Луганщины не руководство - Порошенко. Они его не выбирали.
B.E.> Я ни ВВП ни ЕР не выбирал. Но от этого они не перестают быть властью в моей стране.
Ну к чему этот нелепый троллинг ?
Ты голосовал, твои кандидаты проиграли. В Донбассе другой случай - выборов просто не было.
Считать Порошенко президентом Донбасса, всё-равно что считать Дилму Русеф президентом Уругвая.

B.E.> А почему тогда эти "поезда дружбы" не доехали в Днепропетровск, Харьков и т.п. Может все-таки вооруженные ополченцы тоже как-то повлияли на начало боевых действий как и решение объявить независимость?

Всё-таки ты, орёлик, чемпион по натягиванию совы на глобус.
Да, верно, если бы не было вооружённых ополченцев, не было бы и войны в Донбассе.
Было бы тихо и спокойно, как в Днепропетровске и Харькове.
И, как в Днепропетровске и Харькове, без шума и пыли пропадали бы в неизвестном направлении некоторые люди. Те, кто, с точки зрения нынешних укровластей, мешают продвижению Украины к "евросчастью".
А возможно, это было бы и громко, как в Одессе.
А вот если бы в Донбассе были вооружённые ополченцы, но не было бы ВСУ, нацгвардии и непонятных вооружённых формирований типа "Азова", то было бы ещё тише и спокойней. Как в Крыму.
Думаю, что ты это прекрасно понимаешь. А непреодолимое желание всю вину возложить на ополчение - следствие твоих политических убеждений. Если бы ты жил на Украине, то скакал бы на Майдане. И, вполне вероятно, уже записался бы добровольцем в "Азов".

B.E.> Если не было возможности обеспечить такой переход донецкой и луганской обалстей в РФ - то нечего было и начинать.
донцкие сами накосячили. они на референдуме ставили вопрос о федерализации без выхода из состава украины.
крым, я напомню, голосовал за отделение от украины и присоединение к России.

nampuapx> Всё-таки ты, орёлик, чемпион по натягиванию совы на глобус.
Научись общаться вежливо, для начала.

nampuapx> И, как в Днепропетровске и Харькове, без шума и пыли пропадали бы в неизвестном направлении некоторые люди. Те, кто, с точки зрения нынешних укровластей, мешают продвижению Украины к "евросчастью".
Не будь голословен. Приведи фамилии пропавших в Днепропетровске, статистику. Обсудим причины - а то время смутное, многие просто уезжают на войну (по обе стороны баррикад), едут ловить рыбку в мутной войне и т.п. Сравним со статистикой пропавших в "домайданный период".
А то пока есть лишь сказки в стиле распятого трехлетнего ребенка.

nampuapx> А вот если бы в Донбассе были вооружённые ополченцы, но не было бы ВСУ, нацгвардии и непонятных вооружённых формирований типа "Азова", то было бы ещё тише и спокойней.
Ты в это всерьез веришь? Да даже если бы провозгласили Львовскую Народную Республику и попытались отделиться, туда бы точно также ввели войска. Было понятно, что Украина не согласится добровольно на ее распад, будет война.

nampuapx> Как в Крыму.
Как в Крым не могло получиться по целому ряду причин. Было очевидно, что попытки отделения кончатся бойней.

nampuapx> А непреодолимое желание всю вину возложить на ополчение - следствие твоих политических убеждений.
А что ты знаешь о моих политических убеждениях? И с чего ты взял, что я всю вину на ополчение перекладываю? В первую очередь виноват майдан и люди, раздававшие там печеньки, я это всегда говорил и говорю. А вот ты похоже не видишь, что часть вины и на ополчении?

ждан72> донцкие сами накосячили. они на референдуме ставили вопрос о федерализации без выхода из состава украины.
ждан72> крым, я напомню, голосовал за отделение от украины и присоединение к России.

Блин, народ, мы что реально в разных вселенных???

B.E.> А вот по Днепропетровску ну не вижу я пока никаких доказательств зверствований там "фашистов".

