[image]

Почему молчит Россия?

Флуд, флейм и аналитика на тему горячей поддержки Новоросии
 
1 99 100 101 102 103 165
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Сразу возникает вопрос. А что делают казачьи части при их сложившейся репутации в "первой линии"? Нельзя было перегруппироваться, поставив их на обеспечение тыла, с которым они вроде бы справлялись, даже путем потери территории?

Тут либо та самая, на мой взгляд, ошибка о которой я писал. Попытка классической войны за территории, (захват которых да, может дать некие ресурсы и распыляет силы противника, но в еще большей мере распыляет силы ополчения), вместо удержания ряда ключевых точек и опоры за их пределами на РДГ и рейды "летучих отрядов".

Либо и скорее всего, отсутствие единого командования и невозможность контролировать часть сил на всех уровнях, как тактическом так и стратегическом.

А отсюда прямо проистекает следующий нюанс - неизвестно кому не будет широкомасштабно помогать ни одно вменяемое правительство. Без гарантий того что помощь не попадет неизвестно куда риски слишком запредельны..
   11.011.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

ReST
RST_37

аксакал
★★
wert> А отсюда прямо проистекает следующий нюанс - неизвестно кому не будет широкомасштабно помогать ни одно вменяемое правительство. Без гарантий того что помощь не попадет неизвестно куда риски слишком запредельны..

К чему бы, главы ДНР сменились?
   31.031.0
RU Кот_да_Винчи #09.08.2014 14:32  @wert#09.08.2014 14:01
+
+1
-
edit
 
wert> Тут либо та самая, на мой взгляд, ошибка о которой я писал. Попытка классической войны за территории,

а какая еще война может быть кроме как за территорию и соответственно людские и материальные ресурсы?

а да, я совсем забыл. Уже:

Донбасс свою роль выполнил, ослабил укроармию. Крыму уже, практически, ничего не угрожает...
 


(стянуто с полковнега)
что-то это мне напомнило... а, "грузинская армия выполнила свою задачу - показала всему миру что русские миротворцы вовсе не миротворцы"
   11.011.0
RU wert #09.08.2014 15:04  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 14:32
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
wert>> Тут либо та самая, на мой взгляд, ошибка о которой я писал. Попытка классической войны за территории,
К.д.В.> а какая еще война может быть кроме как за территорию и соответственно людские и материальные ресурсы?


Еще раз - на, прежде всего при несопоставимых ресурсах, моральное истощение. Когда у противника в тылах возникает устойчивый запрос на прекращение конфликта. Многие это проходили, мы - в первой Чечне.

Какой материальный ресурс можно сразу же получить с опустошенных территорий,
направив его на первоочередные нужды, кроме захвата складированных запасов?

Каким образом мы сможем распорядится людским ресурсом с освобожденных и опустошенных территорий, если кто хочет - сам к нам придет, а на глобальную мобилизацию хотя бы тыловой работы населения у нас нет тех же самых пресловутых ресурсов? Тут замкнутый круг.
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #09.08.2014 15:13  @wert#09.08.2014 15:04
+
+3
-
edit
 
wert> Еще раз - на, прежде всего при несопоставимых ресурсах, моральное истощение. Когда у противника в тылах возникает устойчивый запрос на прекращение конфликта. Многие это проходили, мы - в первой Чечне.

хорошее сравнение. Теперь вспомни как армию дерьмом поливали 24 часа в сутки по ТВ во время ПЧВ и сравни с Украиной где 25 часов в сутки идет поцреотическое надрачивание. Также сравни как нас "поддерживало" "мировое сообщество" и на чьей оно стороне сейчас.

wert> Какой материальный ресурс можно сразу же получить с опустошенных территорий,

срвзу - нельзя, потом- можно. Особенно если учесть что в случае победы весьма вероятно подключение других областей

wert> Каким образом мы сможем распорядится людским ресурсом с освобожденных и опустошенных территорий, если кто хочет - сам к нам придет, а на глобальную мобилизацию хотя бы тыловой работы населения у нас нет тех же самых пресловутых ресурсов? Тут замкнутый круг.

