Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

vsvor>> .Так что их жалеть?Надо бить и мочить по максимуму.На дальних подступах так сказать.

Ибо битие определяет сознание

vvv39> как можно оставаться гражданином той страны, армия которой разбила мой город и убила моих близких?

Не всё так примитивно.

Грозный 1995:


Грозный 2014:


И, таки да, всё ещё одна и та же страна.

Тут дьявол в деталях. В причинах и отношениях.

1.Н.> Я вижу, вам просто не ведом немецкий опыт борьбы с партизанами. Когда карательные акции приводили только к усилению сопротивления.
Помимо борьбы с партизанами немцы вели боевые действия с регулярными армиями на многих фронтах.
Борьба с партизанами не была для них успешной только в труднодоступной местности, типа горной части Югославии и Беларуси с лесами, болотами и недостатком дорог. Во всех остальных местах партизанское движение ничего серьёзного собой не представляло.

1.Н.> И, наоборот, опыт борьбы с бандеровцами, когда сопротивление развалили, лишив его социальной базы.
Когда СССР воевал с бандеровцами, он уже не воевал с Германией и мог задействовать все необходимые для этого ресурсы. Не говоря уже о том, что ресурсов у СССР было тупо больше в абсолютных числах и по соотношению на одного бандеровца. Немцы были совсем в других условиях.

1.Н.> Когда карательные акции приводили только к усилению сопротивления.

Чепуха. Если бы не необходимость вести боевые действия с РККА, то раздавили бы немцы партизан влёгкую. И никакое "усиление сопротивления" не спасло бы.

Edu> Потому, что Красная Армия уже успешно отгеноцидила вермахт иже сними, разнообразных прихлебателей-карателей.

Для начала обратитесь к словарику и узнайте значение слова "геноцид". Потом можете задуматься, чего это наши не стали устраивать геноцид немцам, как немцы устраивали нашим.

Edu> Зато поведение подобных гуманистов может разниться диаметрально.

Ваши влажные фантазии к реальности никакого отношения не имеют.

Edu> В зависимости, от того, в зоне влияния какого "зверья" они оказались - в одном случае без особых перемен и репрессий с возможностью продолжения любимого занятия, обличения "звериной сущности". А вот, при ином раскладе... их высшей доблестью становится засовывание языка в ...(добавить по вкусу).

Конечно-конечно, проще всего просто уничтожать людей с неугодным мнением, особенно когда аргументов нет. В Германии 30-х Вы бы нашли себя.

1.Н.>> Когда карательные акции приводили только к усилению сопротивления.
V.Stepan> Чепуха. Если бы не необходимость вести боевые действия с РККА, то раздавили бы немцы партизан влёгкую. И никакое "усиление сопротивления" не спасло бы.

Вы правда не видите, что тезисы "немцы всё равно победили бы" и "военные преступления немцам же приносили вред" не могут противоречить просто потому, что говорят о разных вещах?

sabakka> Помимо борьбы с партизанами немцы вели боевые действия с регулярными армиями на многих фронтах.

Это к моему высказыванию не относится.

sabakka> Борьба с партизанами не была для них успешной только в труднодоступной местности, типа горной части Югославии и Беларуси с лесами, болотами и недостатком дорог. Во всех остальных местах партизанское движение ничего серьёзного собой не представляло.

В Московской и Западной (Смоленской) областях партизаны до контроля городов доходили.

sabakka> Когда СССР воевал с бандеровцами, он уже не воевал с Германией и мог задействовать все необходимые для этого ресурсы.

Мог, но запинал их действиями МГБшников. В Афганистане СССР мог пустить в ход большие силы, а толку не было. Ибо разбить в бою - ещё не уничтожить партизанское движение. Но понимание этого, имевшееся в 40-е годы в к 80-м было утрачено и потому не придумали ничего умнее, чем фигачить повсюду, откуда стреляли. Итог печален.

1.Н.> В Московской и Западной (Смоленской) областях партизаны до контроля городов доходили.
Вроде как в Беларуси и на Брянщине тоже было. Куда, спрашивается, великий и ужасный Сергей Анохин сажал свои планеры?

1.Н.> Конечно-конечно, проще всего просто уничтожать людей с неугодным мнением...
Вот, именно это победившая хунта сейчас успешно на Украине и осуществляет.
Остальное...NTC, как говорят - типичная подростковая истерика. Несмотря на то, что вы из протуберантного возраста вроде, уже вышли.