Ты правильный вопрос затрагиваешь, но как-то через жопу. Т.е. через призму либеральных догм.
Вот сидишь ты в ресторане с дитями и женой, вокруг тебя сидят разные люди, журчат про своё, пиликает джаз. Вот входит некто в малиновом пиджаке, с порога заявляет свои хозяйские права тем что громко выражает требование всем встать и выпить за здравие его пахана, велит убрать воздушные шарики с третьего столика, где празднуют день ангела, ибо они ему эстетически претят, начинает высаживать кого-то от окна, где он желает откушать и т.д. Ну, словом ведет себя так как надо, чтобы культурный человек потом, вернувшись домой, написал в твитер, что власти довели страну и пора валить.
Тут характерно то, что особого насилия как бы и нет, так, легкий флирт. Но стоит кому-то из массовки послать этого кренделя в дупу, как слово за слово рождается насилие. И вот уже выносят черным ходом пострадавших от поножовщины, а сам ты лежишь, скучая, под батареей центрального отопления, в качестве мирного пакса, пострадавшего в ходе разборок. И размышляешь, тварь ли ты дрожащая, кто виноват и о пользе непротивления. В принципе, склоняешься ты к мысли, что если малиновому дали бы покуражится, то и никаких зверствований бы не было. Вот, скажем, в соседнем ресторане никто не вякал в аналогичной ситуации и все почти целыми дошли домой...

Это я не к тому, что кровожадности моей нет предела. Когда я вижу, что там нынче происходит, то у меня острое подсознательное желание одно - хоть бы это поскорее закончилось. Любой ценой, но остановилось. Даже, чтобы ополченцы взяли и ушли в Россию, и то пойдёт. Только никакого отношения к тому, что ты заявляешь - де, а может они, укронаци, не такие уж и страшные фашисты - это не имеет. Винегретом только блевать красиво, а для просвещения заблудших не годится.

B.E.> Блин, народ, мы что реально в разных вселенных???
B.E.> http://nbnews.com.ua/ru/img/text/f4/2b/13988432089152.jpg
вот если бы они проголосовали о немедленном присоединении к Франции (предварительно заручившись поддержкой французского парламента) то проблем бы не было. а так есть не признанная республика и гражданская война. вмешиватся в гражданскую войну международное право разрешает только Америке в её национальных интересах. нам же низя.

16-й> Вот сидишь ты в ресторане с дитями и женой, вокруг тебя сидят разные люди, журчат про своё, пиликает джаз.
Хороший пример, этого у тебя не отнять. Ситуация вполне подходит. И я скажу, что свои силы соизмерять надо, особенно если с тобой дети и жена. Если видишь, что перевес на стороне условного урода, то иногда лучше промолчать, чем из-за твоих слов и действий пострадают твои дети и жена. Это своей жизнью каждый волен распоряжаться сам, а не чужими.
Урод от этого меньшим уродом быть не перестанет, но и тот кто выхватит ствол и станет пусть и вежливо, но ставить свои условия блатному, в результате чего начнется пальба и пострадают непричастные люди, тоже должен думать о последствиях своих действий, а не устраивать пальбу прямо в городах ресторане.

16-й> Когда я вижу, что там нынче происходит, то у меня острое подсознательное желание одно - хоть бы это поскорее закончилось. Любой ценой, но остановилось. Даже, чтобы ополченцы взяли и ушли в Россию, и то пойдёт.
Вот тут подпишусь под каждым словом.

16-й>> Вот сидишь ты в ресторане с дитями и женой, вокруг тебя сидят разные люди, журчат про своё, пиликает джаз.
B.E.> Хороший пример, этого у тебя не отнять. Ситуация вполне подходит. И я скажу, что свои силы соизмерять надо, особенно если с тобой дети и жена. Если видишь, что перевес на стороне условного урода, то иногда лучше промолчать, чем из-за твоих слов и действий пострадают твои дети и жена. Это своей жизнью каждый волен распоряжаться сам, а не чужими.

Есть более реалистичные примеры. Сагра, например. Там у жителей тоже был выбор. У кажлого конкретно были и жена и дети, родителиы старые. Однако, они поступили иначе. Да, там уже момент иной был, но изначально, как раз такие вот хозяева жизни приходили и распоряжались. Начинается обычно просто, а потом жена или дочка понравятся. Особенно, когда все по отдельности помолчали.

B.E.> , но и тот кто выхватит ствол должен думать о последствиях своих действий, а не устраивать пальбу прямо в городах ресторане.

это подходит к России и Америке. донецкие это тот кого этот урод выкинул из за столика пинком под зад. удивяет реакция посетителей в ситуации когда человек выкинутый из за столика хочет забрать свой пиджак а они поддерживают урода, потому что тогда он успокоится, вместо того чтобы толпой его успокоить.
возникает вопрос -и кто тут быдло?

B.E.> Хороший пример, этого у тебя не отнять. Ситуация вполне подходит. И я скажу, что свои силы соизмерять надо, особенно если с тобой дети и жена.
Хосподи ...И с этими людьми революцию делать .Не не ..... не годен для революций ,в тыл , разжаловать в диванные войска.С надеждой..... а может ты всеж умотаешь ск своим друзьм бандеровцам? В нацгвардию?А мы тебя там со спокойной душой.....Ла ла ла

энди>а может ты всеж умотаешь ск своим друзьм бандеровцам? В нацгвардию?А мы тебя там со спокойной душой.....
к сожалению такие гуманоиды и дальше будут воздух портить, на большее их не хватит. духовное родство с бандерлогами, храбрыми только в кругу своих и против безоружных, как по сопатке получат, сразу в кусты...