да нет никакого круга, есть банальная дрожь в коленках самзнаешьукого. Если бы сейчас (не уверен что не поздно) ппросто поддержали бы с воздуха + ракетно-артиллерийское подавление ВСУ от границ в радиусе поражения, все остальное с радостью и с гиканьем доделали бы ополченцы. И да, те самые донецкие мужики, которые не хотят браться за вилы, видя как их главная надежда цинично и полностью их кинула. За что им сейчас воевать, в самом деле, по большому то счету?
   11.011.0
LV TT #09.08.2014 15:23  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 15:13
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр


К.д.В.> Если бы сейчас (не уверен что не поздно) ппросто поддержали бы с воздуха + ракетно-артиллерийское подавление ВСУ от границ в радиусе поражения, все остальное с радостью и с гиканьем доделали бы ополченцы.

Самое смешное что даже этого не надо было, просто дать современное оружие. От ПТУР Корнет не побегаешь, это поди не древний Метис или Фагот. Ну и так далее.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Кот_да_Винчи #09.08.2014 15:45  @TT#09.08.2014 15:23
+
+2
-
edit
 
TT> Самое смешное что даже этого не надо было, просто дать современное оружие. От ПТУР Корнет не побегаешь, это поди не древний Метис или Фагот. Ну и так далее.

угу. Я помню как амеры в панике рассматривали фотки прошитого насквозь абраши в Ираке...
   11.011.0
RU wert #09.08.2014 15:59  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 15:13
+
+4
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
К.д.В.> хорошее сравнение. Теперь вспомни как армию дерьмом поливали 24 часа в сутки по ТВ во время ПЧВ и сравни с Украиной где 25 часов в сутки идет поцреотическое надрачивание. Также сравни как нас "поддерживало" "мировое сообщество" и на чьей оно стороне сейчас.

Вспоминая, не уверен что поливание грязью оказывало решающее значение. Скорее, фактор потерь, экономического прессинга на социум + воюем за Ельцина и олигархов, если чеченцы так не хотят с нами жить, отделить их и пусть катятся. Реальная опасность терроризма в глубине России и Москве обществом еще не осознавалась.

В принципе, подобные настроения там есть. Другой вопрос насколько они купируются ура-пропагандой и как долго их можно вообще успешно купировать.


К.д.В.> срвзу - нельзя, потом- можно. Особенно если учесть что в случае победы весьма вероятно подключение других областей

А если нет? Слишком рискованная ставка. Вспомни, все "русские" регионы, имеющие перед собой живой, теплый пример Крыма, которым на тот момент ничего не угрожало, при реальном полу-коллапсе центрального управления, смогли задавить. Все, кроме Донбасса. То есть остались те кто был настроен реально бороться а не играть в сецессию для проформы.

К.д.В.> да нет никакого круга, есть банальная дрожь в коленках самзнаешьукого. Если бы сейчас (не уверен что не поздно) ппросто поддержали бы с воздуха + ракетно-артиллерийское подавление ВСУ от границ в радиусе поражения, все остальное с радостью и с гиканьем доделали бы ополченцы. И да, те самые донецкие мужики, которые не хотят браться за вилы, видя как их главная надежда цинично и полностью их кинула. За что им сейчас воевать, в самом деле, по большому то счету?


Последствия авиаудара просчитаны? Как международные так и военные. Одним - ограничиться не получиться. Это полномасштабное вступление в войну со всеми последствиями.


Поражение от границы, либо оно есть, либо 90% сводок из этого района ложны.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
wert> Последствия авиаудара просчитаны?

Ну можно жахнуть по штабу АТО кр-ми. Заодно и испытаем.
Стереть все номера и нехай летит
Х-555....
А они кстати есть вообще у нас в нормальном количестве?
И есть ли КБЧ?
Вроде только моноблок.
   31.031.0
RU Кот_да_Винчи #09.08.2014 16:19  @wert#09.08.2014 15:59
+
+1
-
edit
 
wert> Вспоминая, не уверен что поливание грязью оказывало решающее значение. Скорее, фактор потерь, экономического прессинга на социум + воюем за Ельцина и олигархов, если чеченцы так не хотят с нами жить, отделить их и пусть катятся.

