Операция "Могучая скала" - Россия осудила Израиль

Militarist> ХАМАС совершил агрессию и получил за это по морде. Всё справедливо.
А ХАМАС ЛИ? Это ЦАХАЛ так грубо работают. Провокаторы записные. Стрельнули сами, страховку получили, награды и ещё и арабов постреляли в удовольствие.
Militarist> Ну и кто, согласно RT, развязал войну?
Израиль вместе с США.
Militarist> Не надо так нагло врать.
Уж ты бы просто помолчал, глядишь и вменяемым показался кому-то новым!

И.Н.> Сосбна, я и сейчас не против, чтобы Израиль бомбил конкретных террористов за конкретные дела. Если для этого используется выпущенный с "Апача" "Хеллфайр", или там террорист получает пулю снайпера, или еще что-то адресное - это может вызывать только одобрение и уважение. Но строго конкретных уродов - и за конкретные дела.

Святой человек. Ну, почти святой.

И.Н.> Но когда на жилые кварталы падают тяжелые ФАБы... это за гранью...
Напомнить Вам, как ведут войны в современном мире?


Там реальная война, а не борьба с отдельными террористами. Газа - это не просто сектор. Это часть государства в процессе продлённого признания.

Непричастных, конечно, жалко.
Но пусть они тоже хоть как то поспособствуют ликвидации своих ультра, а не скандируют в свободное время "израляку на гиляку.

Balancer>вопрос соотношения 3 гражданских против ~900 я тут даже не поднимаю).

Вы мыслите детскими категориями.

Израиль не является агрессором в данной ситуации. Он спокойно мог бы жить мирно. Но его обстреливают.
А раз так, он имеет право уничтожать всех причастных к обстрелу, даже если в Израиле не погиб ни один человек.

Бяка> А раз так, он имеет право уничтожать всех причастных к обстрелу, даже если в Израиле не погиб ни один человек.
Т.е. Украину нужно вбомбить в каменный век?

Бяка> Напомнить Вам, как ведут войны в современном мире?

Мне не надо. Лучше напомнить Израилю, что раньше у него точечные ликвидации вполне получались.

Бяка> Там реальная война, а не борьба с отдельными террористами.

Если бомбить вот так, то война невольно начнется. Это да.

Militarist>> Не надо так нагло врать.
Meskiukas> Уж ты бы просто помолчал, глядишь и вменяемым показался кому-то новым!

Андрюша, ты совсем перестал дружить с головой. В таком стиле ты можешь общаться на своем любимом сайте юмора и сатиры, но не со мной.

Бяка>> Там реальная война, а не борьба с отдельными террористами.
И.Н.> Если бомбить вот так, то война невольно начнется. Это да.

То есть по твоему тысячи ракет, выпущенных по Израилю, это еще не война со стороны ХАМАСа и не причина для войны со стороны Израиля, так?

Militarist> То есть по твоему тысячи ракет, выпущенных по Израилю, это еще не война со стороны ХАМАСа и не причина для войны со стороны Израиля, так?

Так чем Израиль лучше?

Militarist> ты совсем перестал дружить с головой.
Ну, это в народе называется "с больной головы на здоровую"! Внимательно прочитай свою(?) пИсанину!

И.Н.> Так чем Израиль лучше?
Легко .Тем что Израиль.

И.Н.>> Так чем Израиль лучше?
энди> Легко .Тем что Израиль.

Не, ну я ожидал все же более развернутого ответа.
Хотя, если Ленчик ответит так, я пойму...

Бяка> Израиль не является агрессором в данной ситуации.

Я нигде не утверждал, что Израиль — агрессор. Читать нужно внимательнее.

Бяка> А раз так, он имеет право уничтожать всех причастных к обстрелу, даже если в Израиле не погиб ни один человек.

Ели бы вопрос стоял в уничтожении причастных — я бы только одобрил. Проблема в том, что массово (и по-настоящему массово) гибнут непричастные.

Balancer> Ели бы вопрос стоял в уничтожении причастных — я бы только одобрил. Проблема в том, что массово (и по-настоящему массово) гибнут непричастные.

