[image]

О путинских пусках

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Vigorr

новичок
U235 20.02.2004 12:41:35
Вообще такой результат учений дает много больше, чем потемкинская показуха. Теперь хоть с подачи Верховного начнут трясти флот и может чего путное и выйдет. Хотя сработал явно визит-эффект: две аварии на прежде вполне надежных РСМ-54 были абсолютно не связаны между собой. Вот если бы они навернулись по одному сценарию, то это был бы очень и очень серьезный повод для размышлений.
 


По правилам, кажется, после одного неудачного пуска все стрельбы должны сворачиваться и возобновляться только после заключения комиссии, обследовавшей отказавшую технику и разрешающей визы главкома.
По крайней мере при генсеках, которым было наплевать на свой народ, так и было.
Кстати, в теленовостях показывали "Кузнецова", он как бы отремонтировался и участвовал в учениях.
А насчет трясти флот... Некоторое время назад Куроедов на встрече с офицерами определил приоритеты развития флота (сразу оговорюсь, информация из третьих рук): АПЛ будут нести службу у причалов, т.к. стрелять могут и оттуда. Ядро флота - корабли класса фрегат. Корабли первого ранга по истечении срока службы уйдут на иголки, а новых строиться не будет. Так что и трясти не надо, сам развалится.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Угу, представляю картинку - после такого отказа все ПЛАРБы прекращают несение службы. Знали бы америкосы - в этот момент и накрыли бы СССР. Так нет же, наверное, у нас в ГШ тоже не идиоты тогда сидели.
2. Отремонтировался, но не сильно хорошо, пытаются довести до ума, параллельно - проверяют и делают работу над ошибками. Глядишь, через полгодика может и дойдёт до боеспособного состояния.
3. Мягко говоря, приоритеты определены, не так.
Про несение службы у причала вообще никто не говорил.
   
RU Alesandro #24.02.2004 13:54
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
В этом году также в сентябре будет уволен с военной службы главком ВМФ Куроедов. 5 сентября ему исполнится 60 лет.<...>Впрочем, по сведениям источников в Минобороны, уволен раньше срока, например, по результатам расследования причин несостоявшихся пусков морских баллистических ракет «Синева» главком Куроедов тоже не будет. Скорее всего, комиссия по расследованию инцидентов заявит, что учения Северного флота прошли штатно. Сейчас претендентов на пост главкома ВМФ двое. Это командующие Тихоокеанским и Черноморским флотом 56-летний адмирал Виктор Федоров и 56-летний адмирал Владимир Масорин.
 


Газета.Ru - План маршала

Владимир Путин повысил в звании двух высших офицеров российской армии – главкома ВВС и командующего Московским округом. Для обоих, а также для главкома ВМФ Владимира Куроедова это свидетельство скорой отставки.

// gazeta.ru
 

   
+
-
edit
 

Vigorr

новичок
someuser Дата 24.02.2004 08:32:41
1. Угу, представляю картинку - после такого отказа все ПЛАРБы прекращают несение службы. Знали бы америкосы - в этот момент и накрыли бы СССР. Так нет же, наверное, у нас в ГШ тоже не идиоты тогда сидели.
 

Службу не прекращали, но учебных стрельб не проводили.

3. Мягко говоря, приоритеты определены, не так.
Про несение службы у причала вообще никто не говорил.
 


Про эту встречу мне рассказывал человек не склонный к преувеличениям и искажениям и словам которого я верю несколько больше чем Вашим.

