Флейм про исключительность Америки

Грач> если кто то посмеет мешать США убивать детей женщин и стариков - будет убит сам ...
Это ты Лёнин девиз списал?

Meskiukas> Это ты Лёнин девиз списал?
а у него в девизе сакральные чаяния англосаксов?

Meskiukas>> Это ты Лёнин девиз списал?
Грач> а у него в девизе сакральные чаяния англосаксов?
Он хочет быть им, но увы...

Meskiukas> Он хочет быть им, но увы...
но старания налицо

Militarist>> Гибель гражданского населения на войне имеет место всегда.
Грач> Вариант когда гибель не случается ввиду того что не начинается война я так понимаю не рассматриваем даже теоретическим, в американоподобных мозгах не укладывается…

А то, что страна, подвергшаяся агрессии, имеет право на самооборону у вас в голове не укладывается? Если вам кто-то вдруг двинет в зубы, вы начнете с ним дискуссию о том как нехорошо драться или саданете ему в морду в ответ?

Militarist>> А в данном случае эта тенденция была еще усилена специфическим поведением одной из сторон конфликта, а именно - ХАМАСа, но никак не Израиля. Еще раз повторяться об упомянутой специфике нет смысла. Уже было сказано
Грач> Хамас – террористическая организация и смерть гражданских для нее встроенная функция…

И что, из этого следует, что против них нельзя применять силу?

Грач> Хамас, если я опять же верно воспринимаю текущую реальность правит Газой в полном соответствии с прививкой демократии от США, после демократической победы на выборах во второй половине 2000-х … однако ожидаемого просветления и благоденствия от прививки не наступило

И из этого вы делаете вывод, что демократию надо отменить? А есть множество примеров, где она прекрасно работает и жизнь там лучше, чем там, где ее нет. Демократия не господь Б-г! Она лишь дает шанс на лучшую жизнь. Но если этим шансом злоупотребляют, то они сами себе злые Буратины. И что вы предлагаете взамен? Монархию? Тоталитаризм? Не смешите.

Грач> как впрочем и от всех остальных прививок неолиберальных ценностей исламским государствам … соответственно предъявить что то населению кроме ненависти к соседу нет, а поддержание ненависти требует выбитых зубов…

То есть взамен выбитых зубов у врага вы предлагаете подставить свою вторую щеку? Я вас правильно понял? Дело ваше, можете подставлять. Но мало кто с вами согласится в самой России и толку от этого все равно никакого не будет.

Грач> а Израиль тут конечно ни разу не виноват ни в одной смерти гражданских … обстоятельства так сложились?

Право на самозащиту освобождает от ответственности за жертвы у противной стороны.

Militarist>> Чтобы вернуть вас к реальности, рекомендую вспомнить гибель населения во время Чеченской войны. А также вспомните разрушения в Грозном в ходе боевых действий, и соотношение погибших гражданских лиц в Чечне и в остальной РФ. Может пафоса у вас поубавится.

Грач> Мог бы послать вас к повторному прочтению ваших же постов о неизбежности жертв, а так же упомянуть специфику чеченских и арабских террористов, но смысл?

Смысл в том, что я как раз и говорю о неизбежности жертв среди гражданского населения, хоть в Газе, хоть в Чечне, а вы пытаетесь оспорить это.

Грач> к тому же восприятие реальности у меня иное…

Ну да, знаю. У вас разведчики, а у нас шпионы.

Грач> Не забыл и не забуду ни убитых граждан своей страны и русских и чеченцев, ни разрушенного Грозного ни взорванных домов … не забуду и тех кто холил и лелеял Ичкерию … все на счет записано, придет время – предъявим….

Вот и мы помним тех, кто растит террористов в арабской Палестине. Это те же лица, что прислали в Чечню Хаттаба. А в свое время хорошенько приложил к этому руку и Советский Союз тоже.

Militarist>> Эти безоружные бойцы вооружены автоматами, пулеметами, минометами, гранатометами и ПТУРами.
Грач> Да вы что? у нас нет надежных доказательств на эту тему, надо будет узнать в госдепе…

То есть ответить по существу вам нечего? Слив засчитан.

Militarist>> Кроме того, они воюют в условиях плотной городской застройки, что сводит к минимуму техническое превосходство Израиля.
Грач> ну так надо срочно оказать Цахалу помощь … солдатами американскими, для организации не только технического превосходства, ну и оружия подкинуть …

Иногда лучше жевать, чем говорить. Вы подошли вплотную к этому рубежу.

