Отставка правительсива

Santey, 25.02.2004 13:49:58 :

Ну да, предпосылки к этому уже имеются в виде озабоченностей разного рода западных деятелей относительно того, что в российской предвыборной компании один кандидат имеет к СМИ доступа больше, чем все остальные вместе взятые. И, надо сказать, трудно их упрекнуть в необъективности.

И еще: насчет санкций вы, ув. Татарин, похоже, перегнули. На самом деле есть мнение, что нынешний российский экономический ультралиберальный курс, проводимый (до недавнего времени) под предводительством ультралиберального правительства, Запад вполне устраивает.

 

Что Вы!
Возможно этот курс сделать куда более либеральным. Вы вот за газ внутри России сколько платите?

MIKLE, 25.02.2004 13:58:01 :

>Если Путин наберет мало голосов, по этношению к России проще будет делать гадости,
Не напмните, как завершаются самые демократические выборы в самой демократической стране?

 

А какое это имеет отношение к?
Штатам делать гадости открыто сейчас мало у кого здоровья хватит... А вот России - могут и делают. Задача наша сейчас в том, чтобы этих гадостей было по возможности поменьше и сами эти гадости выглядели похуже в глазах их же обывателя. Раз уж огрызаться толком не выходит.

Татарин, 25.02.2004 15:09:20 :

Pazke, 25.02.2004 13:36:36 :

И вот из каких соображений: президент, за которого проголосовал большой процент населения тупо имеет больший вес во внешней политике, так ему легче. Если Путин наберет мало голосов, по этношению к России проще будет делать гадости, по налаженной методике обосновывая это тем, что санкции вовсе не против российского народа, - нет-нет, что Вы! - а против авторитарного и антидемократичного гадкого режима.

 

Ну и как выборы ВВП смогут этому помешать ? Захотят объявить авторитарным и недемократичным - объявят.

 

Захотят в любом случае. А вот объявить, при рейтинге в 70% - проблематично.

Ну, можно, конечно, катить байду о том, как подло этот рейтинг нарастили... но это как-то совершенно не то.

 

А почему собственно не то ? Тем более что крупных и мелких нарущений закона о выборах накопать - раз плюнуть. Ну а дальше как обычно про авторитарность и недемократичность рассказать. И вот в головах западных обывателей рисуется привычная картина лапотно-тоталитарной России.

И никакие выборы не помогут.

Татарин, 25.02.2004 15:10:33 :

Santey, 25.02.2004 13:49:58 :

Ну да, предпосылки к этому уже имеются в виде озабоченностей разного рода западных деятелей относительно того, что в российской предвыборной компании один кандидат имеет к СМИ доступа больше, чем все остальные вместе взятые. И, надо сказать, трудно их упрекнуть в необъективности.

И еще: насчет санкций вы, ув. Татарин, похоже, перегнули. На самом деле есть мнение, что нынешний российский экономический ультралиберальный курс, проводимый (до недавнего времени) под предводительством ультралиберального правительства, Запад вполне устраивает.

 

Что Вы!
Возможно этот курс сделать куда более либеральным.

 

Не удивлюсь если именно это и произойдет после выборов Путина.

Татарин:

Что Вы!
Возможно этот курс сделать куда более либеральным. Вы вот за газ внутри России сколько платите?

 

А разве я спорил с тем, что "нет предела совершенству"? Главное, что стремление к его достижению имеется - что касается газа, то внутренние цены на него повышаются, пусть и не так быстро, как этого хочет ЕС.
Я имел в виду такие вещи, как претворение в жизнь реформ РАО ЕЭС, создание РАО РЖД, легализация купли-продажи земли, накопительная система пенсионного фонда, не взимание природной ренты с эксплуатантов недр, отмена льгот и т.п., да и вообще идейное неприятие участия государства в экономике с упованием на невидимую руку рынка.

Ваша аргументация проходит только в случае, если есть уверенность в том, что Путин воспользуется своими процентами для благих дел. Однако лично у меня такой уверенности нет. Ведь к вопросу можно иначе подойти: почему бы ему не начать предпринимать непопулярные в народе меры, ссылаясь на его же, народа, единодушную поддержку на выборах? Тем более, что 3-го срока, скорее всего, не будет - а значит нет необходимости особо народу нравиться.