1.Н.> "военные преступления немцам же приносили вред"

Ещё раз — им приносили вред не военные преступления, а то, что:
1) они не могли сосредоточиться только на партизанах
2) Москва активно помогала партизанскому движению.

Если бы этих двух пунктов не было, то абсолютно неважно, с военными бы преступлениями или без них, но вермахт бы придушил партизан.

V.Stepan> Ещё раз — им приносили вред не военные преступления, а то

"не, а" тут совершенно лишние.

Не относящееся к теме разговора поскипано.

V.Stepan> Если бы этих двух пунктов не было

Однако в текущей реальности эти пункты были. Соответственно сжигание деревень приводило к тому, что люди в оставшихся деревнях куда быстрее осознавали сущность "Нового порядка" и уходили в леса гадить немцам, а уже ушедшие в партизаны не спешили расходиться по домам, ибо прекрасно понимали, за что воюют. Банально нормальное отношение к пленным партизанам, которое они практиковали в одной из операций привело к существенному падению боевого духа оных. Но это были немецкие фашисты и они вскоре вновь начали резать и жечь.

Edu> Вот, именно это победившая хунта сейчас успешно на Украине и осуществляет.

Ненависть к хунте удивительным образом никак не отменяет любви у некоторых к её же приёмам. Соответственно, совершенно не ясно, чем вы лучше хунты, ибо совершенно не ясно, чем даже отличаетесь. Мировоззрение то же самое.

1.Н.> Однако в текущей реальности эти пункты были. Соответственно сжигание деревень приводило к тому, что люди в оставшихся деревнях куда быстрее осознавали сущность "Нового порядка" и уходили в леса гадить немцам.

Сынок, снова полное невосприятие ситуации. Это ты, как юноша-максималист - готов идти и мстить. Народ просто уходил и прятался, без всякого противодествия - только-б не трогали.

Это как общавшийся с родственниками - очевидцами событий говорю (Бабушка, дедушка, их братья и сёстры, прадед и пробабка двоюродные. Вполне себе ничего аудитория, если учесть -что год рождения моего отца 43(44 по записи) и он не старший - они тогда были старше тебя и младше либо в возрасте меня).

1.Н.> а уже ушедшие в партизаны не спешили расходиться по домам, ибо прекрасно понимали, за что воюют.

Партизаны они разные были. Были красные, серые и чёрные. Серые появились вслед за падением власти - сам догадайся, чем они промышляли.

1.Н.> Банально нормальное отношение к пленным партизанам, которое они практиковали в одной из операций привело к существенному падению боевого духа оных. Но это были немецкие фашисты и они вскоре вновь начали резать и жечь.

Банально, тебе не понять, но про пленных - помимо растрелянных на месте, информации не было: "увели - угнали" всё. Их история продукт более позднего времени. Вот "пришли и сожгли деревню" - более актуально. Это было на глазах, народ собирался и уматывал в ближайший лес только при появлении более значимых сил нежели чем экипаж мотоцикла.

PS Об чём спичь, ты что хочешь сказать? Просто твоё растечение мысью по древу очень тяжко воспринять.

1.Н.> Ненависть к хунте удивительным образом никак не отменяет любви у некоторых к её же приёмам.
Любовь/не любовь к "приемам войны" бывает только у подобных воинствующих идеалистов, "боевой опыт" которых ограничивается исключительно монитором компа.
Но если, в силу непредвиденных обстоятельств случается выход из виртуальных границ и хотя бы минимальное соприкосновение с неблагодарной военной реальностью, то после первого шока от осознания, что смерть - рядом, взаправдашняя и неприглядная... приходит понимание, что правила/приемы войны - универсальны и одновременно из головы улетучиваются химеры, которые еще вчера казалась четкими принципами.
Так что, не торопитесь особо на защиту свидомитства, продлите еще свое подзатянувшееся детство, где как понимаю, все ясно и однозначно.

энди> Уси пуси -незабудемнепростим. Какой дешевый пафос ,какие ви страшные.Как мы вас боимся . Идет коза рогатая....Кстати почему не на фронте не в рядах нацгвардии ?сцыкотно ?Поему не отсасываете у бандеровцев ,ви же их любите?

иы успешно разосрался со мной, теперь с нумером срешься. скажи, тебе делать нечего?

MD> Ты мне? Я вообще-то питаюсь вкуснейшим и отборным североамериканским продуктом, шоб ты знал... Тем, который вам теперь будет недоступен...