Кстати, проверять в море неисправности эт-то клево.
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

Vigor, Вы все таки читайте что написано 0 не неисправности в море проверяли, а "проверяют и делают работу над ошибками". ВСе таки разные вещи.
Можно назвать это "ходовыми испытаниями", если хотите.
По самому Кузнецову - посадки на палубу не проводились и не планировались (это уже хорошо, что заранее сказали, а то сейчас мы бы во всю обсуждали очередные "новости", как "отменили" все полеты с палубы из-за ЧП).
Ремонт должен быть окончен к Апрелю (по-моему).

someuser, Вы просили ссылку на планы правительства "СПС" (как это я называю) по вводу войск.
Сразу не дам - у меня ее нет. Но думаю, что если поряться на сайте СПС, в архивах документов, тогда еще ДемРоссии, годик за 93, то можно найти.
Еще недавно они этим очень гордились, хотя сейчас, учитывая настроения в обществе, может и удалили все это. Тем не менее.

Еще можно посмотреть на сайте "Белоны" - там они эти высказывания как подтверждения аварийности Российского атомного комплекса постоянно муссируют.
Мне кажется там будет необходимая инфа.
Кормятся ведь из одной кормушки.
   
+
-
edit
 

Vigorr

новичок
serbor Дата 24.02.2004 15:55:42

Вы правы. Извините за неточность.
Но тем не менее на учения вышел "сырой", заведомо неисправный корабль. "Демонстрация мощи" такого рода весьма сомнительна.
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

По Кузнецову - не знаю в каком состоянии он вышел.
Возможно что более менее его довели до ума.
Что-то не верится, что при Путине хотели его "притопить чутка", или чтоб он встал в море.
Но я совершенно не знаю его реалдьного состояния.
Раньше вообще писали - все типа, пропал корабль, как встал, так и останется у стенки стоять.
А вот же - вывели и вроде даже сдавать собираются.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Vigorr
>Службу не прекращали, но учебных стрельб не проводили.
Не верится что-то.
Не могли так рисковать. Отсутствие пусков ведь должно на что-то наводить амов. Они ведь тогда регулярны были.
>Про эту встречу мне рассказывал человек не склонный к преувеличениям и искажениям и словам которого я верю несколько больше чем Вашим.
Приведите официальные данные, а ваши человеки - это как бы малоинтересно.
К тому же, факты немного иные. Хотя бы возобновление патрулей ПЛАРБов в 2003-м.
>Кстати, проверять в море неисправности эт-то клево.
А как иначе?
Испытания есть испытания. Или вы слова такого не знаете?
>Но тем не менее на учения вышел "сырой", заведомо неисправный корабль. "Демонстрация мощи" такого рода весьма сомнительна.
Это не демонстрация мощи. Это попытки изо всех сил, ансильственно вытолкнуть Кузнецова в море. Не смотря на кучу проблем с ним, ясно, что стоять у стенки дальше нельзя, проще доделывать по ходу испытаний.
2 serbor
С Кузнецова полётов не планировали, планировали проходы авиации над палубой (видно, подготовительный этап к реальной посадке на палубу), их вроде как выполнили.
По поводу СПС - ну потом пороюсь может (сейчас с инетом грабли есть), хотя всё равно в такое слабо верится. Ни разу не слышал, чтобы такое кто-то предлагал более-менее официально. Общечеловеки-эспээсократы херовы, мля. :E
Ну а про состояние Кузнецова после ремонта говорили мало хорошего, но факт остаётся фактом - в море он выходил уже два раза. Думается, следует в будущем ждать реальных полётов авиации и стрельб имеющимся вооружением (там ведь всего дофигище напихано на нём кроме авиации...).
Ну а учения всё же не показушные, похоже, если даже Кузю в море вытащили... Всё же это - довольно грустная история, хотя, похоже, у неё будет хороший конец рано или поздно. :)
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

>Сейчас претендентов на пост главкома ВМФ двое. Это командующие Тихоокеанским и Черноморским флотом 56-летний адмирал Виктор Федоров и 56-летний адмирал Владимир Масорин.
Гм, как-то состояние ЧФ внушает больший оптимизм почему-то...
   
24.02.2004 23:33, TEXOCMOTP: +1: Umerennyi, vzveshennyi vzglyad. Podderzhivayu!