причастные сидят в бункерах - вся эта верхушка ,для которой это просто
бизнес за нефтедоллары богатых арабов .....

Militarist>> То есть по твоему тысячи ракет, выпущенных по Израилю, это еще не война со стороны ХАМАСа и не причина для войны со стороны Израиля, так?
И.Н.> Так чем Израиль лучше?

Ваня, ты стал завзятым пацифистом? По твоему лучше не отвечать на агрессию? Посоветуешь подставить еще и вторую щеку? Израиль не обязан извиняться за малые потери у себя. Это не критерий. Малые потери в Израиле совершенно не зависят от действий ХАМАСа. Тем более, что ХАМАС делает все возможное чтобы эти потери среди гражданского населения Израиля увеличить. Огонь ведется по городам и весям Израиля. Нормальная жизнь сотен тысяч людей нарушена. Люди должны периодически бежать в бомбоубежища. Экономика несет большие убытки. По твоему страна должна не отвечать на это? Что тут непонятного? Выявлены ракетные позиции - по ним наносится удар. Выявлен ракетный склад - по нему наносится удар. Ракетные обстрелы продолжаются - выявляются новые цели и наносятся новые ответные удары. И так до тех пор, пока продолжаются обстрелы. Поэтому жертвы в Газе растут. Но это не вина Израиля. Он бьёт в ОТВЕТ. Это вина ХАМАСа. Если цели расположены в жилых зданиях - приходится бить по этим жилым зданиям. При этом Израиль делает все что может чтобы предотвратить или хотя бы уменьшить жертвы среди гражданского населения. Население предупреждают о предстоящем ударе и просят покинуть помещение. Людям звонят по телефонам и сбрасывают листовки. Что еще ты хочешь от Израиля? Позволить ХАМАСу безнаказанно палить по израильским городам? Так чем израильское население хуже арабского? По-твоему получается, что арабы не должны страдать, а израильтяне должны, так что ли? Бывают ситуации, когда нет хорошего решения и приходится выбирать между плохим вариантом и вариантом еще хуже. Израилю ведь эта война совершенно не нужна и не он ее начал. Зато в официальной программе ХАМАСа записано, что его цель - уничтожить Израиль и они эту цель периодически подтверждают и к ее выполнению стремятся. Они годами накапливают ракеты и роют тоннели. Делают это на деньги Ирана и на деньги ООН, выделяемые на детские сады и школы. ООНовцы в Газе, кстати, ведут себя совершенно подло. Большинство иностранных журналистов тоже. Они запуганы ХАМАСом, который угрожает их жизням и в результате ООНовцы закрывают глаза на преступную деятельность ХАМАСа, а журналисты, за очень редким исключением, дают одностороннюю прохамасовскою картину событий. Согласно последним сообщениям даже число жертв среди гражданского населения Газы совершенно не соответствует действительности и в их число вносят убитых боевиков. Я напоминал об этом еще до этих сообщений. Потому что ХАМАСу нельзя верить ни в чем - в том числе в любых цифрах.

Balancer> Ели бы вопрос стоял в уничтожении причастных — я бы только одобрил. Проблема в том, что массово (и по-настоящему массово) гибнут непричастные.
Разоблачено: недостоверные сведения о жертвах в Газе

08.08.2014

Даже БиБиСи теперь согласилась, что ООН сотрудничала с террористической организацией в клевете против Израиля. Конечно, британская телекомпания не говорит об этом прямо. При этом даже уверяет свою аудиторию, что представители ООН не виноваты в дезинформации. Об этом пишет Commentary.

“Но трудно прийти к любому другому выводу после прочтения отчета о потерях в секторе Газа”, - сказал глава отдела статистики Энтони Рувима.

Цифры по количеству палестинских жертв, приведенные большинством новостных организаций, дает Верховный комиссар ООН по правам человека.

По состоянию на 6 августа эта организация заявила об 1843 убитых палестинцах, в том числе, по меньшей мере, 1354 мирных жителей, 279 еще идентифицированы.