так это и было то что вдалбливалось с ТВ. Пятая колонна как она есть.

wert> Реальная опасность терроризма в глубине России и Москве обществом еще не осознавалась.

более того - тщательно замалчивалась. Типа воюем с такими рыцарями без страха и упрека

wert> В принципе, подобные настроения там есть. Другой вопрос насколько они купируются ура-пропагандой и как долго их можно вообще успешно купировать.

даже близко сравнения нет

wert> А если нет? Слишком рискованная ставка.

кто не рискует тот не пьет шампанское

wert> Вспомни, все "русские" регионы, имеющие перед собой живой, теплый пример Крыма, которым на тот момент ничего не угрожало, при реальном полу-коллапсе центрального управления, смогли задавить. Все, кроме Донбасса.

так потому и задавили что политика партии вдруг резко поменялась. И началось все с безумного решения передавать военную технику из Крыма укропам. Первый звоночек.

wert> То есть остались те кто был настроен реально бороться а не играть в сецессию для проформы.

остались те кто "Patria libre or morir!". Че-Геварры. А их всегда немного.


wert> Последствия авиаудара просчитаны?

проверено 888. Ну и богатым опытом бобров. После хорошей вздрючки такие псевдоармии обычно совершают форсированный марш на позиции для обороны столицы © т. Саакашвили

wert> Как международные так и военные. Одним - ограничиться не получиться. Это полномасштабное вступление в войну со всеми последствиями.

а нас и так уже обвиняют в полноценном вступлении. Надо соответствовать а не жаться очком.

wert> Поражение от границы, либо оно есть, либо 90% сводок из этого района ложны.

было бы полноценное поражение от границы, от котлов вообще бы ничего не осталось. И с юга на охват Донецка вряд ли бы кто дошел. Я кстати не исключаю возможность частной инициативы отдельных командиров на местах, которым это кремлевское б-во уже надоело. "Братцы! Семь бед-один ответ! Батарея, прицел прежний, 10 снарядов, по бандеровцам - беглый - огонь!"
   11.011.0
RU Oleg_Oleg #09.08.2014 16:57  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 16:19
+
-
edit
 
К.д.В.> Я кстати не исключаю возможность частной инициативы отдельных командиров на местах, которым это кремлевское б-во уже надоело. "Братцы! Семь бед-один ответ! Батарея, прицел прежний, 10 снарядов, по бандеровцам - беглый - огонь!"

Эт точно ибо больше десятка ему выплюнуть не дадут,а там и полиция с наручниками подоспеет,только проку то от десятка,там десятки тысяч надо.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU wert #09.08.2014 17:06  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 16:19
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
К.д.В.> так потому и задавили что политика партии вдруг резко поменялась. И началось все с безумного решения передавать военную технику из Крыма укропам. Первый звоночек.


Понятно, что во всем виноват Путин, но реальное подавление русскоязычных регионов- это конец апреля. Когда они заигрывались в симулякр независимости а на передачу техники им , если они об этом конечно знали, было наплевать, потому что уж что-что, а воевать они не готовились и не хотели.


К.д.В.> проверено 888. Ну и богатым опытом бобров. После хорошей вздрючки такие псевдоармии обычно совершают форсированный марш на позиции для обороны столицы © т. Саакашвили

Вот только там был один ключевой момент, который при всем желании замазать на уровне не пропаганды, а реальной дипломатии, не возможно. Саакашвили напал на подразделения РА, открытая военная агрессия.

.
wert>> Поражение от границы, либо оно есть, либо 90% сводок из этого района ложны.
К.д.В.> было бы полноценное поражение от границы, от котлов вообще бы ничего не осталось. И с юга на охват Донецка вряд ли бы кто дошел.

