Санкции Запада против России, Крыма и Новороссии

gals> А это - неверно: 20 лет с гаком у нас клали на наукоемкие технологии, уповая, что все можно купить.

А кто "уповал"-то? Чтобы что-то купить, надо что-то продать. Не было никакого упования. Вот "после нас хоть потоп" было.

> Так, оборонку тащили кое-как на старом заделе. А вот новых технологий нам никто и не продал,

Продавали, просто об этом на каждом углу не кричат.

>Да и сам ВВП отметился фанфаронским наездом на РАН, хотя там сохранились - таки знающие дело кадры.

"Реформа" РАН - это отдельная тема. Там, в общем-то все "хороши".

gals>Жареный петух клюнул - таки. Т.е., ни о каком догоне ведущих держав речи и не было.

Разговоров было много, но одно дело разговоры, а другое дело - конкретные результаты. Лозунгами ситуацию не исправить. Если посмотреть, как догоняли "азиатские тигры", то выяснится, что начинали они как раз с покупки зарубежных технологий. У нас, по многим причинам, один в один методы скопипастить у Азии не получится. Но доступ к зарубежным технологиям ещё никому не мешал.

gals> Теперь все зависит от того, кто и как будет делать дело дальше. Если бал править будут топ-манагеры от сколково и роснано, то вылетим в трубу - там большие спецы по распилу бабла, а не по организации научных исследований и производства.

Это, конечно, опасно, но это опять же, другой вопрос.

gals> Ну, насчет тонюсенькой я бы не сказал: воды намораживают процентов на 20-25 от веса, если не больше - навар отличный - воду по цене рыбы и морепродуктов.

В том то и дело, что по сравнению с тем, что продают в наших магазах, тут льда как-будто вообще нет. Но он есть.

anybody> В таком случае остаётся лишь заключить, что они там поголовно вырожденцы и дебилы, как Романовы перед революцией (проблема вырождения малых популяций). Бо иных вменяемых объяснений предложить нельзя. Стране с таким гнилым мозгом будет очень плохо, см. Российскую Империю.

Чтобы растащить сложившуюся кучу дерьма нужно привлечь специалистов. Но товарищи специалисты за последние 20 лет сами приложили руку к формированию кучи дерьма.
Доверять некому. На моем примере - ЦАГИ, который должен быть впереди отраслевых задач на несколько шагов впереди, является главным тормозом.
Аналогично по другим отраслевым НИИ.

anybody> P.S.: Я пока с вашими наблюдениями согласиться не могу. Есть противоречащие факты.

Все сильно зависит от корпорации.

101> Доверять некому. На моем примере - ЦАГИ, который должен быть впереди отраслевых задач на несколько шагов впереди, является главным тормозом. Аналогично по другим отраслевым НИИ.

Я по акустике в ЦАГИ обстановку из первых рук знаю. Либо всё сильно зависит от направления, либо я не могу с вами согласиться.

Возможно, будет яснее, если вы пример приведёте. Я могу привести пример задач, над которыми сейчас группа теоретиков-акустиков в ЦАГИ работает. Отечественной хм... назовём это самолётом, самолётостроительной индустрии до этих проблем--- как советскому селу до атомной бомбы.

***
101> Все сильно зависит от корпорации.

Нет, даже на уровне государства и законов видно: над ними очень умные люди работали. И закладки разнообразные были туда преднамеренно вложены. Так что не работает ваша модель: "Добрый-хороший царь--- плохие бояре".

101> Пока что ритейл душит рыбный рынок, т.к. им выгоднее г**но за дешево брать и продавать за нужную цену.
101> Пока с сетевыми лавочками не придумают что сделать будет задница

Вооот, а мне тут впаривают про то какие сети хорошие. Что делать? Вводить стандарты качества (ГОСТ) и все. Не соответствует - штраф и прочие нехорошие вещи типа приостановки деятельности.