Таким образом, гражданские лица якобы составляют, по меньшей мере, 73 процента всех смертных случаев. И поскольку ООН исключает неопознанные жертвы из своих расчетов, и, как правило, приводит еще более высокий показатель - в настоящее время это 86 процентов.

Но, как пишет Рубен, "если израильские военные не наносили точечные удары, как говорит Совет ООН по правам человека, тогда трудно понять, почему они убили намного больше гражданских мужчин, чем женщин.

"Цитируя анализ New York Times, он отметил, что мужчины в возрасте 20-29, которые, скорее всего, были боевиками, "также представлены в отчете о количестве погибших". В отличие от этого, "женщины и дети до 15 лет, что мало вероятно, являлись основными целями. Однако убитые мужчины составляли 71 процент населения, при это у 33 процентов убитых неизвестен возраст."

Таким образом Рувим спрашивает верховного комиссара ООН, как он объяснит эту статистическую аномалию.

Ответ получает просто ошеломляющий, что организация не хотела бы спекулировать на том, почему было так много жертв среди взрослых мужчин.

Другими словами, мы столкнулись с вопиющей статистической аномалией - ООН решила "не спекулировать" на том, почему было так много жертв среди взрослых мужчин. При этом сообщает, что среди погибших в секторе Газы более 80 процентов были гражданские лица.

Статистическая аномалия усугубляется другими известными фактами: террористы обычно не сражаются в форме, поэтому убитых террористов доставляют в морг в гражданской одежде.

ХАМАС явно приказал жителям Газы, чтобы всех убитых представляли как мирных жителей. Тем более если учесть, что боевики ХАМАСа очень часто маскируются под мирных жителей.

Так они делали в 2009 году во время войны в Газе. И только спустя несколько лет признались в этом.

Израиль всегда утверждал, что не воюет с мирным населением. И прежде, чем наносить удары по целям, ЦАХАЛ распространял листовки с просьбой покинуть свои дома, чтобы уменьшить количество жертв среди мирного населения.

Правда, ООН не обращала внимания на это.

Наконец, есть еще незначительная деталь - некоторые жертвы среди гражданского населения были из-за того, что давали осечки ракеты ХАМАСа.

Мы знаем точно о некоторых таких случаях. Например, итальянский журналист подтвердил (после ухода из Газы), что во время запуска ракеты одним палестинцем в парке в аль-Шати погибли 10 палестинцев, в том числе восемь детей.

Но есть, безусловно, и многое другое, что мы еще не знаем, потому что, согласно данным ЦАХАЛа, почти шестая часть всех палестинских ракет упала в Газе, а не в Израиле.

Эта статистика является очень достоверной, так как система “Железный купол” отслеживает траекторию каждой ракеты, чтобы определить, нуждается ли она в перехвате. Довольно часто выяснялось, что траектории неправильные, и ракеты падали в секторе Газа.

А так как в Газе нет ни “Железного купола”, ни бомбоубежищ, ракеты ХАМАСа там гораздо смертоноснее, чем если бы они упали в Израиле.

Тем не менее, ООН решительно осуждает Израиль за всех палестинских жертв.

Получается, что ООН сотрудничала с ХАМАСом, чтобы очернить Израиль, обвиняя его в массовых убийствах мирных жителей. И большинство из мировых СМИ без колебаний подыгрывали этому.

Грач>> И я сказал см выше…
Militarist> Вы не сказали. Вы протроллили.
уверен чо не поможет, но все таки прочитайте еще раз, чудеса ведь случаются может и вас осчасливит …
Militarist> А суть дела проста как солдатский сапог. ХАМАС совершил агрессию и получил за это по морде.
Всё справедливо.
у американцев и прочих американоподобных все просто, главное наступить на проблему солдатской обувкой …
нынешнее по морде масштабно началось 7 июля, а стартовало в середине июня, когда были убиты израильские подростки, уверен что за этим стояли исламисты, не суть важно из Хамаса или иной подоьной, но сделано это было явно с прицелом на ответ и нужный ответ они получили, при этом собственно армейская операция по поиску подростков не смогла качнуть ситуацию до желаемых для носителей солдатской обувки масштабов и на помощь арабским отморозкам пришли отморозки с другой стороны реализовав око за око зуб за зуб … арабский подросток был убит в начале июля, а следом зубы посыпались пачками под ракетами, бомбами и солдатскими сапогами ….. все справедливо?
если я правильно воспринимаю текущую реальность, то 2013 год и начало 2014 в части ракетных обстрелов были спокойными (если такое слово можно вообще применить) пуски ракет исчислялись десятками а не сотнями и тысячами … думаю владельцев солдатских сапог в Газе даже такое весьма условное спокойствие ни разу не устраивало … а реакция Израиля более чем предсказуема, тут арабам хитроумных комбинаций не нужно