NCD

опытный

serbor, 24.02.2004 00:10:45 :
А то что совмещение сверхмощи с "обычаями банановой республики" опасно - это так. Ну ничего, скоро уже США не смогут свои фантики по миру распихивать и совмещение прекратится.
 



Ждете неизбежного краха капитализма во главе с его оплотом - США ?
:)
Это старая старая сказка. Я ее слышал еще в 84 году на политэкономии в институте. Смешно до сих пор.

Скоро - это когда федеральная резервная система начнет покупать рубли, а пока Центробанк скупает " фантики " ( миллиардов 30 наверно в резерве ), советую спуститься с небес на землю.
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

Обрушение финансового рынка в США совсем не зависит от России и рублей.
Ну разве что чуть чуть, на несколько процентов, например переходом в расчетах за "сырьевые" поставки, того же газа и нефти для начала за Евро, что вполне реализуемо и судя по всему будет сделано, когда Путин получит больший откуп от Европы.

Я реалист и не жду краха капитализма, которого уже давным давно нигде нет, только в головах некоторых товарищей.
Но вот США - отдельная песня. Жить в основном за счет печатания бумаги - круто. Вспомните МММ в России - такую карточную пирамиду разрушить можно легче, чем это выглядет со стороны.
Нужен только серьезный внешний толчек, который пока никто не хочет делать (хотя и может) ибо обрушатся рынки и финансовые и сырьевые и прочее непронозируемо.

А вот как только рухнет система сверхприбылей (назовем ее так) то Америке не избежать серьезных внутренних проблем. Одни жители гетто с их дотацией (типа откупа - только бы не высовывались) с их беспределом в мозгах стоят многого.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

Говорю же - всё хорошее когда-нибудь кончается.
СССР закончился, теперь у нас всё по-новому строится...
И у США то же впереди. Когда - не известно, но, вполне возможно, что довольно скоро. И главная причина - слишком много себе позволяют. В один прекрасный момент весь беспредел аукнется ещё. Ирак, Югославию, насаждение своей политики всем и каждому - этого тоже не забудут - свои выводы делают все. Факты-то таковы, что США имеют растущую кучу внутренних проблем, но при этом хотят от партнёрства перейти к, так сказать, попечительству... Бывшие партнёры это понимают... Понимают и европейцы, и арабы (хотя они ничего сделать не могут в силу массы причин), и Россия наконец-то поняла, и стала руководствоваться уже своими интересами. Так что негативное отношение в мире растёт, наслаиваясь на непомерную наглость, необдуманность действий политиков (одна "ошибочка" с ОМП чего стоит) и упёртость самих США (ведут себя как слон в посудной лавке) и внутренние проблемы, ещё неизвестно, к чему приведут.
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

someuser, 25.02.2004 08:59:20 :
Говорю же - всё хорошее когда-нибудь кончается.
СССР закончился, теперь у нас всё по-новому строится...
И у США то же впереди.
 


А кто сказал, что США хорошее!? :blink::D
Но кончается все, в том числе и США. ;)
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

Хорошее существование народа и государства в смысле. Для американцев это явно хорошо. :)
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

Ну как сказать - хороше ли для многих американцев в США.
Конечно лучше, чем в некоторых странах Африки, но если посмотреть, как живут теже негры в Гарлеме, как живут миллионы бездомных (по-моему 36 млн.), посмотреть на все эти миллицейские формирования, которых ФБР отсреливает пачками, посмотреть на то, как там относятся к белым все остальные рассы (кроме, может, желтой), то создается впечатление, что не так все хорошо и для самих американцев.
А вся эта "жизнь взаймы" ©

Что касается финансовой стороны, то давайте посмотрим, что происходит в Европе.
В настоящее время все больше и больше контрактов подписываются в EUR. Буквально на все - перевозки, материалы, конечная продукция, сервис, логистика, оборудование, программирование.
То что сейчас осталось из серьезного - российские поставки нефти и газа, которые пока еще идут по расчетам через USD.
Мне кажется, что это первый громкий звоночек для американцев. Даже в европейских странах, проамериканских, в основном EX-USSR и Восточная Европа, экономика переходит на Евро.

