Как устроен смартфон

0--ZEvS--0> Конечно это делается не в аналоге.

Ничего предыдущего не понял. Либо это математическое описание того, что происходит, а я совсем не математик, либо все не так.

Как происходит для меня. Мощность сектора жестко ограничена. 20 Вт с входа блока, все. При этом часть отдается на пилот-сигнал, чтобы ваше устройство могло вообще найти сеть и зарегистрироваться, еще небольшая - на служебные каналы. Остальное делится между абонентами. Чем дальше абонент, тем больше ему нужно мощности. Это логично. Но если их слишком много, то на всех ее не хватит, т.к. мощность фиксирована. Значит либо рестарт сектора - выкидываем всех. Либо откидываем самого дальнего, самого потребляющего мощность абонента. Операторы, разумеется, выбирают второй путь.

0--ZEvS--0> Я сейчас про передачу сопровождения связи от одной БС к другой при географическом перемещении абонента.

Понятно.

0--ZEvS--0> Про какие Вы цифры? Не понял.

В мягком хэндовере участвуют не 2, а 3 сектора. Это как раз при географическом перемещении. Для 3G это вообще нормальное состояние.

Sergofan> Как происходит для меня. Мощность сектора жестко ограничена. 20 Вт с входа блока, все. При этом часть отдается на пилот-сигнал, чтобы ваше устройство могло вообще найти сеть и зарегистрироваться, еще небольшая - на служебные каналы. Остальное делится между абонентами. Чем дальше абонент, тем больше ему нужно мощности.

Я бы сказал, что необходимая мощность зависит не от расстояния, а от уровня ошибок. То есть БС постоянно мониторит качество связи с абонентом, считая количество ошибок, это называется BER (Bit Error Rate) и контроллер радиосети принимает решение об изменении мощности для этого абонента RSCP, Received Signal Code Power. Это та "Мощность Кода Принятого Сигнала" о которой я писал ранее.
Расстояние здесь косвенный показатель.

Sergofan> Но если их слишком много, то на всех ее не хватит, т.к. мощность фиксирована. Значит либо рестарт сектора - выкидываем всех. Либо откидываем самого дальнего, самого потребляющего мощность абонента. Операторы, разумеется, выбирают второй путь.

Ну здесь та-же поправка: не самого дальнего, а самого "ошибочного".

Sergofan> В мягком хэндовере участвуют не 2, а 3 сектора. Это как раз при географическом перемещении. Для 3G это вообще нормальное состояние.

Ну насколько я знаю от 2 и до 7, но двух достаточно.

0--ZEvS--0> Я бы сказал, что необходимая мощность зависит не от расстояния, а от уровня ошибок. То есть БС постоянно мониторит качество связи с абонентом, считая количество ошибок, это называется BER (Bit Error Rate) и контроллер радиосети принимает решение об изменении мощности для этого абонента RSCP, Received Signal Code Power. Это та "Мощность Кода Принятого Сигнала" о которой я писал ранее.
0--ZEvS--0> Расстояние здесь косвенный показатель.

Понятно. Опять же, у вас не совсем верные представления. Да, RNC, т.е. контроллер, мониторит качество. НО. Если оно упало, то не мощность поднимается. Ее нельзя поднимать, в 3G она ограничена! И если накапливается слишком много ошибок, то дается команда на хэндовер по качеству. Такие хэндоверы всегда в максимальном приоритете.

Расстояние в 3G - не косвенный, а самый что ни на есть прямой показатель.

Еще раз - эффект "дышащих" сот есть, и именно дальних абонентов откидывает при загрузке сектора.

0--ZEvS--0> Ну здесь та-же поправка: не самого дальнего, а самого "ошибочного".

Нет. Дальнего. Не стоит спорить. Вы, очевидно, по книжкам знаете, как оно работает, а я с этим работаю каждый день. Если упало качество у ближнего абонента, его RNC попытаеся кинуть в соседний сектор. Дальнего просто отрубит.

0--ZEvS--0> Ну насколько я знаю от 2 и до 7, но двух достаточно.

Опять у вас пробел. Да, достаточно двух. НО. Один мобильный терминал управляет мощностью 3 секторов. Одновременно. Поэтому и считается, что в "мягком хэндовере" участвуют 3 сектора. А в списке соседей, в т.н. ВА-листе их может быть и 7 и более. Причем и из сетей 2G и 4G тоже. Вплоть до соседей из других сетей других операторов.