B.E.> А что ты знаешь о моих политических убеждениях?
А потои ноешь про БАЛАБОТ.

nampuapx>> А вот если бы в Донбассе были вооружённые ополченцы, но не было бы ВСУ, нацгвардии и непонятных вооружённых формирований типа "Азова", то было бы ещё тише и спокойней.
B.E.> Ты в это всерьез веришь? Да даже если бы провозгласили Львовскую Народную Республику и попытались отделиться, туда бы точно также ввели войска. Было понятно, что Украина не согласится добровольно на ее распад, будет война.


Ну что, киевляне, теперь вы поняли Донбасс?

Что я слышу? "Алкосотня", "быдло", "наркоманы", "бомжи", "агенты ФСБ" - и много еще чего, до боли знакомого.

Удивлен, почему до сих пор передовыми журналистами и блогерами не обнаружен на Майдане донецкий след. Какой-нибудь боец Алкосотни с донецкой пропиской обязательно должен дать интервью.

1. Неужели эта фотка сделана не в Донецке? Неужели это Крещатик?


2. Киев?!


Без донецкого следа никак нельзя, ведь самая просветленная часть патриотов уверена - в столице такое невозможно, Киев не Донецк, здесь одни херувимы с серафимами. Я хорошо помню пламенные обвинения - ну почему они не вышли, не прогнали пророссийских боевиков из ДонОГА! Уж мы бы в Киеве такого не допустили! Мы - не донецкое быдло!

Я уже писал, что и вас захватят, если захотят -

И вас захватят, если захотят

На Волыни как-то оптимистично относятся к происходящему на Донбассе. У нас, мол, такого не будет. К // pauluskp.com

 

Естественно, идеологически обработают с поправкой на регион. А сейчас в Киеве с идеологией все красиво - даешь люстрацию, Кличко с Порохом на вилы! Подмога скоро подойдет, оружие подвезут.

Киевляне! У вас в центре города вооруженные калашами люди, которых вы считаете быдлом. Давайте, вперед - покажите пример донецким. Выбейте их оттуда, очистите город.

Или ждете помощи от ментов?

Поразительные параллели - в Донецке менты никого не хотели разгонять из-за сочувствия к титушкам, с которыми ранее стояли плечом к плечу перед баррикадами, а новые киевские менты из батальона "Киев" не хотят стрелять в Майдан, потому что вчера сами вышли из Майдана. Красиво, правда?

Админздания в центре столицы захватывают вооруженные люди, менты в них стрелять не хотят, а горожане негодуют, но понимают, что против калашей они бессильны. Киевляне, вы уже начинаете понимать донецких? Или еще нет?

Если Алкосотню не остановить, а лишь раздражать наездами вроде сегодняшнего (сознательно?) - они начнут запись в вооруженное ополчение. Сегодня у гопников несколько автоматов, завтра появятся гранатометы, а послезавтра неизвестные братья подгонят через Черниговскую область танки, САУ и украиноговорящих наемников. На волне антивоенных лозунгов (а на Майдане сидят те, кто воевать не хочет) побратаются издалека с боевиками Гиркина. А если запустить болезнь - появится Киевская народная украинская республика. КНУР.

Как вам такой сценарий? В Донецке мы через это прошли.

Причиной войны на Донбассе стало отсутствие люстрации. Как видим, заваруха в Киеве начинается по той же причине. Ну не добился Майдан своих целей, на манеже всё те же - вот народ и возмущается.

Кто знает, что произойдет через пару месяцев? Быть может, в Киеве начнутся артобстрелы, а на Донбассе установится мир. Киевляне хлынут в Донецк прятаться от смерти, а донецкие начнут морщиться - "понаехало тут, быдло киевское!"

Еще одно наблюдение - Яныка сверг средний класс, а сейчас на сцену выходит пролетариат. Более жестокие, решительные, безбашенные. Ими легко манипулировать с помощью примитивных идей. И пока киевляне будут предсказуемо ржать по поводу этих идей в фейсбуке, безработные и злые на власть люди устроят им настоящий ад.

Конечно, я надеюсь на лучшее и хочу, чтобы в Киеве все договорились, чтобы все как-то утряслось. Мы, донецкие, тоже долгое время надеялись - утрясется. А потом нам пришлось бежать.