101> Касаемо морозить, то не специалист, но вот через знакомых мы покупаем филе в тонюсенькой ледянной обертке, которое добывают у нас, обрабатывается у нас, но поставляется в Европу.
101> Качество супер, глубокой заморозки вроде нет.
Данная технология называется - глазурирование, по словам знакомых рыбаков, делается она по желанию заказчика, в наших краях в основном норвеги. Глазурь предовращает усушку, сохраняет рыбу при перегузке (вне холодильника), от механических повреждений.
Глубокая заморозка, не зло, а наоборот сохраняет вкусовые качества рыбы. При перегрузке технолог делает в контрольных брикетах оверстия и замеряет температуру внутри брикета. Если она ниже нормы, то качество сырья (и цена тоже) снижается. Кроме того глубокая заморозка убивает паразитов.

anybody> Возможно, будет яснее, если вы пример приведёте. Я могу привести пример задач, над которыми сейчас группа теоретиков-акустиков в ЦАГИ работает. Отечественной хм... назовём это самолётом, самолётостроительной индустрии до этих проблем--- как советскому селу до атомной бомбы.

Там есть много теоретиков, которые постоянно над чем-то работают. Но только вся эта работа не признана заделом, который поможет догнать буржуев в гражданском авиастроении.
Это уже притча во языцах в определенных кругах - ОАК попросил ЦАГИ предложить технологии, за счет которых можно добраться лет через десять или чуток больше до уровня буржуев по лайнерам.
ЦАГИ почмокали губами. В итоге ОАКу самим пришлось нанимать людей и катать перечень.

anybody> Нет, даже на уровне государства и законов видно: над ними очень умные люди работали. И закладки разнообразные были туда преднамеренно вложены. Так что не работает ваша модель: "Добрый-хороший царь--- плохие бояре".

Законы каким боком к научным исследованиям и менеджменту?
Речь идет о вполне конкретных технических и управленческих вещах.
Это не уровень законов. Основная бумажная работа сегодня ведется пока что кулуарно. В законах она точно никак не отражена.

TT> Вооот, а мне тут впаривают про то какие сети хорошие. Что делать? Вводить стандарты качества (ГОСТ) и все. Не соответствует - штраф и прочие нехорошие вещи типа приостановки деятельности.

Я вот побывал во Франции и посмотрел на их сетевые магазины.
Небо и земля.
Задумался.
Или гнобить всех ГОСТами или налаживать механизмы конкуренции.
Пока что, если верить сплетням, на закупках сидят жулье, плюс сами условия работы сетевиков не ахти.
Можно, например начать вопрос задавать - а с какого перепугу поставщик должен платить входные в сеть? Ведь это почти незавуалированная мзда.

anybody> Отечественной хм... назовём это самолётом, самолётостроительной индустрии до этих проблем--- как советскому селу до атомной бомбы.

Так это всегда было проблемой нашей науки и промышленности. Есть группа теоретиков, возможно очень крупных специалистов в своей области, но их деятельность к реальным проблемам промышленности никакого отношения не имеет.

101> Пока что ритейл душит рыбный рынок, т.к. им выгоднее г**но за дешево брать и продавать за нужную цену.

А кто мешает создавать конкурентов сетевикам? У нас примерно 2/3 покупателей мяса ушли к мелким лавкам и к сетевым специализированным магазинам, но остается куча народа, которая берет фиг знает что в Х5 и прочих. Почему нет специализированных рыбных, где логистика примерно того же уровня? Потому что не тот спрос.
Рыба, кстати, с приходом именно сетевых магазинов подешевела на фоне общей продуктовой инфляции. Я еще помню те времена, когда перемороженная семга на рынке стоила в 3 раза дороже свежего филе судака.

GREI> Глубокая заморозка, не зло, а наоборот сохраняет вкусовые качества рыбы. При перегрузке технолог делает в контрольных брикетах оверстия и замеряет температуру внутри брикета. Если она ниже нормы, то качество сырья (и цена тоже) снижается. Кроме того глубокая заморозка убивает паразитов.