2 Pazke
Ладно, сдержусь, на сей раз, чтобы не ответить на ваши выпады тем же.
>Почему именно сейчас ? И за чем весь этот с цирк с отставкой, которая на самом деле не отставка, а Фуй знает что
1. Потому, что надо было дать Правительству доработать до упора+чтобы у людей было время подумать+поднять интерес к выборам (возможно)+возможные другие причины (например, дозрели остатки кадровых решений, например, по МО по промежуточным результатам текущих КШУ).
2. Ну у кого-то Фуй знает, а у меня лично голова.
Понимаете ли, это самая что ни на есть отставка. То, что она прошла в плановом режиме без ЕБНовского скандала, это только плюс и Касьянову сотоварищи, и Путину.
>Вот именно такие в основном и "проголосуют сердцем" сами понимаете за кого.
И за кого же, за ридну ХакамадУ?
Понимаете ли, они хотя бы подумают головой и за новостями последят, посмотрят дебаты да ролики, глядишь и определяться. Не надо делать из простого народа быдло, считая, что он не сможет сделать правильный выбор. Сможет, поверьте. Главное, сподвигнуть их к принятию решения (чего наши люди вообще подсознательно делать не очень любят). Считаю, что при большой явке народ вообще должен осознавать, что это ОНИ определили дальнейший курс страны, и пенять в случае чего на себя надо. А, впрочем, чего тут говорить - всё вам не так.
>Я лично свои гражданские обязанности выполняю, налоги плачу, на воинском учете состою и т.д.
Я не только о вас, знаете ли.
>А на "выборы Владимир Владимирыча" не пойду, ибо не желаю участвовать в фарсе.
А некоторые там налоги не платят, и говорят, что тоже не желают участвовать в фарсе (см местного Данилу). Ничего не напоминает?
Ваше дело - проголосовать. Если ваше мнение не совпадёт с мнением большинства (семеро одного не ждут), то, извините, не повод обижаться на всех и вся. Значит, большинство решило так. Плохо это, хорошо - но это так.
А по поводу эспээсократов - ну так я пытался поразмышлять на основе ваших прошлых постов, на сколько я их помню (вы там вроде о проигрыше "демократов" на выборах в Думу сокрушались), о том, а чего/кого вы хотите наблюдать?
1. Кого поддерживаете.
2. Каков должен быть расклад сил перед выборами. По вашему разумению.
3. И почему вы считаете себя правее тех самых 80%, поддерживающих Путина?

2 Kashi
>Я думаю что большинство будет только приветствовать более жёсткого правителя как более простого и прямолинейного.
Это не для большинства делается, а для работы. У Путина сейчас задача - сбалансировать хоть отчасти политическую систему, чтобы в итоге в крайность какую-нибудь не кинуться всей Россией.
>По поводу Касьянова согласен что неспроста.
В том-то и дело, что не про Касьянова. Имхо, это к вопросу о том, какие задачи сейчас приоритетны.
>Степашин... может быть... Но только как номинальный премьер заменяемый перед следующими выборами на Иванова...
1. Нет, С.Иванов (кстати, указывайте все плз, который из Ивановых, их у нас два) - не та фигура. Он хороший минобороны, но он всё же скорее исполнитель-организатор, чем совсем самостоятельный политик... не тянет на преемника. А в кач-ве премьера - как я уже сказал, слишком жёсток. Круче только поставить какого-нибудь генерала от РВСН главой МИДа.
2. Так номинальный или заменяемый перед выборами? Одно исключает другое. Задача (главная) премьерской должности вообще-то не подготовка преемника, а исполнение совершенно определённых обязанностей.
2 Santey
>сразили меня окончательно
Вас так шокирует позиция, РАДИКАЛЬНО отличающаяся от вашей? Ну так лучше тогда по форумам не ходить, точно говорю - ещё не такое увидите.
>опирающаяся на элементарный здравый смысл
В том вышеупомянутом анекдоте кое-кто тоже считал, опираясь на здравый смысл, что ему показывают порнуху.
Это всё к тому, что не надо путать свой субъективизм с реальным положением дел.
И всё же учите аббривиатуру "IMHO".
>ведь наверняка эти люди каждый день ТВ смотрят и газеты читают
Ну и пусть делают.
Я не против.
Правда, я не ради их мнения пишу, а ради того, чтобы просто пообщаться на интересующую тему.
2 Татарин
Согласен!
Меньше упрёков, да и делать важные преобразования, поираясь на бОльшую поддержку народа, проще.
А рейтинг у Путина имхо вполне реальный.
2 Pazke
>Ну и как выборы ВВП смогут этому помешать ? Захотят объявить авторитарным и недемократичным - объявят.
Формальных поводов меньше будет.
2 Santey
>И еще: насчет санкций вы, ув. Татарин, похоже, перегнули. На самом деле есть мнение, что нынешний российский экономический ультралиберальный курс, проводимый (до недавнего времени) под предводительством ультралиберального правительства, Запад вполне устраивает.
Да нет там никакого ультралиберализма. А курс не находит поддержки. Потому, что ведёт к определённому росту. Правда, если вдруг в случае проведения другого курса экономические показатели будут ещё лучше, то тогда они совсем злостью изойдут - делать-то что-то с РФ надо, см ветку про Европу, а сделать уже ничего не получается.
2 Pazke
>А почему собственно не то ? Тем более что крупных и мелких нарущений закона о выборах накопать - раз плюнуть. Ну а дальше как обычно про авторитарность и недемократичность рассказать.
1. Что-то пока не смогли на уголовное дело даже коммунисты наскрести. У которых наблюдатели всюуду были и свой подсчёт голосов.
2. Потому, что это уже не заshitа демократии в России, а копание в грязном белье выходит.
2 Santey
>Я имел в виду такие вещи, как претворение в жизнь реформ РАО ЕЭС, создание РАО РЖД, легализация купли-продажи земли, накопительная система пенсионного фонда, не взимание природной ренты с эксплуатантов недр, отмена льгот и т.п
Очередной враг прогресса...
Ладно, не буду я спорить про нужность/ненужность/наличие всех этих вещей.
>да и вообще идейное неприятие участия государства в экономике с упованием на невидимую руку рынка.
Пока что эта рука - самое эффективное средство регулирования экономики из придуманных. Ясное дело, что при некоторой степени гос. вмешательства (антимонопольные действия и т.п.). Так вот-с.
>Ведь к вопросу можно иначе подойти: почему бы ему не начать предпринимать непопулярные в народе меры, ссылаясь на его же, народа, единодушную поддержку на выборах?
А их эти годы и принимали. Результаты вполне положительные.
>Тем более, что 3-го срока, скорее всего, не будет - а значит нет необходимости особо народу нравиться.
А вот это не факт, что не будет.
Нравиться не надо, надо страной управлять нормально. Вот и всё.
>Ваша аргументация проходит только в случае, если есть уверенность в том, что Путин воспользуется своими процентами для благих дел.
Пока что фактов, говорящих об обратном, нет.