Sergofan> Понятно. Опять же, у вас не совсем верные представления. Да, RNC, т.е. контроллер, мониторит качество. НО. Если оно упало, то не мощность поднимается. Ее нельзя поднимать, в 3G она ограничена!

Ох, о разных мощностях мы говорим.
Давайте по порядку, хорошо?

Представим, что у нас один сектор, с одним антенно-фидерным трактом. К этой антенне подключен 1 передатчик и один усилитель мощности и все работает на одной частоте.
Раз усилитель мощности один, то мощность у нас, действительно, фиксирована.
Но в ШПС системах существует понятие мощность кода (RSCP). Это НЕ есть мощность передатчика.

Задача ШПС системы такая, каждый поток к каждому абоненту гаммируется. Это означает, что узкополосные сигналы расширяются и их спектр "размазывается" по всей полосе канала.
После такой операции узкополосный сигнал представляет из себя шум (но шум математический).
Все подобные шумы складываются и передаются одним передатчиком, поэтому мощность передатчика всегда одна и та-же.
Однако на приемном конце стоит корреляционный приемник, который синхронизируется по пилот тону с передатчиком и воссоздает тот-же мат.шум. При этом в сужающем корреляторе сигнал снова становится узкополосным и начинает выделяться из шума остальных сигналов, предназначенных для других абонентов.
Сигналы для других абонентов не коррелируют с "нашим" ссужающим кодом, и потому становятся еще более широкополосными, после чего легко вырезаются узкополосными фильтрами ПЧ.

Так вот, поток, после гаммирования, но до смешивания с другими потоками умножается на некий коэффициент, вот он и определяет мощность кода.
То есть чем этот коэффициент выше, тем будет проще выделить этот поток из "единого широкополосного сигнала с фиксированной мощностью".
И именно им контроллер радиосети дышит.

В литературе, объясняющей работу кодовых разделений каналов, обычно приводится аналогия с комнатой, в которой много людей, но каждая пара разговаривает на своем языке. Так вот, если одна из таких "пар" начнет очень громко орать, то все остальные ничего не услышат даже от тех, кто говорит на их языке. Именно поэтому производится динамическая коррекция каждого потока в канале.
Если коэффициент слишком велик, то другим абонентам будет трудно выделить свои потоки из канала, а если слишком мал, то свой поток будет также трудно выделить. Приходится "дышать".

Кстати ШПС сигнал из шума можно выделить даже если его уровень значительно ниже уровня теплового шума приемника...

Sergofan> И если накапливается слишком много ошибок, то дается команда на хэндовер по качеству. Такие хэндоверы всегда в максимальном приоритете.

Здесь не спорю, но это когда уже совсем .опа.

Sergofan> Опять у вас пробел. Да, достаточно двух. НО. Один мобильный терминал управляет мощностью 3 секторов. Одновременно. Поэтому и считается, что в "мягком хэндовере" участвуют 3 сектора. А в списке соседей, в т.н. ВА-листе их может быть и 7 и более. Причем и из сетей 2G и 4G тоже. Вплоть до соседей из других сетей других операторов.

Здесь тоже спорить не стану, приму к сведению

0--ZEvS--0> Ох, о разных мощностях мы говорим.

Похоже вы все-таки теоретик, а меня за практику начальство спрашивает

0--ZEvS--0> Давайте по порядку, хорошо?

Согласен.

0--ZEvS--0> Представим, что у нас один сектор, с одним антенно-фидерным трактом. К этой антенне подключен 1 передатчик и один усилитель мощности и все работает на одной частоте.

Уже минус. В 2G телефон выдает, как я уже говорил, 1Вт в 1800 и 2Вт в 900. В 3G - 0,25Вт. Ну какой антенно-фидерный тракт?! Максимум джапм на 5 метров от антенны до трансивера. Иначе uplink дохнет, потери в фидере. 10 метров, 1/2 дюйма фидер - это уже исключительный вариант. Если по-хорошему.

0--ZEvS--0> Раз усилитель мощности один, то мощность у нас, действительно, фиксирована.

Конечно. За это еще и СЭС спросит.

0--ZEvS--0> Но в ШПС системах существует понятие мощность кода (RSCP). Это НЕ есть мощность передатчика.

