Формы правления

t.> Например, в городах московской области заметную часть населения начинают создавать эмигранты с юга, это показывает что местное население сильно уменьшилось, это ли не показатель проблем?

Это-- показатель роста соответствующих городов и болезни властной верхушки в связи с перенаселённостью всей страны. Перевожу на русский: они тупо отрываются от реальности.

t.> в Сибири и дальнем востоке идет отток населения, таким темпами они обезлюдят через поколение, и что тогда делать с давлением Китая?

В современной парадигме больного общества--- ничего. Иногда организм погибает. Нравится вам это или нет.

Wyvern-2> [это одновременно и ответ anybody почему категории ТРИ]

Идея-то ясна, но, по-моему, мой вариант и проще, и, стало быть, надёжнее.

Wyvern-2> Агги, проблема в том, что демократия - это когда правит народ, а не "народом правят" И само понятие народ нуждается в уточнении, ибо бездельник живущий на пособие - НЕ народ....

Во-от... Wyvern знает толк в троллинге разницу между демосом и охлосом.

s.t.> эээ, но человек по умолчанию умеет размножаться, и люмпенов совершенно не интересует что детей не на что будет кормить.

Потому я и предложил идею принудительной инъекции противозачаточных. Выплаты два раза в месяц. Два раза в месяц делаются инъекции. После применения противозачаточных, женщина восстанавливается около 3-х месяцев до годности к нормальной беременности. В условиях люмпенов это означает аборты забеременевших (проживших от двух до четырёх недель без выплат, а раньше не забеременеть) по медицинским показаниям или мёртворождённых и даже смерть несостоявшихся матерей в случае "бегов". Неприятно, но поймут и осознают. Деваться-то некуда. Три месяца не протянет.

s.t.> Т.е. идея с "деньги в обмен на неразмножение" не работоспособна. И действенный метод контроля получается только фашистским - уничтожение нелицензированного приплода.

См. выше. Медицина даже на уровне 70-х годов XXв. уже реально поменяла мир. Так что ты промахнулся.

s.t.> Причем, это не помешает размножению, разве что, родителей тоже уничтожать.

Зачем? Особо отличившихся и изворотливых (второй ребёнок сверх лимита или как там будет по законодательству? Я не собираюсь предлавать шемы на все времена)--- стерилизация прямо в роддоме. Индия уже отладила технологию в своё время (в годы М.Ганди).

anybody> В условиях люмпенов это означает аборты забеременевших
не означает, они просто рожают, и растят потом.

s.t.> не означает, они просто рожают, и растят потом.

Вы моё сообщение прочли? Там всё расписано в деталях. Перечитывать до просветления.

anybody> Перечитывать до просветления.
не удается, по тексту следует, что 3 месяца прошло и все, возможна нормальная беременность с соответствующим конечным результатом.

И.Н.> Сам понимаешь - по простейшим вопросам могут быть бесконечные дебаты и перекладывание вины при любых неудачах, не будет общих решений, не будет распределения вины за ошибки.

Аж два варианта с ходу могу предложить. Первый - предварительная подготовка локально-оптимальных вариантов для голосования. Т.е. нанимаем экспертов, те рожают несколько вариантов решения проблемы, дальше обголосовываем, и наилучший запускаем в ход.

Второй вариант - решение проблемы инициативной группой, с интересом для себя. Т.е. нужна автовладельцам парковка - те скинулись и построили, а пешеходам в размен построили что-то компенсационное.

И.Н.>> Сам понимаешь - по простейшим вопросам могут быть бесконечные дебаты и перекладывание вины при любых неудачах, не будет общих решений, не будет распределения вины за ошибки.
hcube> Аж два варианта с ходу могу предложить.

Да ты хоть представляешь себе, сколько самых разноуровневых решений ежедневно принимает Президент? Он принимает их оперативно, потому что ему просто не с кем спорить особо и дебаты разводить. И часто принимает оперативно потому еще, что может быстро их сам же исправить или скорректировать. К тому же любые экспертные группы, при всех их преимуществах, имеют никакой уровень интуиции. А в политике это вещь критичной важности и полезности. Вот, вызывает, к примеру, президент к себе на ковер какого-то министра на встречу. То-се, разговор, интуиция и накопленная инфа подсказывают - надо снимать. Президент берет и снимает. А что будет делать экспертная группа? Обмусоливать. Интуиции групповой не бывает, и к делу подшиваются только обсосанные факты, обточенные до неузнаваемости разными мнениями. Куча инфы подчас не может быть обнародована - ею может владеть один человек (Президент в нашем случае), но не дебатирующая экспертная группа.

В бюрократии и коррупции утонем моментально.
А если решение нужно принимать мгновенно?

И.Н.> В бюрократии и коррупции утонем моментально.

Гхм. Не рассказывайте мне про бюрократию и коррупцию

Вообще, это лечится четким разграничением полномочий центр/самоуправление. В идеале, центра вообще не должно быть. И тем более не должно быть завязки на одного человека.

И.Н.> А если решение нужно принимать мгновенно?

А для этого есть служба быстрого реагирования, которая по описанным в служебной инструкции случаям реагирует немедленно, потому что все случаи реагирования УЖЕ прописаны. МЧС/ОМОН, грубо говоря.

И.Н.> В бюрократии и коррупции утонем моментально.
И.Н.> А если решение нужно принимать мгновенно?