Мы в восхищении.

kirill111> иы успешно разосрался со мной, теперь с нумером срешься. скажи, тебе делать нечего?
Не могу уважать тех людей которые обеляют убийц и убийство.Всей этой войны можно было спокойно избежать ,будь на Украине вменяемое,гражданское общество. В жизни и в социуме главное умение -договариваться и выполнять общественный договор.Общество на У показало что они просто натуральные дикари , типа тутси в Африке.И это просто факт .И то что они белые и разговаривают иногда по -русски этого факта не отменяет. Кроме того твои друзья тутси угрожают нашему обществу и социуму и имеют (по дурости своей)агрессивные намерения.И что мне проникнуться к ним браццкой любовью?Может им с себя начать?

К.д.В.> вообще то это не терроризм а диверсионная война.

Да разница там туманная. Она - в целях.
Если ты подрываешь мост, чтобы уронить эшелон с бронетехникой и боеприпасами врага, это чистая диверсионная акция. Если же вместо этого упадет пассажирский - получится терроризм. Диверсия и диверсанты - это не только взрывы и пиф-паф, это в первую очередь четкое понимание своих целей и последствий своих действий. А для этого нужен уровень подготовки и разведка (своими силами или отдельным звеном), чтобы уметь бить и знать, где бить. Тогда, по случайке, из диверсии не получится нечаянно терроризма.

Пока что ополчение на серьезную диверсионную войну по всей Украине явно не способно.
Вдоль фронтов, в тактической глубине - может, что и выйдет, учитывая "уровень" их противника.

1.Н.> Нынче скачут потомки тех, кто в Красной Армии воевал.

Это непринципиально.
Так лишь, на заметку, что бывает при отсутствии патриотического воспитания и нормальной истории.

MD>> Ты мне? Я вообще-то питаюсь вкуснейшим и отборным североамериканским продуктом, шоб ты знал... Тем, который вам теперь будет недоступен...
kirill111> Мы в восхищении.

Да не стоит расстраиваться. Отравиться каким-нибудь здешним г**ном - вероятность примерно та же, что и в РФ.
Вкусовые характеристики у продуктов РФ часто ничуть не хуже.

ЗЫ. Пользуясь случаем!
Миша, ты мне не подскажешь, каким именно "вкусным и отборным североамериканским продуктом" ты питаешься? Возьму на пробу, хочу определить, чего ж такого необыкновенного, сохранив совесть и честь, историческую память, лишились жители РФ? Дюже мне интересно, что ж это такое вкусное?

энди> Не могу уважать тех людей которые обеляют убийц и убийство.В


Нумер обеляет убийц и убийство? Где? Или тебе повоевать срочно надо?

1.Н.>> Нынче скачут потомки тех, кто в Красной Армии воевал.
И.Н.> Это непринципиально.

Это принципиально, ибо мне тут доказывают, что надо было добивать всех, кто к бандеровцам отношение имел, ибо, якобы, в том, что пощадили причина появления скачущих. Ан нет, не помогло бы.

Edu> Любовь/не любовь к "приемам войны" бывает только у подобных воинствующих идеалистов, "боевой опыт" которых ограничивается исключительно монитором компа.

Тогда в МГБ сидели "воинствующие идеалисты", раз они не переняли "прогрессивный" метод немецких айнзац-команд.

Edu> приходит понимание, что правила/приемы войны - универсальны и одновременно из головы улетучиваются химеры, которые еще вчера казалась четкими принципами.

О да, да, ссовские каратели - вовсе не преступники, ибо приёмы-то войны универсальны. И вообще, всё не так однозначно.(с)

Edu> Так что, не торопитесь особо на защиту свидомитства,

Вы с какого раза сможете прочитать, что я против свидомитства?

1.Н.> Это принципиально, ибо мне тут доказывают, что надо было добивать всех, кто к бандеровцам отношение имел,

Добивать смысла точно не было. В первую очередь потому, что тогда амнистия бы не заставила бандеровцев выходить из лесов и сдавать своих оптом и в розницу, а чистка Украины затянулась бы намного дольше.

А вот искоренять любую память об этом ублюдстве - стоило бы. В первую очередь, самому украинскому государству (покудо оно было живо), коль скоро оно хочет мира и порядка, а не социальных потрясений и войны на своей территории. Отпустили вожжи национального самосознания "шо хошь, лишь бы супротив москалей" - вот родил сон разума чудовищ.