Хм. Не слышал, но может так и есть.

0--ZEvS--0> Задача ШПС системы такая, каждый поток к каждому абоненту гаммируется.

На слове "гаммируется" уже не понял.

0--ZEvS--0> В литературе, объясняющей работу кодовых разделений каналов, обычно приводится аналогия с комнатой, в которой много людей, но каждая пара разговаривает на своем языке. Так вот, если одна из таких "пар" начнет очень громко орать, то все остальные ничего не услышат даже от тех, кто говорит на их языке. Именно поэтому производится динамическая коррекция каждого потока в канале.

Так и есть. И об этом производители железа подумали. Если одна пара станет "орать", остальные, на самом деле, не услышат ничего. Поэтому никаких "коэффициентов" нет. Каждой поднесущей своя фиксированная мощность.

Ниже картинка. В 3G, впрочем как и в 4G, полоса разбивается на поднесущие. На каждую фиксированная мощность. Если приходит от абонентского терминала сообщение, что значительная часть блоков информации передана с ошибками, то выделяется еще поднесущая. А это + мощность. Потом еще. И еще. И все это по амплитуде одинаково, но это + мощность. И такого абонента просто выкинет сеть, слишком много ресурсов он потребляет. Каждый столбик - это поднесущая. А амплитуда одинакова.

0--ZEvS--0> Здесь не спорю, но это когда уже совсем .опа.

Да не сказать. Наоборот, это стандарт. Дроп куда как хуже. На самом деле, если у абонента рвется связь, он недоволен. А если еще и часто - пойдет и другую симку купит. Так что лучше пусть его сеть кидает как хочет, но звонок сохранит.

Sergofan> На слове "гаммируется" уже не понял.

Возможно в этом и есть проблема. Похоже что Вы не понимаете, что означает "кодовое разделение каналов".

Sergofan> Так и есть. И об этом производители железа подумали. Если одна пара станет "орать", остальные, на самом деле, не услышат ничего. Поэтому никаких "коэффициентов" нет. Каждой поднесущей своя фиксированная мощность.

Как раз коэффициенты есть. В доступе CDMA (WCDMA) никаких поднесущих нет.

Sergofan> Ниже картинка. В 3G, впрочем как и в 4G, полоса разбивается на поднесущие. ...

Категорически не согласен. В 4G - да, поднесущие есть. В 3G - исключено, 12 каналов по 5 МГц.
Каждый 5-ти мегагерцевый канал делится между абонентами с помощью кодов Голда-Касами. ЕМНИП - до 2048 взаимонекоррелирующих кодов.
Примерно тот-же подход, что и с кодами Уолша-Адамара.

0--ZEvS--0> Возможно в этом и есть проблема. Похоже что Вы не понимаете, что означает "кодовое разделение каналов".

Ну... Тогда даже не знаю как у меня сети в 5 регионах РФ работают. Наверное как-то сами "кодово каналы делят".

0--ZEvS--0> Категорически не согласен. В 4G - да, поднесущие есть. В 3G - исключено, 12 каналов по 5 МГц.

Ваше право.

0--ZEvS--0> Каждый 5-ти мегагерцевый канал делится между абонентами с помощью кодов Голда-Касами. ЕМНИП - до 2048 взаимонекоррелирующих кодов.

В теории так. Реально 2048 использовать нет смысла. Слишком на большое количество абонентов делится ресурс. Соответственно низкая скорость. Даже сами производители рекомнедуют не более 512 использовать.

Поймите - теория есть теория. А практика есть другое. Вы с практикой хоть чуток знакомы?

0--ZEvS--0>> Возможно в этом и есть проблема. Похоже что Вы не понимаете, что означает "кодовое разделение каналов".
Sergofan> Ну... Тогда даже не знаю как у меня сети в 5 регионах РФ работают. Наверное как-то сами "кодово каналы делят".

Наверное Не Вы-же их "вручную делите"...

0--ZEvS--0>> Категорически не согласен. В 4G - да, поднесущие есть. В 3G - исключено, 12 каналов по 5 МГц.
Sergofan> Ваше право.

Могу глазковую диаграмму, или сигнальное созвездие привести. В ортонормированном, двухчиповом потоке, не может быть поднесущих - принципиально. Как и несущей нет

0--ZEvS--0>> Каждый 5-ти мегагерцевый канал делится между абонентами с помощью кодов Голда-Касами. ЕМНИП - до 2048 взаимонекоррелирующих кодов.
Sergofan> В теории так. Реально 2048 использовать нет смысла. Слишком на большое количество абонентов делится ресурс. Соответственно низкая скорость. Даже сами производители рекомнедуют не более 512 использовать.

Да, но я и не говорил, что используется 2048. Просто чем больше кодов используется, тем больше их коллизия по корреляции.

Sergofan> Поймите - теория есть теория. А практика есть другое. Вы с практикой хоть чуток знакомы?
Ну, похоже у нас с Вами слегка разноуровневая практика.

0--ZEvS--0> Могу глазковую диаграмму, или сигнальное созвездие привести. В ортонормированном, двухчиповом потоке, не может быть поднесущих - принципиально. Как и несущей нет

Ну так вэлком.

0--ZEvS--0> Да, но я и не говорил, что используется 2048. Просто чем больше кодов используется, тем больше их коллизия по корреляции.

Ну ладно, вы сьехали, но красиво. Т.е. сколько в реальности используется вы не знали.

0--ZEvS--0> Ну, похоже у нас с Вами слегка разноуровневая практика.

Куда мне до великих манагеров. Вы не стесняйтесь, скажите уж кем и где трудитесь. Разорвите же меня уровнем вашей должности, количеством строчек в ее названии.

И еще одна просьба. Не стоит хамить начинать. Кто вы такой я не знаю, НИЧЕГО по теме от вас пока не услышал. Я имею ввиду не умные слова вобщем, а о том, как оно в реальности.

0--ZEvS--0>> Да, но я и не говорил, что используется 2048. Просто чем больше кодов используется, тем больше их коллизия по корреляции.
Sergofan> Ну ладно, вы сьехали, но красиво. Т.е. сколько в реальности используется вы не знали.

А Вы сколько написали. По Вашему 1 код = 1 абонент?

0--ZEvS--0>> Ну, похоже у нас с Вами слегка разноуровневая практика.
Sergofan> Куда мне до великих манагеров. Вы не стесняйтесь, скажите уж кем и где трудитесь.

Про манагеров - это Вы зря. Я инженер. Когда писал, что "разноуровневая", то это означало, что Вы (так надо понимать) на сетевом уровне и выше. Скорее всего, это монтаж и обслуживание оборудования. Я работаю на физическом, то есть буквально на уровне микросхем.

Sergofan> Разорвите же меня уровнем вашей должности, количеством строчек в ее названии.

Я здесь не что-бы меряться пиписьками должностями.
Говорите по делу, если есть что сказать. Зачем на личности переходите?

Sergofan> И еще одна просьба. Не стоит хамить начинать.

И не собирался, с чего Вы взяли. Вы считаете мой тон полемики слишком острым?

Sergofan> Кто вы такой я не знаю, НИЧЕГО по теме от вас пока не услышал.

Просто Вы зачем-то отвергаете, все, что я пишу. Не пытаетесь понять. Я же стараюсь наоборот держаться депломатичнее.

Sergofan> Я имею ввиду не умные слова вобщем, а о том, как оно в реальности.

В чем Вы видите "умные слова"?

Если я Вас обидел, говоря, что "Вы не понимаете кодовое разделение каналов", то - прошу прощения. Вырвалось. Однако на тот момент, лояльнее выразится не представлялось мне возможным.

Теперь по делу. Я писал не раз про "мощность кода". Вы отвергли, написав, что коэффициентов нет.
Вот ссылка: Code Domain Analysis on W-CDMA User Equipment Transmitters

Выделю фрагмент: Code domain power is an analysis of the distribution of signal power across the set of code channels, normalized to the total signal power. To analyze the composite waveform, each code channel is decoded using a code-correlation algorithm. This algorithm determines the correlation coefficient factor for each code. Once the channels are decoded, the power in each code channel is determined.

Это называется "Мощность в кодовой области" или "Code Domain Power". При общей мощности передатчика, каждому коду уделяется своя мощность.
Эта мощность может быть измерена, каким-нибудь анализатором, который умеет разделять каналы по кодам, а уже потом мерить мощность.

0--ZEvS--0> А Вы сколько написали. По Вашему 1 код = 1 абонент?

Бывает и так. Но редко. Обычно больше, если сеть нормально оптимизирована.

0--ZEvS--0> Про манагеров - это Вы зря. Я инженер. Когда писал, что "разноуровневая", то это означало, что Вы (так надо понимать) на сетевом уровне и выше. Скорее всего, это монтаж и обслуживание оборудования. Я работаю на физическом, то есть буквально на уровне микросхем.

Я инженер по планированию и оптимизации радиосетей. Это, мягко говоря, не монтаж и обслуживание. Этим занимаются подрядчики.

А вот чем занимаетесь вы на уровне микросхем - становится все интереснее. В России не выпускают оборудование для сотовой связи. Да, я в курсе про Томский "Микран". Перепаковывают там китайсие железки в нашу упаковку. Но это не производство станций NSN Multiradio. до производства там еще пилить и пилить.

Так чем и где вы занимаетесь, что так уверенно говорите о сетях связи?

0--ZEvS--0> Говорите по делу, если есть что сказать. Зачем на личности переходите?

По делу. Я занимаюсь планированием и оптимизацией сетей в 5 регионах. И они у меня работают. Чем занимаетесь вы?

0--ZEvS--0> Теперь по делу. Я писал не раз про "мощность кода". Вы отвергли, написав, что коэффициентов нет.
0--ZEvS--0> Вот ссылка: Code Domain Analysis on W-CDMA User Equipment Transmitters

Нет. Вы не поняли о чем идет речь. После декодирования определяется мощность сигнала. Вот о чем идет речь. Т.к. в режиме idle mode абонентский терминал ТОЛЬКО по мощности сигнала может выбрать сектор, в котором он будет сидеть. Только уровень и ничего более. Вот об этом речь и идет.

0--ZEvS--0> Это называется "Мощность в кодовой области" или "Code Domain Power". При общей мощности передатчика, каждому коду уделяется своя мощность.

Нет, не так. Мощность одинакова. Но можно выделить больше ресурсных блоков абоненту, общая мощность для него возрастет.

0--ZEvS--0> Эта мощность может быть измерена, каким-нибудь анализатором, который умеет разделять каналы по кодам, а уже потом мерить мощность.

Каким? Давайте по теме. Каким анализатором и как вы собрались мерять мощность по каналам? Не общими фразами, а модель назовите. Ну или может вы тестовый телефон видели. Мы пользуем Tems, как и значительная часть операторов связи в России. Может вы с него скриншот приведете?

Если англицкий не пугает, то советую взглянуть на Osmocom и на руины Openmoko. В последнем в особенности рассказано про устройстров трубки, которую они произвели.


На блоге Харальда и его подельщиков были эссе про конструкцию телефонов, хотя сейчас уж и не найти, пожалуй.

Sergofan> Я инженер по планированию и оптимизации радиосетей. Это, мягко говоря, не монтаж и обслуживание. Этим занимаются подрядчики.
Ок.
Sergofan> А вот чем занимаетесь вы на уровне микросхем - становится все интереснее.В России не выпускают оборудование для сотовой связи.

Да, но в России занимаются анализом сигналов. Я работал разработчиком в "Системе", как Вам известно она имеет отношение к одному из операторов... Потом работал в НИИ "Эталон" по той-же теме. Сейчас в схожей области, но уже не сотовой.

Sergofan> Да, я в курсе про Томский "Микран". Перепаковывают там китайсие железки в нашу упаковку. Но это не производство станций NSN Multiradio. до производства там еще пилить и пилить.

Вы бы еще OpenBTS вспомнили.

Sergofan> Нет. Вы не поняли о чем идет речь. После декодирования определяется мощность сигнала. Вот о чем идет речь. Т.к. в режиме idle mode абонентский терминал ТОЛЬКО по мощности сигнала может выбрать сектор, в котором он будет сидеть. Только уровень и ничего более. Вот об этом речь и идет.

Знаю.

Sergofan> Каким? Давайте по теме. Каким анализатором и как вы собрались мерять мощность по каналам?

Извольте.
Пример N1: Rode&Shwartz FS-72

Пример N2: Agilent 89400

Это особенно хороший.

Пример N3: Anritsu MS2721B

Здесь страница 7.

Что то есть у HP, но на вскидку не нашел.

Sergofan> Ну или может вы тестовый телефон видели.
Нет, не видел.