Militarist>> Про тысячи убитых вы опять троллите. Ответственность за это несет ХАМАС, а не Израиль.
Грач> официальный Хамас официально заявил о тысячах...

А ну если ХАМАС заявил, да еще официально, то тогда вопросов нет.

Грач>> и все это с благословеня кровавого режима Обамы, который и оплатил этот геноцид…

Вы не знаете значения слова ГЕНОЦИД и используете его не по назначению.

Militarist>> Это не ко мне. С этим в клинику.

Грач> уже был, диагноз по вашей территории знаю

Вам неплохо было бы узнать и о диагнозе по вашей психике. Своевременно выявленную болезнь легче лечить.

Грач> но я не из врачей, мне простительно…

Конечно, вы не из врачей. Вы из больных.

Грач> По Чечне ответил, добавлю только что Чечня – территория России.

А Донбасс - территория Украины? Какие претензии к ней?
И вы почему-то не объяснили почему в Чечне Россия вместо рекомендуемого вами "не начала боевых действий" применила грубую военную силу с большими потерями среди мирного населения Чечни. Жду объяснения.

Грач> По Приднестровью рекомендую учить историю, в 21 веке войну там США еще не организовали, только готовятся.

Готовятся США или не готовятся - это всего-лишь фантазии в вашей голове, а вот Россия вместо рекомендуемого вами неприменения силы применила там свою 12-ю армию.

Грач> По Грузии хотелось бы для начала услышать скока ПКР применила Россия, скока БШУ нанесла и сколько грузин мирных при этом погибло и сколько сейчас в Грузии российских солдат

Грузин погибло немало, особенно тех, кто жили в Южной Осетии, а израильские войска из Газы тоже вывели.

Грач> можете приводить инфу по кровавой агрессии в Крыму тоже огласите и конечно очень хочется узнать сколько же на текущий момент тысяч российских солдат на Донбассе...

В Крыму Украина настолько остолбенела от неожиданной агрессии против нее и настолько была не готова к ней, что вообще не оказала никакого вооруженного сопротивления. Что не отменяет наличие "зеленых человечков" из России. А в Донбассе на текущий момент Россия ведет гибридную войну. В основном силами российских наемников, спецслужб, спецназа, а иногда и регулярных российских подразделений как в случаях обстрела украинской территории из России и наиболее вероятного сбития ими малайзийского Боинга. Не зря же даже сами "ополченцы" жаловались на то, что россияне воюют в Донбассе, тогда как сами жители Донбасса, мягко говоря, не проявляют особой активности по вступлению в ряды "ополчения".

Militarist>> Ну и кто, согласно RT, развязал войну?
Грач> RT не CNN или BBC и тем паче не пресс служба госдепа, она виновных в развязывании войны не назначает…

То есть RT замалчивает агрессивную суть действий ХАМАСа? Понятно. Больше вопросов нет.

Грач> Ответить на вопрос о количестве жертв вы не в состоянии, видать какой то блок стоит, ну я уже ответил, не тужтесь…

Распространять заведомую и опровергнутую ложь не намерен.

Грач>>> Нет, это куриная слепота от бананового токсикоза … а правильный ответ 3 против как минимум 1000…

Во-1, среди этой тысячи процентов 70 боевики. Во-2, извиняться за то, что у Израиля малые потери нет нужды. Это заслуга Израиля. Ведь ХАМАС преднамеренно бьёт по городам.

Грач> помнится Башара объявили исчадьем ада за красной чертой за несколько убитых в ходе провокации устроенной братьями мусульманами …

За несколько убитых...? Креста на вас нет.

Грач> а вы ежели не трудно огласите видение инцидента в Дераа от 18 марта 2011 года и количество жертв

А почему вы из цепочки событий выхватили только одно? Таких инцидентов было много и число жертв в них шло по нарастающей. Типичный прием злостного тролля.