Militarist>>> ... Гибель гражданского населения на войне имеет место всегда.
ответил в профильной теме ...

Бяка>> А раз так, он имеет право уничтожать всех причастных к обстрелу, даже если в Израиле не погиб ни один человек.
Meskiukas> Т.е. Украину нужно вбомбить в каменный век?

Как только украинцы начнут прицельно обстреливать города и населённые пункты России. То да. Можно и нужно начать уничтожение обстреливающих. Даже если при этом погибнут непричастные.

Бяка>> Напомнить Вам, как ведут войны в современном мире?
И.Н.> Мне не надо. Лучше напомнить Израилю, что раньше у него точечные ликвидации вполне получались.

Точечные ликвидации никуда не делись.

Но они, точечные, тоже не обходились без сопутствующих жертв.

Просто когда ликвидация еденична - жертв не много.

А сейчас происходит массовая точечная ликвидация. В смысле, ликвидация массы "точек" С соответствующими потерями.


Бяка>> Там реальная война, а не борьба с отдельными террористами.
И.Н.> Если бомбить вот так, то война невольно начнется. Это да.

Она там не прекращалась никогда. Только перемирия.

Balancer> Ели бы вопрос стоял в уничтожении причастных — я бы только одобрил. Проблема в том, что массово (и по-настоящему массово) гибнут непричастные.

Это, конечно проблема. Моральная.
Но гибель "заложников" - это вина "террористов".

Те, кто обстреливает Израиль , использует своё население как щит - это тоже вид взятия заложников. В массовом масштабе.

Бяка> Но гибель "заложников" - это вина "террористов".

С такой точкой зрения, например, даже пытаться не нужно было освобождать заложников, например, в Беслане или Норд-Осте. Достаточно просто сравнять всё с землёй, и террористов, и заложников. Всё равно террористы виноваты.

Militarist> А суть дела проста как солдатский сапог. ХАМАС совершил агрессию и получил за это по морде. Всё справедливо.

Грач> у американцев и прочих американоподобных все просто, главное наступить на проблему солдатской обувкой…

А вам главное поупражняться в схоластике. Пора начинать тему: Флейм об исключительности россиян и прочих россияноподобных.

Грач>>> И я сказал см выше…
Militarist>> Вы не сказали. Вы протроллили.
Грач> уверен чо не поможет, но все таки прочитайте еще раз, чудеса ведь случаются может и вас осчасливит…

Меня осчастливит, если вы наконец откроете нам вашу сакральную мудрость о том как Израилю надо было действовать в конфликте с Газой правильно. А то ваш брат тролль только бросать заумные (но пустые) реплики горазд, а как предложишь ему дать конкретный конструктивный ответ, так он сразу в кусты и не высовывается оттуда. Я вот вашему подельнику Мяшкюкасу задал вопрос об альтернативе, но он сдулся и так и не ответил. Может случится чудо и вы все же ответите? Очень надеюсь на это.

Militarist> А вам главное поупражняться в схоластике. Пора начинать тему: Флейм об исключительности россиян и прочих россияноподобных.
А заче? это давно наблюдается, куда там евреям с их богоизбранностью, и немцам с высшей расой.

Грач>> у американцев и прочих американоподобных все просто ....
Militarist> А вам главное поупражняться в схоластике.
поупражняться предлагаю в профильной теме ...