+много. Отец плавал на рыбаках в Атлантике, так у них фризеры были до -25C. Хорошая штука, говорит. В рыбном цеху развлекались так, что пластовали рыбу ломтиками, потом пару часов выдерживали и хрустели как суши какой-нить.

101> Или гнобить всех ГОСТами.....

Выскажусь в части Надзоры vs Супермаркеты:
Оно конечно хорошо запретить всякую "некондицию", в части рыбы ту же по пяь раз дефрозированную, неправильно хранящуюся, подсоленную икру, паштетную горбушу, наказать всех кто свежую рыбу ослиной мочой старым уловом рабадяживает, глазури хреначит не по ТУ, из испорченной рыбы делает консервы итд итп.
НО! Кто этим будет заниматься и как?
Даже безотносительно того, что не существует методик однозначно определяющих некий условный показатель свежести рыбы (ибо классиками было сказано, что она либо есть либо нет ), следует понимать что система того же Россенльхознадзора – это сеть ветстанций с бабушками + одна две нормальные лаборатории на регион (не на область даже). У Роспотребназора и того нет. Но даже все эти ветстанции штатно и по оборудованию предназначены для ВЕТЕРИНАРНОГО контроля, а никак не для разборок где какие непонятные обычному человеку ТР и ТУ нарушены. Есть активно работающие в этой части пиар-контроли (типа Росконтроля, народного контроля итп), но те имеют основную задачу - повысить свой рейтинг, отсюда и работа по кавалерийскому принципу (насрал - ускакал), что впрочем для г. Москвы нормально. Реального, перманентного и всеобъемлющего контроля нет. Причем я не раз высказывался, что все на*бки потребителя проще и дешевле выявлять бухгалтерским аудитом, а не дорогостоящим и бессмысленным без маркеров анализом условного ГМО.
НО! Следует понимать, что после наведения типа порядка, за который мы тут все ратуем, следует готовится к повышению цен, серьезно готовиться.

1.Н.> А кто "уповал"-то? Чтобы что-то купить, надо что-то продать. Не было никакого упования. Вот "после нас хоть потоп" было.

Точно так. Продавали все, в т.ч. и технологии и матобеспечние.

1.Н.> Продавали, просто об этом на каждом углу не кричат.

Конкретный примерчик не подбросите? В нефтянке и газе - м.б., в оборонку - нет.

1.Н.> "Реформа" РАН - это отдельная тема. Там, в общем-то все "хороши".
Ливанов побивает всех! Новая надстройка над РАН всех уже задолбала бумагами - делает запас для сортира после запрета на поставку финской бумаги.

1.Н.> Разговоров было много, но одно дело разговоры, а другое дело - конкретные результаты. Лозунгами ситуацию не исправить. Если посмотреть, как догоняли "азиатские тигры", то выяснится, что начинали они как раз с покупки зарубежных технологий. У нас, по многим причинам, один в один методы скопипастить у Азии не получится. Но доступ к зарубежным технологиям ещё никому не мешал.

Да кроме лозунгов есть попил бабла, чем у нас все и заканчивается. А вот доступа к передовым западныым технологиям, я имею в виду производство, Россия не получила. И не получит - там дураков нэма, чтобы давать. Свое развивать надо - спецов готовить, деньги в исследования и производство вкладывать, а не отдавать на прокрутку чубайсам.

1.Н.> Это, конечно, опасно, но это опять же, другой вопрос.