Militarist> А то, что страна, подвергшаяся агрессии, имеет право на самооборону у вас в голове не укладывается?
умещается, уже об этом не раз оповещал …
в тему вам вопрос – когда территория США последний раз подверглась вооруженному нападению?
Грач>> Хамас – террористическая организация и смерть гражданских для нее встроенная функция…
Militarist> И что, из этого следует, что против них нельзя применять силу?
Из этого следует что я считаю ХАМАС террористической организацией. Хорошие террористы мне не известны и против всех террористов можно применять силу … осталось дело за малым перестать делить террористов на плохих и хороших …

Militarist> В Крыму Украина настолько остолбенела от неожиданной агрессии против нее и настолько была не готова к ней, что вообще не оказала никакого вооруженного сопротивления. Что не отменяет наличие "зеленых человечков" из России. А в Донбассе на текущий момент Россия ведет гибридную войну. В основном силами российских наемников, спецслужб, спецназа, а иногда и регулярных российских подразделений как в случаях обстрела украинской территории из России и наиболее вероятного сбития ими малайзийского Боинга. Не зря же даже сами "ополченцы" жаловались на то, что россияне воюют в Донбассе, тогда как сами жители Донбасса, мягко говоря, не проявляют особой активности по вступлению в ряды "ополчения".

В Крыму Украина не остолбенела, а оцепенела. Сил у неё хватало, но в тот момент она была лишена головы. А без головы ничего не получится.
Зелёные человечки выполнили исключительно стабилизирующую функцию. Они сделали так, чтобы Украинские ВС не нарушили Конституцию Украины..
Конституцию Украины нарушали исключительно гражданские лица, причём, граждане Украины..

Что касается сбития малазийца - то честно говоря, даже невозможно представить, чтобы его сбитие было целенаправленным действием. Ни УВС, ни сепаратистов, ни спецподразделений россии, которые участвуют в конфликте. Это чистой воды несчастный случай. Как и сбитие российского Ту-154, Украиной, как и сбитие иранского А-300, американцами.

Что касается жалоб ополчецнев - имеют они право на такиен жалобы. Среди них есть россияне. Впрочем, как и среди тех, кто проводит АТО. И не идут к ним массово местные.
Но зато местные не идут массово на сторону Киева.

Причина проста. Хотят на чужом горбу в будущее вьехать.

Militarist>>> Ну и кто, согласно RT, развязал войну?
Развязали войну в Киеве, на Майдане.

Просто, как и в 1917, события не ограничились столицей.

Грач> в тему вам вопрос – когда территория США последний раз подверглась вооруженному нападению?

11 сентября 2001

Грач>> в тему вам вопрос – когда территория США последний раз подверглась вооруженному нападению?
Бяка> 11 сентября 2001
чья армия? что имела на вооружении?

Бяка> Зелёные человечки выполнили исключительно стабилизирующую функцию. Они сделали так, чтобы Украинские ВС не нарушили Конституцию Украины.

Разве Конституция Украины предусматривает отказ от защиты отечества?

Бяка> Что касается сбития малазийца - то честно говоря, даже невозможно представить, чтобы его сбитие было целенаправленным действием.

Я тоже не считаю, что Боинг сбили преднамеренно. Хотя последнее время набирает популярность предположение, что российская сторона готовила не менее ужасную провокацию - сбитие российского пассажирского лайнера чтобы создать предлог для открытого вторжения российских войск на Украину. Но произошла накладка, которая спутала все карты. В любом случае, вероятнее всего, что Боинг был сбит российскими военными.

Бяка> Militarist>>> Ну и кто, согласно RT, развязал войну?
Бяка> Развязали войну в Киеве, на Майдане.

Этот вопрос относился к конфликту с Газой. Но какие есть основания считать, что Майдан развязал войну? Тем, что Россия потеряла влияние на Украину и не могла этого вынести? Ну в качестве косвенной причины можно так предположить, но прямой причиной войны Майдан никак не был.

Грач>>> в тему вам вопрос – когда территория США последний раз подверглась вооруженному нападению?
Бяка>> 11 сентября 2001
Грач> чья армия? что имела на вооружении?

А разве то, что это была не регулярная армия, а террористы, меняет суть дела? Это усложняет нахождение ответчика, но в принципе разницы нет.

Грач>> в тему вам вопрос – когда территория США последний раз подверглась вооруженному нападению?
Бяка> 11 сентября 2001
я разве спрашивал про то когда в США был последний теракт? напомню - в прошлом году ...