А ведь это и есть единственный реальный рынок для США - денежный - в прямом смысле этого слова.
Что будет, когда Европа перейдет на Евро полностью?! Это ведь очень хороший кусок того самого рынка.
Кто дальше будет "кредитовать" таким образом США?

А если учесть, что USD совершенно не обеспечен другими резервами, кроме "американского честного банкирского слова" после известных событий 1972 года, то встает масса вопросов по реальному дальнейшему спросу на USD-фантики.

Чем это грозит для России?
Зависит от долгосрочных подписанных контрактов.
Если например все поставки нефти подписаны в USD и вдруг фантик рухнет, то с того момента до окончания действия контрактов России прейдется поставлять нефть фактически бесплатно, но в этом особо страшного нет по 2 основным причинам.
Первая - контракты подписываются в основном на пол года, то есть в самом плохом случае Россия будет поставлять нефть полгода. С collateral по кредитам все проще, как кредиты так и сама гарантия в одной и той же валюте.
Второе - Россия все больше контрактов подписывает с хорошим резервом и резервной валютой - стандартный вариант, если валюта расчета падает на N% (обычно 10%), то роачеты переходят на другую валюту, или контракт пересчитывается.

Теперь о резервах Ценробанка.
USD там около 30 млрд. Это много или мало.
Для реального финансового рынка России очень мало.
   
+
-
edit
 

Santey

опытный

Интересно, а кто-нибудь может прокомментировать поднятую нашими СМИ шумиху насчет того, что подобные учения проводятся впервые за 20+ лет?
Странно вообще-то, ведь еще "6 августа 1991 года в 21 час 07 минут была проведена залповая стрельба полным боекомплектом ракет РСМ-54 с подводной лодки проекта 667БДРМ". Все 16 пусков прошли успешно.
Кстати говоря, лодка была та же самая - "Новомосковск". Только вот результаты по прошествии 13 лет сильно разнятся - прогресс, как грится, на лицо.
   
?? Дух Бетельгейзе #25.02.2004 11:30
+
-
edit
 
Для информации.... Каждый гражданин США включаяя младенцев должен внутренним и внешним кредиторам сумму около 23000$.

Вот они эти фантики....
   

U235

старожил
★★★★★
>А ведь это и есть единственный реальный рынок для США - денежный - в прямом смысле этого слова.
>Что будет, когда Европа перейдет на Евро полностью?! Это ведь очень хороший кусок того самого рынка.
>Кто дальше будет "кредитовать" таким образом США?

Все усугубляется еще и тем, что и арабы, напуганные последними событиями, стали переводить свои сбережения и денежные расчеты из американских банков в европейские, заодно меняя и валюту. А это тоже очень и очень приличный денежный кусок. Китайцы тоже стали американцев опасаться. Кто в итоге в долларовой зоне останется? Восточная Европа, Южная Америка и Африка?
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

Останутся Южная Америка и частично Африка - что очень мало.
Восточная Европа уже сейчас перехродит в основном на Евро, при вступлении же в ЕС (с 1 Мая) все эти страны постепеннно переходят на введение Евро у себя.

Более того, как только начнется серьезные проблемы с переводом USD в другие валюта - а они могут начаться в любой момент, ибо USD вообще неадекватен, даже "липистрический" т.е электронный (назовем его свифтовым) - то могут запаниковать оченб многие, ибо могут не успеть.
Что будет?
Начнут менять по стремительней снижающемуся курсу. У амеров есть запас прочности в этом вопросе, но он ограничен. Уже сейчас МВФ начинает нервничать и делать странные заявления - а ведь это финансовый рупор США.
Могут вспомнить прецедент 1972 года, когда американцы отказались конвертнуть свои наличные (!) доллары собранные Францией в золото.
Кстати, после этого Франция вышла из НАТО.