Это главный вопрос. А за последние годы под руководством Медведева приняты законы и правила игры, благодаря которым безобразно раздуты финансовые и юридические штаты предприятий, а вот договора заключаются вместо дней и недель долгими месяцами.

kot1967> Выскажусь в части Надзоры vs Супермаркеты:

Ну а как на западе? Оказался клиент неудовлетворен качеством, траванулсяч или невкусно, подал иск. Есть независимые и государственные экспертные организации, грамотная подготовка иска, документация факта некачественного товара. Иск поддержан сверху, ну политическая воля такая (иначе будет выплачена небольшая компенсация пострадавшему и инфа об этом никуда не уйдет) и сеть штрафуют на сумму прибыли полученной от торговли некачественной продукцией как минимум, не надо никаких проверяющих, просто сетевеки должны знать что в любой момент могут попасть с некачественным товаром и дешевле продавать качественный и не нарушать закон. А нарушений в сетях мама не горюй, прицепится к чему-то не проблема. А толпы проверяющих нафиг не нужны. Короче обычная провокация, которая для бюрократической машины, которую пнули сверху обычное дело. 10 раз, 20 раз подряд и до сетевиков дойдет. Не надо ничего выдумывать, есть опыт США, когда перед чиновниками становится проблема они поддерживают подобные иски по своим каналам, думаю все помнят организованную травлю табачных и автомобильных компаний? Вот оно самое и есть.

TT> просто сетевеки должны знать что в любой момент могут попасть с некачественным товаром

У нас сетевики не только знают, но и попадают! Пятерочке аж отдельную рекламную компанию пришлось закупать с портретами "директоров по свежести". Не надо множить сущности, нет острой проблемы качества продукции в супермаркетах и прочих сетевых магазинах.
Вообще, тенденция смешивать ценовые сговоры, свежесть продукции, изначально некачественную продукцию и непонимание механизмов образования цен, плюс непонимание именно российских реалий и какие-то сказки про Россию, дает такой ядреный коктейль, с которым разумные доводы разбиваются в прах еще на подходе.

101>> Или гнобить всех ГОСТами.....
kot1967> Выскажусь в части Надзоры vs Супермаркеты:
kot1967>...
- Вы забываете про ту же структуру - Росстандарта, которая включает множество центров. Насколько, я понимаю, при каждом областном центре существуют аккредитованные государством лаборатории(структуры Росстандарта), позволяющие определять качество как пищевой продукции так и промышленных изделий, согласно ГОСТАМ. По сути надзоры за качеством в промышленном производстве, то же вышли из общей структуры Госстандарта.

ahs> Вообще, тенденция смешивать ценовые сговоры, свежесть продукции, изначально некачественную продукцию и непонимание механизмов образования цен

Не в этом суть, это второстепенные вопросы. Сами ГОСТы не должны допускать суррогатные продукты, тупо запрет и все. Чтобы не было соблазна закупать всякое дерьмо у китайцев или поляков.

TT> Не в этом суть, это второстепенные вопросы. Сами ГОСТы не должны допускать суррогатные продукты, тупо запрет и все. Чтобы не было соблазна закупать всякое дерьмо у китайцев или поляков.

Я понимаю такую боль в отношении сосисок Но для молочки это черевато трехкратным сокращением ассортимента и двухкратным ростом цен, ну и как незаментная мелочь - возвращением сезонности. Опять же, понятие суррогата у всех разное, кому-то жировая эмульсия слаще меда, а кого-то слова "соевый лецитин" от продукта отвращают. Да и дороги госты.

anybody> В макроэкономике иногда цена имеет ровно обратное значение.

не понял, можно разъяснить?

anybody> Сейчас мешает ровно то же, что и при СССР: фактическое продолжение феодальной схемы хозайствования. К активности допускаются только лица из правильных семей (уже превращающиеся в сословия, как при позднем СССР).

ну не только феодализм ( в оплате, в частности, которая по раг=нгам и за верность, но не по результатам). Но и общее отставание в технологиях всегда было.

anybody> В чём проблема с деньгами? Мало? Напечатайте ещё!

И получим Венесуэлу или Зимбабве. Проблема в том, что рост доходов вызывает рост импорта, при чем даже нелинейный от роста доходов.

anybody> Ясен пень! С теми-то "управленцами" уровня Швондера и Шарикова. Сейчас будут те же? Тогда не дотянет Вовочка до четвёртого срока: сковырнут раньше. Тут уж ему выбирать надобно: либо верные Швондеры и Шариковы на руководящих должностях, либо послабления, реформы и четвёртый срок.

Путин свои 15 лет отсидел. Это серьезный исторический срок. Смена обязана быть или будет подавление некоторых процессов, которые потом рванут.
Нужна операция "Преемник-2" - но вряд ли наши лидеры на такое способны.

anybody> Сейчас эта проблема решена. Не знают, куда эту валюту девать. В частности, это один из факторов, сдерживающих развитие в стране: дешевле купить за дармовую валюту.

Не только дешевле, но и проще.

anybody> То есть у людей будет работа, будет заинтересованность у руководства на всех уровнях развивать конкуренцию на уже освоенных рынках (для снижения накладных расходов и направления высвободившихся ресурсов на развитие), то же жилищное строительство, например, и т.п. и т.д. Я--- за!

Жилищное строительство в нормальных условиях будет мощным стимулятором роста всего. Но не в наших, где более 50% себестоимости - взятки.
И не заводы, производящие заводы являются стимулом и средством развития экономики, а заводы, производящие ТНП.

anybody> Каки, нафиг, прорывные разработки! Нумер, индустрия гораздо инерционнее. А если посмотреть на структуру производства, то окажется, что "традиционные" (не прорывные) технологии обеспечивают 90% всего и вся. И только оставшиеся 10% имеют какое-то отношение к "прорывным разработкам".

а вот это в корне не верно. Прорывные разработки есть везде и всегда. Повышение производительности труда обязано быть. Благодаря этому амриканцы сейчас начинают возвращать рабочие места из Китая.
А если этого (развития производства) не делать - то будете конкурировать с китайцем с его зарплатой. Т.е. денежным эквивалентом 500 грамм риса в день, с учетом семьи (4 х чел) 1200-1500 граммов, что бы и жена пахала за 500 грамм.
Или надо превосходить их в производительности труда. Хотите зарплату N китайцев - производите больше, чем N китайцев.

anybody> Только эти 38 тыр будут "весить" гораздо больше. А цены на продукты--- только не надо сказок. С чего б им улетать в долговременной перспективе?

Потребление китайцев у которых мало земли на душу.

anybody> Зачем отбирать? Этот другой своё дело делает? Отлично! Пусть и получает зарплату! Так экономика и работает.

Да, тот кто работает должен получать, как N китайцев. И будет потреблять услуги других, переводя неэффективные места из промышленности в услуги.

anybody> Такое положение объясняется просто: завод и люди банально не нужны. Власти выгоднее продавать ископаемые после первичной обработки, а население пусть дохнет.

тут может все банально определяться экономикой. технологии 60-х, при чем не только станки, но и организация производства и логистика. И все - китайцы сжирают.
не говоря уже о транспортных расходах - из Шанхая в СПБ морем запроста может оказаться дешевле, чем из Е**рга в Москву.

ahs> У нас сетевики не только знают, но и попадают! Пятерочке аж отдельную рекламную компанию пришлось закупать с портретами "директоров по свежести". Не надо множить сущности, нет острой проблемы качества продукции в супермаркетах и прочих сетевых магазинах.
Кстати по качеству ( не вкусу а именно не гнилости овоще йи фруктов) пятерочки уверенно обошли Ашан.

TT> Вся правда о кредитах в России - YouTube

Ыыыы.
PS А есть ролик про то как печатать ДОЛЛАРЫ ?

Floyd> Ыыыы.
Floyd> PS А есть ролик про то как печатать ДОЛЛАРЫ ?

Не, это уголовный кодекс не одобряет А если серьезно, то никаких проблем, печатают американцы сколько хотят, так как валюта резервная, то инфляция сбрасывается на рынки сырья и все кроме бедных стран довольны.