Ну значит они там сидели, пили водку, и толкали "налево" технику и оружие. Не забывая писать в твиттер как погибают. Так бы точно никто бы никуда б не дошел.
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #09.08.2014 17:22  @wert#09.08.2014 17:06
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
wert> Понятно, что во всем виноват Путин, но реальное подавление русскоязычных регионов- это конец апреля. Когда они заигрывались в симулякр независимости а на передачу техники им , если они об этом конечно знали, было наплевать, потому что уж что-что, а воевать они не готовились и не хотели.

я про это потом напишу. Позже. Если не забанят. Я думаю что просек я эту фишку.

wert> Вот только там был один ключевой момент, который при всем желании замазать на уровне не пропаганды, а реальной дипломатии, не возможно. Саакашвили напал на подразделения РА, открытая военная агрессия.

сто раз уже и не нами говорено что защита гражданского населения - абсолютно легальный повод для военного вмешательства. Поводов - просто на несколько Нюрнбергов.

wert> Ну значит они там сидели, пили водку, и толкали "налево" технику и оружие. Не забывая писать в твиттер как погибают. Так бы точно никто бы никуда б не дошел.

хз. Я склонен думать на частную инициативу.
   11.011.0

MoRa

аксакал
★☆
alexNAVY> Х-555...
alexNAVY> А они кстати есть вообще...?

Для "хорошего" человека найдётся ;)
   30.0.1650.030.0.1650.0

RU я уехал #09.08.2014 18:20  @ahs#09.08.2014 13:34
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

ahs>Я ровно на то же самое пенял тевгу и 3Х, нифига не знают ни о "тогда", ни о "сейчас", а поди ж ты...

Да я с радостью себя козлом признаю, если окажется, что я не понимал, что не знал, что был неправ, что всё путем.
   
RU Vatnik #09.08.2014 19:46  @Кот_да_Винчи#09.08.2014 17:22
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vatnik

втянувшийся

К.д.В.> сто раз уже и не нами говорено что защита гражданского населения - абсолютно легальный повод для военного вмешательства. Поводов - просто на несколько Нюрнбергов.
Если бы действительно, по настоящему, захотели - повод бы нашелся. Придумали бы или провокацию сами бы устроили.
Тут реально кто-то не рассчитал. А за "базаром" надо следить. Обещал защитить - защищай.
И всем похеру на какие то невнятные "сигналы" из Кремля, которые каждый интерпретирует как хочет и в меру своего развития. Это можно наблюдать, как у всех разнится и постоянно корректируется по событиям "хитрющий план Путина".
Или пусть нормально объяснит, почему такая херня произошла. Авось, поймем.
П.С. я не его противник, но и не поклонник тоже. Пусть разруливает как хочет - возможности были, и сейчас тоже есть.
   31.031.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2014 в 20:42
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

DTA

втянувшийся

9Меня,честно, все эти крики Россия помоги, выручай.введи войска, начинают доставать. Вой причем был с самого первого дня. Сколько времени прошло ,а до сих пор толи бабло пилят, толм портфели делят. И кому там помогать?
Сейчас ,как мне кажется, на повестке дня другие главные вопросы
К кому европа должна повернуться передом, а к кому задом?
И кто будет кормить руину?
   31.031.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2014 в 23:56
+
+7
-
edit
 

Adamkus

аксакал

DTA> . И кому там помогать?

скоро помогать там будет некому
   11.011.0
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
В прошедшую среду проезжал по трассе М4 Ростовскую область и воочию увидел перемещение наших войск по ней. Хотелось бы отметить несколько моментов, чтобы понимать что Россия вполне адекватно реагирует на события на Украине в целях защиты своего населения. А может и не своего...
1. Войска не на учениях, и это сразу видно по ряду признаков - например отсутствие штабных машин и командиров в некоторых колоннах. Есть и другие признаки что войска явно не на учении.
2.Техника достаточно новая, в хорошем состоянии, что конечно же радует.
3.Много перемещений военных топливозаправщиков, попадались группы по несколько единиц. Причем ведут колонны не срочники, т.к. видно мастерство при движении в пробках и при отсутствии сопровождения ГАИ. Соблюдение дистанции на марше в сложной обстановке порадовало - чувствуются профессионалы.
4.В одной из колонн на платформах перевозили танковую роту с техникой мотострелкового взвода на БМП. Стояли на обочине, грамотно разместили, никому не мешая, народ не шатался, все заняты делом.
5. Попадалась и КШМ, некоторые кунги явно предназначены для штабов уровня дивизия и выше.
6.В целом осталось хорошее впечатление от толковых действий на марше - неразберихи не заметил, при движении на машине.
7. Видел два столба дыма в километрах 40 от трассы - горело похоже на территории Украины.
Вот такая обстановка, которую могли видеть все, кто был во второй половине дня на трассе М4.
   22
RU Черномор™ #10.08.2014 10:56
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
1. Шойгу действительно писал рапорт на увальнение.
2.Рушайло ушел .Рушайло -один из теневых руководителей от "семьи"
Это два факта ,которые можно охарактеризовать как тектоника
 