А по учениям - в этот раз проводились комплексные учения практически всех родов войск и на разных стратегических направлениях одновременно.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Santey, 25.02.2004 11:20:40 :
Интересно, а кто-нибудь может прокомментировать поднятую нашими СМИ шумиху насчет того, что подобные учения проводятся впервые за 20+ лет?
Странно вообще-то, ведь еще "6 августа 1991 года в 21 час 07 минут была проведена залповая стрельба полным боекомплектом ракет РСМ-54 с подводной лодки проекта 667БДРМ".
 


Вы спутали операцию "Бегемот" с операцией "Зеркало" (18 июня 1982 года были проведенны крупнейшие учения советских Вооруженных сил. В этих учениях, которые охватили огромную территорию, участвовал весь личный состав советских вооруженных сил. Был разыгран сценарий полномасштабной ядерной войны, в ходе которого проверялась в т.ч. и возможность использования противоспутниковых систем). Нынешние к-ш маневры ближе именно к "Зеркалу", а не к локальному "Бегемоту".
Правда, надо отметить, что и "Бегемот" уникален.

Ник
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

Учения 1982 года назвали 3-х дневной фдерной войной.
Как назовут эти?
   
+
-
edit
 

Vigorr

новичок
(someuser @ 24.02.2004 22:21:44 )
.....Приведите официальные данные, а ваши человеки - это как бы малоинтересно.
К тому же, факты немного иные. Хотя бы возобновление патрулей ПЛАРБов в 2003-м.
......Это не демонстрация мощи. Это попытки изо всех сил, ансильственно вытолкнуть Кузнецова в море. Не смотря на кучу проблем с ним, ясно, что стоять у стенки дальше нельзя, проще доделывать по ходу испытаний.
 


Далеко не все выступления наших "вождей" публикуются и тиражируются. Тем более если выступление для служивой аудитории. Поэтому тех фактов которые Вам нужны, кроме слов тех кто его слушал, нет.
А "Кузнецова" один раз уже "вытолкнули" в Средиземное. В одном из местных топиков об этом славном походе уже писалось. Судя по тому, что о выполнении им каких либо задач в этот раз не сообщалось, то вышел он только для увеличения числа вымпелов в море. Испытания же должны проводится по исправлении всех отмеченных недостатков и отнюдь не вовремя учений.
   

V.T.

опытный

NCD, 24.02.2004 23:35:58:
Скоро - это когда федеральная резервная система начнет покупать рубли, а пока Центробанк скупает " фантики " ( миллиардов 30 наверно в резерве ), советую спуститься с небес на землю.
 

А причем тут рубли??? Если фед. рез. начнет скупать евро, то вы согласитесь что недоучили политэкономию? :-)
   
+
-
edit
 

Shurik

опытный

someuser> Да кончайте фантазировать.

При недостатке информации и пофантазировать иногда полезно.

> Никто ничего не сокращал.

Ну, если действительно летали Ту-160, как говорят очевидцы, тем лучше.

>Какая лажа должны была быть?

Кто же это может сказать... Да могла быть какая угодно.

> Особенно учитывая, что ВВС до этого отработали как надо?

Тут не в самих ВВС дело, а в том, что если после случившихся неудач ещё
какая-либо крупная случилась бы, то это было бы уже совсем некрасиво.

>>Какие фантазии? Отменили - вот и не взлетели.
>Не выдумывайте... За такое самовольничество нахрен отправили бы потом в отставку половину ВВС...
>Кто отменил бы? Михайлов? Командир дивизии? Командир полка?

Выше берите :)

Ну да чего я :) Раз Ту-160 летали, то и говорить не о чем.

>Он и так летает.

Для индусов это не такой уж факт(это про Ту-22М)

>У индусов всё равно альтернативы нет - подобных машин нет ни у кого в мире...

Есть у индусов альтернатива - брать или не брать за означенную сумму.
Вспомните про альтернативное украинское предложение.

>Вообще извините за мой тон, просто писанина про "придёт someuser и научит Путина любить" из себя вывела...