Мда, пазке и сантей...Если вы не хотите "участвовать в фарсе" то идите голосуйте за кого-то другого. Xоть за Hакамакаку. Но ГОЛОСОВАТь НАДО. Иначе вы не до конца выполнили свой гражданский долг. Каждый неявившийся гражданин потенциально работает на Запад и компроментирует выборы. Неужели непонятно?

TEXOCMOTP, 25.02.2004 22:10:47 :

Мда, пазке и сантей...Если вы не хотите "участвовать в фарсе" то идите голосуйте за кого-то другого. Xоть за Hакамакаку. Но ГОЛОСОВАТь НАДО. Иначе вы не до конца выполнили свой гражданский долг. Каждый неявившийся гражданин потенциально работает на Запад и компроментирует выборы. Неужели непонятно?

 

Абсолютно непонятно!!!
А голосование это не долг - это право и не голосовать - это тоже право.
Экономика страны при нынешней власти полностью покоится на продаже ресурсов, промышленность и сельское хозяйство имеют комнатную температуру тела, преступность растет, наркомания растет, и кто теперь после этого работает на Запад???

Не в тему 1: Собрался, я значит, в концелярский магази купить скоросшиватель. Пришел и смотрю. Ба. Есть тетради с портретов ВВП, блокноты с портретом ВВП, дневники с портретом ВВП (чем не культ личности), а скоросшивателей вообше нет :-(

Не в тему 2: А в Ленинграде хлеб все дорожает...

Право - избирательное, долг - гражданский

Я тоже не пойду. Не хочу и всё. Незачем - без меня всё ясно. Лучше в футбол пойду поиграю - полезней будет Вот такой я несознательный

Понимаете ли, это самая что ни на есть отставка. То, что она прошла в плановом режиме без ЕБНовского скандала, это только плюс и Касьянову сотоварищи, и Путину.

 

В плановом режиме эта отставка и так должна была состояться через 3 недели, по закону. Однако не интересно и скучно все это, ведь в данном случае не получилось бы у Пути этаким героем рисануться и привлечь к себе дополнительное внимание. Ведь в России снятие высоких чиновников с их должностей не изменный энтузиазм вызывает.

Понимаете ли, они хотя бы подумают головой и за новостями последят, посмотрят дебаты да ролики, глядишь и определяться. Не надо делать из простого народа быдло, считая, что он не сможет сделать правильный выбор.

 

Конечно не надо, однако тем не менее наши СМИ в этом направлении работают, причем получается это у них неплохо. Главное, чтобы инф. политика была согласованной по всему фронту и явных брешей в инф. пространстве не было. Если по всем основным каналам говорится примерно одно и то же, то обывателя, не особо интересующегося политикой, можно убедить в чем угодно. Достаточно вспомнить выборы 1996г., когда все-таки удалось протащить ЕБН’а, не смотря на то, что за пол-года до выборов его рейтинг был в районе 6% и что за истекший период эта пропитая и не вылезающая из Борвихи личность уже успела проявить себя в полном объеме.

Да нет там никакого ультралиберализма. А курс не находит поддержки. Потому, что ведёт к определённому росту.

 

Это только лишний раз подчеркивает, что Запад не имеет привычки особо радоваться любому усилению России - хоть на либеральной основе, хоть на любой другой.

Пока что эта рука - самое эффективное средство регулирования экономики из придуманных.

 

Примерно таким же образом населению компостировали мозги российские реформаторы в начале 90-х, в результате все 1998-дефолтом закончилось. На самом деле роль государства в экономиках развитых стран далеко не исчерпывается антимонопольными действиями, но это тема для другого топика.

Вас так шокирует позиция, РАДИКАЛЬНО отличающаяся от вашей? Ну так лучше тогда по форумам не ходить, точно говорю - ещё не такое увидите.

 

Есть много позиций, которые способны меня шокировать. Например, некоторые Наполеонами себя считают
А хотите – опрос по теме «существует ли пиар в пользу Путина» устрою? Может, глядя на результаты этого опроса, вы и окажатесь на пути к пониманию того, чем ваша позиция способна шокировать.

Это всё к тому, что не надо путать свой субъективизм с реальным положением дел.

 

Ну что-ж, с первым этапом справились – лозунг провозглашен. А теперь потрудитесь этому лозунгу следовать

И всё же учите аббривиатуру "IMHO".

 

Настоящие патриоты русского языка предпочитают употреблять абревиатуру “ПМСМ”. Но дело не в этом, просто, вопреки вашей убежденности, не везде это буквосочетание уместно: такие утверждения, как «Волга впадает в Каспийское море» и «российские СМИ пиарят Путина» в нем абсолютно не нуждаются.

Что-то пока не смогли на уголовное дело даже коммунисты наскрести. У которых наблюдатели всюуду были и свой подсчёт голосов.

 

Не смогли возбудить уголовное дело вы хотели сказать. А это не совсем то же самое, что собрать факты для его возбуждения против 1-го лица России.. Свежий пример: Вешняков, как известно, не пошел почему-то дальше обтекаемых формулировок в ответ на протесты кандидатов по поводу известного репортажа на гос. канала о встрече Путина с доверенными лицами.

А их эти годы и принимали. Результаты вполне положительные.

 

А это смотря для кого.

Пока что фактов, говорящих об обратном, нет.

 

Если черпать эти факты из новостных выпусков основных российских телеканалов – то да, конечно. Очаровашка, да и только, по этой части он Павла Ивановича Чичикова начинает напоминать.

TEXOCMOTP:

Мда, пазке и сантей...Если вы не хотите "участвовать в фарсе" то идите голосуйте за кого-то другого.

 

Лично я как раз голосовать собираюсь. Однако я понимаю людей, которые не хотят идти на выборы с заведомо предрешенным результатом.

Каждый неявившийся гражданин потенциально работает на Запад и компроментирует выборы.

 

Есть мнение, что в представлении Запада эти выборы уже скомпроментированы и высокий процент явки избирателей эту ситуацию вряд ли изменит...

2 Santey
Мне кажется, нам с вами говорить не о чем...
У вас только пиар перед глазами стоит, ещё чуть-чуть и скажите, что вас в Матрицу засунули злобные путинцы, и пиар один крутят.
не о чем нам спорить. Просто мы из совершенно разных позиций исходим, вы - из того, что всюду один сплошной пиар и всё, я пытаюсь ситуацию более-менее реально оценивать.
Ладно, не хочу я дальше продолжать. Тут кто-то уже говорил, что у каждого свой пунктик. Ну у вас - путинский пиар, значит.
2 Kosh
Я считаю, что то, что голосовать не обязательно, не значит, что можно не голосовать. Всякий человек, которому небезразлично его будущее, и будущее его страны, ОБЯЗАН пойти и проголосовать. В противном случае - он ЛЖЁТ, что ему оно небезразлично.
2 Фагот
Эээээ... Фагот, это не какой-нибудь Генерал Абрамс под вашим ником??? Ну не верю я, что вы так можете... Честно, по вашим прочим постам мне казалось, что вам Россия очень небезразлична, а тут - такой пофигизм.