Висит в топе ЖЖ. Раньше этого чела не читал. Уверяет, что осведомлен (про Шойгу).
Увязывает с несостоявшимся вводом войск и несостоявшимся анонсированным обращением к нации.
Брехня или нет, судить нам.
В комментах немало интересных пргнозов и по-настоящему неплохих сопоставлений фактов (а-ля аналитики) про роль Суркова и других причастных в настоящее время.

PS "увАльнение" пишет принципиально, с училищных времен.

Кремлевско -донецкие расклады.

1. Шойгу действительно писал рапорт на увальнение. 2.Рушайло ушел .Рушайло -один из теневых руководителей от "семьи" Это два факта ,которые можно охарактеризовать… // mir-mag.livejournal.com
 

ccsr> В прошедшую среду проезжал по трассе М4 Ростовскую область и воочию увидел перемещение наших войск по ней...

Не видно главного в вашем посте: (ваших) выводов из оценки обстановки.
Раз уж пишете, что © не учения...
Что это?
   
LV Runoske #10.08.2014 12:10  @Черномор™#10.08.2014 10:56
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Черномор™> Висит в топе ЖЖ. Раньше этого чела не читал. Уверяет, что осведомлен (про Шойгу).
Черномор™> Увязывает с несостоявшимся вводом войск и несостоявшимся анонсированным обращением к нации.
Черномор™> Брехня или нет, судить нам.

В такой сложный период оставить страну без министра обороны. Если бы это было так, то должна быть известна полноценная замена. Полноценная = которому не нужно полгода, чтобы ознакомиться, т.е. полгода назад было бы известно, что через полгода это будет министр обороны.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Кот_да_Винчи #10.08.2014 12:15  @Черномор™#10.08.2014 10:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Черномор™> Что это?

имитация бурной деятельности
   11.011.0
RU Черномор™ #10.08.2014 12:46  @Runoske#10.08.2014 12:10
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Runoske> В такой сложный период оставить страну без министра обороны. Если бы это было так, то должна быть известна полноценная замена. Полноценная = которому не нужно полгода, чтобы ознакомиться, т.е. полгода назад было бы известно, что через полгода это будет министр обороны.

Вы о чем?
Если министр "устал" и категорически отрицает возможность ввода войск в У.?
Какая заблаговременно известная замена?

Черномор™>> Что это?
К.д.В.> имитация бурной деятельности

Вот и я о том же
   
RU Barbarossa #10.08.2014 13:08  @Черномор™#10.08.2014 10:56
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Черномор™> Висит в топе ЖЖ. Раньше этого чела не читал. Уверяет, что осведомлен (про Шойгу).
В том ЖЖ просто так не выйдешь. Суп это Рамблер, рамблер это мамут.

Я думаю это вброс от врагов.

Инфа про обрашение к нации тоже была в жж из непроверенных источников.

Та к что мы имее дела с классической инфовойной.
   
RU Черномор™ #10.08.2014 13:28  @Jurgen BB#10.08.2014 13:08
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Barbarossa> В топ ЖЖ просто так не выйдешь. Суп это Рамблер, рамблер это мамут.
Выйдешь, и это уже неоднократно наблюдалось.
Barbarossa> Я думаю это вброс от врагов.
Да, они повсюду.
   
1 99 100 101 102 103 165

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru