Операция "Могучая скала" - Россия осудила Израиль

Грач>> уверен чо не поможет, но все таки прочитайте еще раз, чудеса ведь случаются может и вас осчасливит…
Militarist> Меня осчастливит, если вы наконец откроете нам вашу сакральную мудрость
я помню как все начиналось (с)
На ваш посыл

То есть по вашему это очень плохо посоветовать населению уйти из определенного района из-за предстоящих там в ближайшее время интенсивных боевых действий? Я вас правильно понял?

 

я задал вопрос

вы бы были рады если бы вам объявили что завтра вам следует свалить из дома в связи с предстоящим обстрелом?

 

Вы ответили

С учетом альтернативы - погибнуть от шальной пули, снаряда или под обломками здания - безусловно был бы рад.

 

вам предложили альтернативу – не погибать от пуль, снарядов и обломков путем исключения этих факторов, то есть не начинать боевые действия … вас как я понимаю эта альтернатива не устривает? Не чувствуете осчасливливания без простоты солдатских сапог?

Бяка> То да.
Да уж начали. И давненько.

Militarist>> Меня осчастливит, если вы наконец откроете нам вашу сакральную мудрость

Грач> вам предложили альтернативу – не погибать от пуль, снарядов и обломков путем исключения этих факторов, то есть не начинать боевые действия … вас как я понимаю эта альтернатива не устривает?

Ну вот, наконец-то вы ответили по существу вопроса. Очень хорошо. Значит вы предлагаете не начинать боевые действия в ответ на ракетные обстрелы. Наверное из боязни, что потери у противника будут больше, чем у Израиля? Тогда встречный вопрос: а что начинать? Вы раскройте тему. Что нужно было сделать в ответ? При этом напомню, что неамериканоподобные россияне в аналогичном случае почему-то тоже "раскатали" Чечню.

Бяка>> Но гибель "заложников" - это вина "террористов".
Balancer> С такой точкой зрения, например, даже пытаться не нужно было освобождать заложников, например, в Беслане или Норд-Осте. Достаточно просто сравнять всё с землёй, и террористов, и заложников. Всё равно террористы виноваты.

Есть существенная разница. В Беслане и Нордосте заложниками было своё население. В Газе население не только чужое, но и добровольно проголосовавшее за ХАМАС. И потому оно, точно так же как и немецкое население, проголосовавшее за Гитлера, должно нести ответственность за свой выбор.

Грач>> вам предложили альтернативу – не погибать от пуль, ...
Militarist> ... Значит вы предлагаете ....
прежде чем отвечать на ваши вопросы хотелось бы услышать ответ на заданный вам

… вас как я понимаю эта альтернатива не устривает?

 

Грач>>> вам предложили альтернативу – не погибать от пуль, ...
Militarist>> ... Значит вы предлагаете ....
Грач> прежде чем отвечать на ваши вопросы хотелось бы услышать ответ на заданный вам

Я просто не вижу существование какой-либо реальной альтернативы. Какая может быть альтернатива с людьми, которые сами заявляют, что их цель уничтожить Израиль? Которые организуют теракты и провоцируют войны? Израиль уже попробовал альтернативу, когда полностью ушел из Газы. Ни к какому лучшению ситуации это не привело. Прав Рома, когда говорит, что с такими людьми решить вопрос может лишь геноцид. Но на такое дело "злые" израильтяне не идут и ограничиваются полумерами.

Militarist>> 1. Из Украины прилетело около двух тысяч ракет?
onlyread> Дорогой вы наш Ленид Ильич Брайтонский, с Украины прилетали и, полагаю, будут прилетать снаряды, которые разрушают наши, русские, города, уже убили мирных жителей и пограничников.

А вы явно не новичок здесь, хотя прикрылись маской новичка. Даже знаете мое отчество. А почему зачеркнули его? Открой личико, Гюльчатай!

И много таких случаев было кроме одного? Много чего разрушено в российских городах? Много народу погибло?

onlyread> С точки зрения донесения адресного наказания, кто выглядит мясником, а кто — весь в белом?

Это что, те кто ведут гибридную войну против Украины в Донбассе - в белом что ли? Не смешите мои тапочки.


Militarist>> 2. Есть свидетельства об обратном, то есть обстреле украинской территории из России и об обстреле жилых районов Донбасса самими сепаратистами.

onlyread> Скажите, а эти свидетельства предоставляют те же источники, которые рассказывают про то, как спецслужбы США сами подвзорвали свои небоскрёбы? Или их высасывает из пальца твой сказочник Глухов?

Ряд очень уважаемых российских деятелей выступили с осуждением агрессивной политики Путина против Украины: от Армена Джигарханяна и Андрея Макаревича до Шевчука и Кончаловского. И немало простых россиян считают также.

Militarist> Это что, те кто ведут гибридную войну..

а это как?

Militarist> Ряд очень уважаемых российских деятелей..

НЕ уважаемых.

> выступили с осуждением агрессивной политики Путина против Украины

расшифруйте уже про "гибридную войну"

> от Армена Джигарханяна и Андрея Макаревича до Шевчука и Кончаловского.

НЕ уважаемые.

> И немало простых россиян считают также.

они Вам лично написали?

Бяка>> Но гибель "заложников" - это вина "террористов".
Balancer> С такой точкой зрения, например, даже пытаться не нужно было освобождать заложников, например, в Беслане или Норд-Осте. Достаточно просто сравнять всё с землёй, и террористов, и заложников. Всё равно террористы виноваты.

Пытаться надо. Это тоже входит в борьбу с терроризмом.

Но если заложник гибнет - это вина исключительно террористов.
За исключением случаев, когда заложника целенаправленно ( по умыслу, зная, что это заложник) убивает тот, кто должен, по факту, его освободить.

Militarist> Ряд очень уважаемых российских деятелей выступили с осуждением агрессивной политики Путина против Украины: от Армена Джигарханяна и Андрея Макаревича до Шевчука и Кончаловского. И немало простых россиян считают также.

Это так.

Но будь эти деятели на месте Путина - поступили точно также. Даже Обама на его месте был бы агрессивен, в отношении Украины и её руководства.

У этой агрессивности вполне обьектвные причины. Субьективны только ньюансы.

>> от Армена Джигарханяна и Андрея Макаревича до Шевчука и Кончаловского.
StSgt> НЕ уважаемые.
Стоило им высказать своё личное мнение, как Вы лишили их всенародного признания.

>> И немало простых россиян считают также.
StSgt> они Вам лично написали?

Нам лично не писали ни поддерживающие, ни неподдерживающие курс Путина.

Но результаты выборов, даже подтасованные, говорят, что очень много не поддерживает.

А когда курс становится опасным и ведёт к войне, число опасающихся последствий войны всегда растёт.

Militarist>> Это что, те кто ведут гибридную войну..
StSgt> а это как?

В инете об этом много материалов. Читайте.

Militarist>> Ряд очень уважаемых российских деятелей..
StSgt> НЕ уважаемых.

Как только их мнение не совпало с мнением зомбированной толпы, они сразу стали неуважаемыми. Прямо охота на ведьм в стиле сталинских политических процессов 30-х годов прошлого века. Кстати, один из главных пунктов гибридной войны - массированное зомбирование населения, ведение психологической войны.

>> И немало простых россиян считают также.
StSgt> они Вам лично написали?

Да, и мне лично тоже написали люди из Донбасса, из Киева, из Одессы, из Белоруссии.

Бяка> Это так. Но будь эти деятели на месте Путина - поступили бы точно также.

Почему? Стоит ли овчинка выделки? Пойти путем конфронтации со всем Западом? И в чем прибыль?

Грач>> прежде чем отвечать на ваши вопросы хотелось бы услышать ответ на заданный вам
Militarist> Я просто не вижу существование какой-либо реальной альтернативы.
то есть вас альтернатива без войны не устраивает поскольку вы не допускаете даже возможность её существования …
понятно ...

Militarist> ... Значит вы предлагаете не начинать боевые действия в ответ на ракетные обстрелы.
отнюдь я никогда не подвергал сомнению право ЛЮБОГО государства на защиту от внешнего нападения, право Израиля в том числе, о чем в теме уже писал
Militarist> Наверное из боязни, что потери у противника будут больше, чем у Израиля?
что есть в вашем понимании противник? люди с оружием или все кто находится на территории противной стороны?
в любом разе опасений или боязни у меня по этому поводу нет, а вот сожаление конечно будет, вне зависимости от того с какой стороны ...
Militarist> Тогда встречный вопрос: а что начинать? Вы раскройте тему. Что нужно было сделать в ответ?
искать и создавать альтернативу, до того как ситуация станет безальтернативной … разве Израиль воюет с Иорданией? с Египтом? А ведь с территории этих государств тоже случаются обстрелы …
Militarist> При этом напомню, что неамериканоподобные россияне в аналогичном случае почему-то тоже "раскатали" Чечню.
уже отвечал, мне об этом напоминать не надо, помню и не забуду.

Бяка>> Это так. Но будь эти деятели на месте Путина - поступили бы точно также.
Militarist> Почему? Стоит ли овчинка выделки? Пойти путем конфронтации со всем Западом? И в чем прибыль?

Потому, что ни один из них , находясь на месте президента России, просто физически бы не смог поддерживать нынешние киевские власти, которые пришли к власти на весьма антироссийских лозунгах.

Не говоря уж о банальной формуле - кто барышню кормит, тот её и танцует. Россия реально кормила Украину деньгами. Поэтому её отказ танцевать может воспринят исключительно однозначно.

Есть ещё куча других факторов. И все они говорят только одно. Конфликт имеет исключительно обьективные причины. Субьектв вносят в него только личностные ньюансы.

Грач> что есть в вашем понимании противник? люди с оружием или все кто находится на территории противной стороны?

Вспомни Отечественную войну.
Кто был противником?

Оказывается, противников было много. В том числе и мирное население "противника"

Население Сектора Газы - это как население Германии, во время войны.

Даже население Чечни, когда там была война, не так чётко обозначалась, как противник.

А в Газе "произраильтян" буквально еденицы. Скорее всего, даже не вся агентура Израиля является произраильской.

Грач> то есть вас альтернатива без войны не устраивает поскольку вы не допускаете даже возможность её существования …

Нет, не так. В теории я согласен. На практике в данном конкретном случае ее просто нет. Я уже напоминал вам о том, что написано в Хартии Хамаса насчет отношений с Израилем. Для танго нужны двое. Если партнера нет, то и танца не будет. Разве Израиль не предпринимал попытки нормализации отношений? Израилю говорили: уйдите из Газы и у них не будет причины для войны с вами. Израиль ушел. И что он получил? Ситуация не только не улучшилась, но даже еще больше ухудшилась. Для того чтобы понять проблемы арабо-израильского конфликта, надо много прочесть о нем. А вы думаете, что вот так с налета, с кондачка вы смогли бы разрешить этот конфликт. Вот Обама тоже думал, что стоит ему обратиться к мусульманскому миру с предложением о дружбе и сотрудничестве, стоит ему показать уважение к ним и станет возможно путем переговоров разрешить все проблемы. Он поехал в Каир, где выступил в университете, где высказал ряд панегириков к достижениям мусульман. И что...? Ничего не изменилось. Ровным счетом ничего. Наоборот появились новые проблемы. С Турцией, например. Все, о чем вы можете подумать, было уже испробовано Израилем... с нулевым результатом.

Грач> что есть в вашем понимании противник? люди с оружием или все кто находится на территории противной стороны?

Боевики, конечно. Но если их поддерживает население, все очень усложняется. Что делать, если они посылают подростков нападать на солдат? Если они скрываются за женщинами? Если они складируют мины и ракеты в подвале госпиталя?

Грач> искать и создавать альтернативу, до того как ситуация станет безальтернативной … разве Израиль воюет с Иорданией? с Египтом? А ведь с территории этих государств тоже случаются обстрелы

Если обстрелы и случаются с территории Египта и Иордании, то во-1, это редчайшие случаи. Во-2, известно, что эти обстрелы совершаются боевиками, с которыми эти страны сами ведут борьбу. В Газе же обстрелы совершают сами те, кто находится у власти. В этом коренная разница.
Альтернативу пытались создать многие политики Израиля, но ничего не получилось.

Militarist>> При этом напомню, что неамериканоподобные россияне в аналогичном случае почему-то тоже "раскатали" Чечню.
Грач> уже отвечал, мне об этом напоминать не надо, помню и не забуду.

Так почему тогда вы приписываете готовность к насилию только США и Израилю?

Бяка>>> Это так. Но будь эти деятели на месте Путина - поступили бы точно также.
Militarist>> Почему? Стоит ли овчинка выделки? Пойти путем конфронтации со всем Западом? И в чем прибыль?
Бяка> Потому, что ни один из них , находясь на месте президента России, просто физически бы не смог поддерживать нынешние киевские власти, которые пришли к власти на весьма антироссийских лозунгах.

А кто заставляет Россию поддерживать киевские власти? Если с вами не хотят сотрудничать, не сотрудничайте и вы. Но разве это причина для войны? Ну не хочет девушка идти за вас замуж. Так что, силком ее тащить в ЗАГС? Стройте тогда отношения на чисто деловой основе без каких-либо льгот и преференций. Глядишь и больше толку будет.

Вот как расценивать такие факты? Как к ним относиться?
UNRWA. Министерство финансов террора в Газе

10.08.2014 MIGnews.com

Израильская газета Маарив опубликовала обширную статью о той роли, которую играет агентство помощи палестинским беженцам ООН (UNRWA) в жизни террористического анклава Газа.

Под носом Израиля, с момента окончания операции "Литой Свинец" UNRWA ввезло в Газу 890 миллионов долларов наличными. Израиль обязан остановить подобную практику, позволяющую ХАМАСу расплачиваться по его сделкам.

Руководство UNRWA придумало систему ввоза в Газу наличных, с которой Израиль пока не знает, как справиться. В качестве "гуманитарной организации", UNRWA утверждает, что на зарплаты работникам агентству необходимо 13,5 миллионов долларов наличными в месяц. Это – завышенная сумма, приближающаяся ко всему бюджету организации в месяц (в который включена стоимость поставок продовольствия, лекарств и товаров, не производящихся в Газе). UNRWA утверждает, что в банках Газы "нет достаточно наличных", и поэтому приходится каждый месяц завозить грузовики с указанной суммой из отделения Палестинского банка в Рамалле.

ХАМАС, как и любая другая террористическая организация, функционирует в качестве "экономического острова", отрезанного от прочего мира. В этих условиях ХАМАСу необходимы большие объемы наличности, желательно в долларах. Использование наличных делает невозможным отслеживание и прерывание финансовых потоков террористических организаций.

ХАМАСу не нужны доллары для финансирования своей деятельности в Газе. С помощью налогов и контрабанды он получает сотни миллионов шекелей в месяц. Но ему нужны доллары, чтобы платить за оружие и боеприпасы – вернее за их поставку контрабандистам.

Именно по этой причине Израиль всегда отказывал просьбам Палестинской автономии о ввозе наличных долларов в Газу. Израиль также говорил твердое "нет" и американцам, и посланнику Ближневосточного Квартета Тони Блэру, которые также выдвигали подобные требования.

Израиль, под давлением американцев, использовавших в этих целях Стэнли Фишера и Эхуда Барака, соглашался на ввоз в Газу наличных шекелей, но всегда отказывался от ввоза долларов. Всегда, за исключением случая UNRWA. И за это пришлось платить кровью.

Саперы инженерного спецназа Маглан не могли предположить, какой ад ждет их за вывеской "клиника UNRWA" в Хан Юнис – медицинском учреждении официального агентства ООН в Газе, единственной целью которого является забота о палестинских беженцах.

В отличие от окружающих строений, клиника была в очень хорошем состоянии - садиком, только что отштукатуренными и выкрашенными стенами. Не было проводов, не было никаких признаков взрывчатых веществ. Запущенная в клинику собака-ищейка также ничего не почувствовала. Когда солдаты вошли в клинику, взрывное устройство с дистанционном управлением было приведено в действие. Погибли три солдата Маглан, 15 получили тяжелые ранения в результате обрушения здания. В подвале здания находился вход в тоннель. В стены были заложены мощные взрывные устройства – от 12 до 80 кг ТНТ каждое. Силой взрыва в воздух подбросило в воздух армейский бронированный бульдозер D-9, стоявший рядом с зданием клиники.

В этот же день представитель UNRWA рыдал в прямом эфире Al-Jazeera – из-за "атак против палестинского народа и против палестинских детей". О взрыве в клинике ему сказать было нечего.

Каким образом оказалось возможным использовать клинику UNRWA в качестве склада оружия? Как удалось заминировать стены клиники без того, чтобы это заметили ее работники? UNRWA – третий по значению работодатель в Газе – после Палестинской автономии и ХАМАСа. На агентство работает 10 тысяч человек. Многие из них являются членами ХАМАСа и Исламского джихада. 25 из 27 членов профсоюзного комитета UNRWA – члены исламской коалиции, в которой доминирует ХАМАС.

UNRWA даже не пытается скрыть это. Авад аль-Кик, директор школы UNRWA в Рафиахе, был активным членом звена по сборке ракет. Он был убит в результате удара ВВС Израиля. О причастности Кика к террору стало известно два года назад, когда он стал свидетелем неудавшейся точечной ликвидации. Это никак не изменило отношения UNRWA к доктору. На вопрос "почему?" UNRWA ответила: "мы не интересуемся политическими убеждениями работников". Еще более вопиющим примером является Саид Сиам, командир оперативных сил ХАМАСа, возглавивший путч 2007 года в Газе, и первый "министр внутренних дел" ХАМАСа. До совершения этих подвигов Сиам 21 год проработал в школах UNRWA.

В ходе боев в Газе UNRWA раз за разом выражала "удивление" в связи с обнаружением на своих школах оружия и ракет. Работникам немедленно приказывали эвакуироваться, а оружие передавалось "компетентным властям" – то есть, ХАМАСу. Пресс-представитель UNRWA раз за разом повторял, что в компетенцию организации не входит выяснение того, что происходит с оружием дальше, поскольку агентство – "гуманитарная организация". Во имя "гуманизма" UNRWA, по всей видимости, будет позволено продолжить работать ради "возрождения Газы" и в будущем.

Грач>> что есть в вашем понимании противник? люди с оружием или все кто находится на территории противной стороны?
Бяка> Вспомни Отечественную войну.
Бяка> Кто был противником?
ну это смотря с какой стороны смотреть .... если с вспомнить как смотрели с запада на восток то все что находится по другую сторону фронта - противник и подлежит уничтожению ...
это имелось в виду?

Грач>> то есть вас альтернатива без войны не устраивает поскольку вы не допускаете даже возможность её существования …
Militarist> Нет, не так. В теории я согласен. На практике в данном конкретном случае ее просто нет.
типичный подход на территории вашего пребывания, красивые теории о привнесении благополучия и процветания почему то на практике приводят к кровавому хаосу ….
Militarist> Я уже напоминал вам о том, что написано в Хартии Хамаса насчет отношений с Израилем.
премного благодарен, мое мнение о Хамасе не поменяется от напоминаний, Хамас – террористическая организация …
Militarist> Для танго нужны двое ….. Разве Израиль не предпринимал попытки нормализации отношений?
предпринимал, но ведь безрезультатные? значит либо недостаточные либо есть силы которые делают их таковыми ….

Грач>> что есть в вашем понимании противник? ...
Militarist> Боевики, конечно. Но если их поддерживает население, все очень усложняется. Что делать, если они посылают подростков нападать на солдат? Если они скрываются за женщинами? Если они складируют мины и ракеты в подвале госпиталя?
брать пример с России и действовать так как она действовала в Ичкерии ....
Грач>> искать и создавать альтернативу,
Militarist> Если обстрелы и случаются с территории Египта и Иордании, то во-1, это редчайшие случаи. Во-2, известно, что эти обстрелы совершаются боевиками, с которыми эти страны сами ведут борьбу. В Газе же обстрелы совершают сами те, кто находится у власти. В этом коренная разница.
и я о чем, отношения Израиля с Египтом и Иорданией являются совершенно иной альтернативой … и Израиль смог их выстроить …
Грач>> уже отвечал, мне об этом напоминать не надо, помню и не забуду.
Militarist> Так почему тогда вы приписываете готовность к насилию только США и Израилю?
глобально ограничиваюсь только США, по практической фактологии … а у остальных так, отдельные недостатки навеянные плохим влиянием США …

Грач> брать пример с России и действовать так как она действовала в Ичкерии...

А подробнее можно?

Грач> и я о чем, отношения Израиля с Египтом и Иорданией являются совершенно иной альтернативой … и Израиль смог их выстроить…

У Египта и Иордании не было с Израилем территориальных споров. У арабов Палестины такие споры есть. Причем позиция Хамаса вообще не оставляет места для компромисса. Они хотят ликвидировать Израиль. А Израиль сотрудничать с ними в этом вопросе не намерен. Антагонистические цели сторон исключают альтернативу.

Militarist>> Так почему тогда вы приписываете готовность к насилию только США и Израилю?
Грач> глобально ограничиваюсь только США, по практической фактологии … а у остальных так, отдельные недостатки навеянные плохим влиянием США …

Полиция тоже не может обходиться совсем без насилия. Точно так же и мировой полицейский в лице США тоже не может обойтись без насилия. Это единственный способ утихомирить некоторых индивидуумов. И просят об этом полицейского сами граждане. Преступникам, конечно, действия полиции не по нраву. Но тут им ни в чем помочь нельзя. Как говорят американцы: Too bad!