Да не расстараивайтесь
Как это не обидно, от того схожу ли я или нет на выборы ну НИЧЕГОШЕНЬКИ не изменится. Попробуйте докажите обратное.
На Думу сходил - посчитал нужным. А президентские...

И не стоит делать далекоидущих выводов

>Но ГОЛОСОВАТь НАДО. Иначе вы не до конца выполнили свой гражданский долг. Каждый неявившийся гражданин потенциально работает на Запад и компроментирует выборы. Неужели непонятно?

Каждый голосующий гражданин потенциально работает на Запад т.к. поддерживает навязанную врагами нам модель выборов. При наличии выборов русский народ не сможет прекратить учиненный ему геноцид. Так же как невозможно угадать под каким наперстком лежит шарик. Но если в рамках правил невозможно выиграть - правила нужно изменить. Достойная жизнь в России возможна только при недемократических формах правления.

Поэтому выполнением долга является бойкот выборов. Надо чтобы все поняли - демократия себя исчерпала и ее необходимо свернуть.

>Всякий человек, которому небезразлично его будущее, и будущее его страны, ОБЯЗАН пойти и проголосовать. В противном случае - он ЛЖЁТ, что ему оно небезразлично.

Неверно. Надо было сказать так:

Всякий человек, которому небезразлично демократическое будущее его страны, ОБЯЗАН пойти и проголосовать. В противном случае - он ЛЖЁТ, что ему оно небезразлично.

Лично мне демократия не нужна, поэтому я не хожу на выборы.

Слова что "человек на выборах определяет будущее своей страны" - являются опасной иллюзией. Опасной потому, что человек, проголосовав может подумать, что определил будущее своей страны. Иначе он мог бы повлиять на будущее страны не опуская бумажку в урну, а другим способом.

2 Фагот
А если 90% сторонников Путина так подумают и сделают, что будет?
То-то же.
2 TEvg
Нет, не только демокртическое будущее, а любое будущее.
В случае победы некоторых демократическое будущее не гарантировано. А по поводу ненужности демократии - извините, но сейчас меня Путин устаривает. И я даже не против, чтобы этих выборов не было, всё так дальше и шло. И чтобы больше 2-х сроков было, тоже не против (да хоть 20, лишь бы работали эффективно). Но я хочу, чтобы всегда у народа была возможность не проголосовать за Путина (или любого другого президента или партию), если он вдруг "испортится". Власть - такая штука. Выбор нельзя делать раз и навсегда. Да и невозможно.

>А по поводу ненужности демократии - извините, но сейчас меня Путин устаривает.

Устраивает - голосуйте.

>Но я хочу, чтобы всегда у народа была возможность не проголосовать за Путина (или любого другого президента или партию), если он вдруг "испортится".

А это ничего не даст. Вернее даст оболванивание народа и промывание мозгов.

>Выбор нельзя делать раз и навсегда. Да и невозможно.

А мы его и не делаем. Путина выбрал ЕБН и товарищи за его спиной. Вы только думаете что выбираете.

someuser>>>А если 90% сторонников Путина так подумают и сделают, что будет?
Пусть каждый сам решает, что делать, а что нет.

2 Фагот
А если результат будет в итоге поганый?
Может, лучше подстраховаться и не кидать всё на авось?

2 TEvg
1. Ессно.
А не устраивает - должны проголосовать против. Логично?
2. Да фигня всё это...
3. Аргументы будут?

QUOTE
И всё же учите аббривиатуру "IMHO".


Настоящие патриоты русского языка предпочитают употреблять абревиатуру “ПМСМ”.

 

Ниче подобного
Настоящие патриоты пишут: ИМХО - что означает Имею Мнение - Х... Оспоришь

someuser, 26.02.2004 10:42:04 :

2 Kosh
Я считаю, что то, что голосовать не обязательно, не значит, что можно не голосовать. Всякий человек, которому небезразлично его будущее, и будущее его страны, ОБЯЗАН пойти и проголосовать. В противном случае - он ЛЖЁТ, что ему оно небезразлично.

 

Я конечно очень поздно сижу в инете и может чего не соображаю, но в первом предложении явное противоречие.