Бяка>>> 11 сентября 2001
Грач>> чья армия? что имела на вооружении?
Militarist> А разве то, что это была не регулярная армия, а террористы, меняет суть дела? Это усложняет нахождение ответчика, но в принципе разницы нет.
предлагаете все упростить? все насильственные смерти причислять к терроризму? ну тогда подбив баланс получим в остатке что главный террорист на планете после 2-й мировой - государство именуемое США ...
и все таки хотелос бы услышат ответ на вопрос :
Грач>>>> в тему вам вопрос – когда территория США последний раз подверглась вооруженному нападению?

Бяка> Это чистой воды несчастный случай. Как и сбитие российского Ту-154, Украиной, как и сбитие иранского А-300, американцами.
насчет сбития иранца - нет.
Это действие было названо "правильным и необходимым". Не кем-то .а президентом рейганом.
Значит ни о какой ошибке речи нет.
в остальном не спорю.

Militarist>> Полиция тоже не может обходиться совсем без насилия. Точно так же и мировой полицейский в лице США тоже не может обойтись без насилия.
Грач> кто интересно дал США значок мирового шерифа?

А все сами сразу бегут к США как только что случится. Даже европейцы в случаях с Югославией и Ливией. Да и с Сирией тоже. Там французы были настроены даже решительнее, чем американцы. Опять же, Украина сама обратилась за поддержкой к США против российской агрессии. Само собой получается. Ибо больше обратиться не к кому. Не у кого больше защиту искать. Нравится вам это или нет, но это факт.


Militarist>> Это единственный способ утихомирить некоторых индивидуумов. И просят об этом полицейского сами граждане. Преступникам, конечно, действия полиции не по нраву. Но тут им ни в чем помочь нельзя. Как говорят американцы: Too bad!

Грач> США давно уже деградировали из мирового полицейского\жандарма в мирового гопника одержимого манией мирового крышевания … мир слишком медленно понимает это.

Мир не согласен с вами. У мира другое мнение. Америка дала по морде нескольким зарвавшимся фюрерам, однако у некоторых индивидуумов это почему-то вызывает токсикоз головного мозга на почве комплекса неполноценности.

Грач> я не очень верю в самоизлечение США, зато вполне верю в то что мира со сьеханной американской крышей не случится … мир помоему заслуживает лучшего …

Мир заслуживает лучшего, чем круговая порука кровожадных диктаторов и их коррумпированных покровителей. И США вполне достойно обеспечивают такое положение дел.

Militarist> Мир не согласен с вами. У мира другое мнение.

А мир тебя уполномочил говорить от его, мира, имени? Можно где-то какие-то заявления увидеть или почитать, чтобы было видно, что ажно весь мир... А то уже подзадолбало, что пара-тройка стран треплется "от имени мира".

Barbarossa> Кстати про свободу мнений в США

Ты просто не понял — это нормальные, демократические ограничения для того, чтобы актёры не заразились ватным духом. Настоящая забота государства о своих гражданах.

Грач>> кто интересно дал США значок мирового шерифа?
Militarist> А все сами сразу бегут к США как только что случится. Даже европейцы в случаях с Югославией и Ливией. Да и с Сирией тоже.
Так я не понял кто звал на помощь то? Югославия, Сирия и Ливия или НАТО? А США как ни разу не имеющие отношения к НАТО ему типа помогли? ваша уптианность как тролля впечатляет … это как минимум на полторы псаки тянет ….
Militarist> Мир не согласен с вами.

Militarist> … однако у некоторых индивидуумов это почему-то вызывает токсикоз головного мозга на почве комплекса неполноценности.
верно, о чем и говорю, только комплекс неполноценности осложнен манией исключительности …
Грач>> я не очень верю в самоизлечение США, зато вполне верю в то что мира со сьеханной американской крышей не случится … мир помоему заслуживает лучшего …
Militarist> Мир заслуживает лучшего
ну вот и договорились ….

Грач> ну вот и договорились ….

Значит договорились. Согласимся не согласиться! Ибо согласиться с демагогом невозможно, а спорить бесполезно.

--

Грач>>> в тему вам вопрос – когда территория США последний раз подверглась вооруженному нападению?
Бяка>> 11 сентября 2001
Грач> чья армия? что имела на вооружении?

Вы с прашивали другое. Когда подвергалась америка нападению на своей территории. А не какое государство, какими силами, нападало на США.

Или Вы сами не понимаете, о чём спрашиваете?