У меня никаких претензий.
Про любовь к Путину на мой взгляд это было совершенно мимо кассы.

>ОДИН неудачный пуск. Второй - ОТМЕНА пуска.
Почему произошёл отбой - не ясно,

То то и оно

> может дело не в самой ракете, к примеру, а в системах лодки. А может и человеческий фактор в лице команды.

Может быть. А что, от этого легче?
Ещё неизвестно, что хуже. Всё перечисленное равноценные компоненты
боеготовности, которая и является предметом учений.

>>Это результат не то что бы не блестящий, а просто
плохой.
>В рамках всех учений - не сказал бы, т.к. масса других мероприятий прошла успешно.

Ещё раз повторяю - в рамках пусков баллистических ракет с ПЛ - плохой.
Соответственно и общий результат... гм... ну не блестящий :)

>С Ту-160 всё в порядке.
Причины прошлой катастрофы расследованы,

Есть сомнения. Уж больно причина названа экзотическая...

>>Последствия разного порядка.
>Но и наступают чаще.

Да с АК они как раз и не наступают в массом порядке несмотря на варварскую
эксплуатацию. Чувствуете разницу?

>Последствия... Ну парой десятков ядерных взрывов на территории противника меньше...

Два из двух пусков подряд неудачны. Тут(несколько утрируя конечно) можно
ставить вопрос наоборот - а сколько десятков долетит до цели?

>Я тоже, но без проблем ничего никогда не бывает.