Вот и я толкую. Монархия с развитой обратной связью. В общем решает царь, но он должен точно знать, что думает и что жаждет народ. Косячок многих обществ и современных тоже, в том, что между человеком и правителем слишком много прокладок, как вверх так и вниз.
И ежели средства связи и компы позволили в армии выбить полковое, дивизионное и корпусное звенья, перейдя к армия-бригада-батальон, то на гражданке сам аллах велел обезжиривать бюрократическую прослойку.

anybody>> Перечитывать до просветления.
s.t.> не удается, по тексту следует, что 3 месяца прошло и все, возможна нормальная беременность с соответствующим конечным результатом.

И это предусмотрено. Вы перечитывайте, перечитывайте. По буквам, по слогам, по словам. Я уж понял, что вы по предложению в день осиливаете.

valture> все просто...

Собственно, абсолютно отстаиваемые мною идеи, с несколько иной точки зрения.

я.у.> В общем решает царь, но он должен точно знать, что думает и что жаждет народ.

Судя по всему Путен плохо представляет жизнь людей в ввереной ему стране.

я.у.> Судя по всему Путен плохо представляет жизнь людей в ввереной ему стране.

Ты знал! Ты знал!!!

anybody> И это предусмотрено.
выражайтесь яснее, потому как

нормальной беременности.

 

не предполагает

мёртворождённых и даже смерть несостоявшихся матерей в случае "бегов".

 

вы или трусы или крестик.

s.t.> в постиндустиальном обществе доля людей, создающих прибавочную стоимость асимптотически стремится к нулю. Предлагаешь совсем у всех права забрать?
А если кибернетика скажет, что оптимально это сделать ибо с т.з. нее человек в производственном или экономическом процессе - тот же "кирпичик" как и робот на производственной линии? Что тогда?
Объявим кибернетику лженаукой или так и сделаем?

yacc> Объявим кибернетику лженаукой или так и сделаем?

Надо просто мочить фашистов.

я.у.> Надо просто мочить фашистов.
"Пилите, Шура, пилите" (с)

s.t.> ...
[показать]


Последний раз призываю вас включить мозг и прочитать и понять мои высказывания. Я ж написал:

В условиях люмпенов это означает аборты забеременевших (проживших от двух до четырёх недель без выплат, а раньше не забеременеть) по медицинским показаниям или мёртворождённых и даже смерть несостоявшихся матерей в случае "бегов". Неприятно, но поймут и осознают. Деваться-то некуда. Три месяца не протянет.

 

Что непонятно? Все эти неприятные события будут происходить в случае наступления беременности до нормализации гормонального фона у женщины. Как ещё написать?

Хватит тупить.

anybody> Как ещё написать?
убрать фразу о нормальной беременности. Потому как если есть неприятности то это по определению не нормальная беременность.

s.t.> убрать фразу о нормальной беременности. Потому как если есть неприятности то это по определению не нормальная беременность.

Я написал, пояснил и всё в деталях разяснил. Ваш тупизм оцениваю соответственно.

И.Н.> Это военные, полицейские, спасатели, работники особоважных и опасных производств, ученые в госинститутах, чиновники, учителя, врачи - иждивенцы?
Даже хуже - это оффи - категория предрасположенная к социальному паразитизму. Более того - они склонны искусственно создавать угрозу для создания себе работы. Например массовой наркомании не было до начала борьбы с ней.
Ибо "на предотвращение угроз" можно потребовать любые деньги. Поэтому определять сколько выделить на ту же полицию - должны не полицейские.

И.Н.> Но, так как они действительно получают средства от государства, то законодательной власти лишены.
Какой закон надо принять, чтобы люди закон соблюдали? Так что лучше пресекать превентивно.

И.Н.> Да ты хоть представляешь себе, сколько самых разноуровневых решений ежедневно принимает Президент?
А сколько из этих решений реально должен принимать президент? И сколько из них следствие звонка с "тут моему другу закон мешает деньгу в карман положить, как-бы его обойти аккуратно?"

я.у.> Эко вас запобщество придавило - КУПИ остров. Где? На фабрике островов что ли? Почему я должен покупать остров у тех, кто этого острова не делал?
Не хочешь покупать - отними силой, делов-то. Потому что имеем факт - люди на этом острове живут и просто так оттуда не съедут.

anybody> Пока Рим контролировал свою популяцию--- отлично отбивал все волны. А как императоры начали заигрывать с чернью--- привет.
А не наоборот - когда доконтролировался до того, что страну защищать стало некому? И одна надежда на чернь и варваров осталась?

arkhnchul> И с чего вдруг русские будут как-то равнее?
В сило того, что они - государствообразующая нация. А все прочие, соответственно - сепаратистские. Потенциально или реально.

Wyvern-2> Агги, проблема в том, что демократия - это когда правит народ,
некоторые считают. что это когда правят демократы

s.t.> в постиндустиальном обществе доля людей, создающих прибавочную стоимость асимптотически стремится к нулю. Предлагаешь совсем у всех права забрать?
Права на что? Они и так по-факту обнулятся.

s.t.> эээ, но человек по умолчанию умеет размножаться, и люмпенов совершенно не интересует что детей не на что будет кормить. Т.е. идея с "деньги в обмен на неразмножение" не работоспособна.
Считаешь, найдётся много люмпен-женщин, которые 9 месяцев будут страдать ради того чтобы ребёнка родить?