Аргумент правильный, но им можно оправдать любые неудачи :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Santey
>Интересно, а кто-нибудь может прокомментировать поднятую нашими СМИ шумиху насчет того, что подобные учения проводятся впервые за 20+ лет?
Именно так. Отрабатывается самое масштабное взаимодействие между войсками+пуски и стрельбы очень масштабные.
>Странно вообще-то, ведь еще "6 августа 1991 года в 21 час 07 минут была проведена залповая стрельба полным боекомплектом ракет РСМ-54 с подводной лодки проекта 667БДРМ". Все 16 пусков прошли успешно.
Это отдельная тренировка одной лодки. Такие проходили в том же 2003-м (правда, с пуском одной ракеты) раз в пару месяцев как минимум, имхо. Все пр.941 отстрелялись, к примеру. И БДРМы стреляли дважды как минимум, если мне память не.
>Кстати говоря, лодка была та же самая - "Новомосковск". Только вот результаты по прошествии 13 лет сильно разнятся - прогресс, как грится, на лицо.
Совершенно не факт, что все те 16 ракет долетели бы идеально.
Потому, что, насколько знаю, все кроме одной были подорваны после старта - иначе нельзя по договорам. Вроде бы.
2 Vigorr
>Далеко не все выступления наших "вождей" публикуются и тиражируются. Тем более если выступление для служивой аудитории. Поэтому тех фактов которые Вам нужны, кроме слов тех кто его слушал, нет.
Зато есть официальные заявления.
Те заявления про ПЛАРБ опровергаются как словами самого Куроедова, так и данынми со стороны США.
Так что, думаю, опять субъективное восприятие.
>А "Кузнецова" один раз уже "вытолкнули" в Средиземное. В одном из местных топиков об этом славном походе уже писалось. Судя по тому, что о выполнении им каких либо задач в этот раз не сообщалось, то вышел он только для увеличения числа вымпелов в море. Испытания же должны проводится по исправлении всех отмеченных недостатков и отнюдь не вовремя учений.
1. Не надо покушаться на то, на что не способны.
2. Сообщалось, читать внимательно надо. Хотя бы этот топик. А реальные задачи - это крмое того проверка и обучение л/с.
3. Увеличить число вымпелов можно было другим способом, благо СФ большой. Не для этого он выходил...
А вот то, что команда после такого простоя потренировалась действовать вместе с другими кораблями - это уже хорошо. Да и истребители потренировались, хотя собственно посадку и не выполняли. Наверняка и координировать их поучились.
Курочка по зёрнышку. Восстановить боеспособность двухтысячного экипажа после того, как корабль не выходил 6-7 лет в море не так просто. Постепенно вот пытаются.
4. Ну чего там исправили или не исправили - не известно. А испытания проводятся тогда, когда это удобно. тут же шанс поучить экиаж действовать в составе большой корабельной группировки. Это полезно. После службы у стенки СРЗ особенно...
2 Shurik
>При недостатке информации и пофантазировать иногда полезно.
Но не на столько же. :):):)
>Ну, если действительно летали Ту-160, как говорят очевидцы, тем лучше.
Летали-летали. :)
Кстати, как я понял, тренировка-то не закончена ещё.
Так что вопрос про Ту-22М, имхо, пока снимается - до окончания учений.
>Кто же это может сказать... Да могла быть какая угодно.
Подробнее.
Больше лажи, чем отмена такого масштабного элемента упражнений, не придумаешь.
>Тут не в самих ВВС дело, а в том, что если после случившихся неудач ещё
какая-либо крупная случилась бы, то это было бы уже совсем некрасиво.
Отмена полётов целого типа машин - уже катастрофическая лажа.
>Выше берите
Кто именно? Пальцем покажите. Квашнин, али Иванов? :)
>Для индусов это не такой уж факт(это про Ту-22М)
Ту-22 у них по-моему и так есть, могут спроецировать на Ту-22М. :)
>Вспомните про альтернативное украинское предложение.
Альтернативное украинское предложение распилено на куски и переплавлено давно.
>Есть у индусов альтернатива - брать или не брать за означенную сумму.
У нас же - продать или не продать за ихнюю...
>Про любовь к Путину на мой взгляд это было совершенно мимо кассы.
Угу.
>То то и оно
Но надо учесть, что ведь это не на учениях, а в других случаях, никто особо не афиширует, имхо... Так что не исключаю, что такие отбои происходили много раз. Бывший командир Новомосковска вон говорил, что это штатная ситуация, в таком случае стреляют другой шахтой просто.
>Ещё неизвестно, что хуже. Всё перечисленное равноценные компоненты боеготовности, которая и является предметом учений.
1. Просто сейчас пошла буча, де, ракеты ненадёжные и сроки эксплуотации вышли.
2. А на остальные компоненты несложно подействовать и устранить. :)
>Ещё раз повторяю - в рамках пусков баллистических ракет с ПЛ - плохой.
>Соответственно и общий результат... гм... ну не блестящий
1. В рамках пусков БРПЛ - да.
2. Посмотрим, если все продолжающиеся вроде как учения закончатся как надо, никакая вертушка или штурмовик не упадут - значит, результаты ОЧЕНЬ хорошие, если сравнивать с тем же ТОФ (2*Ми-24 down :( ) - никто не погиб и не пострадал, потерь техники нет.
>Да с АК они как раз и не наступают в массом порядке несмотря на варварскую эксплуатацию. Чувствуете разницу?
Ну так и с БРПЛ массово не наступают. Но если уж одна МБР была самоуничтожена - так всё, МСЯС небоеготовы. А елси один АК заклинил? :) Никто и не скажет. А адёжность и там, и там "хвалёная советская". :)
>Два из двух пусков подряд неудачны. Тут(несколько утрируя конечно) можно ставить вопрос наоборот - а сколько десятков долетит до цели?
А давайте шире?
Т.е. вместе с 2003-м?
Опять же, в первом случае в боевой обстановке ракеты могли бы и улететь. Если конечно это какие-то проблемы, выявленые при диагностике перед пуском и т.п. Конечно, ен ясно, что там было, но предположения разные могут быть.
К тмоу же, при патрулировании ракеты на лодках наверняка посвежее.
>Аргумент правильный, но им можно оправдать любые неудачи
Ну так все и оправдывают, только мы одни начинаем руки ломать. :)
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru