Ответы ggg

ggg: "Я не считаю, что ее можно взять без нарушения библейских заповедей и уголовного кодекса. Но ее можно взять в том смысле, что есть условия для этого. И кто-то их создал, умышленно или по разгильдейству - это уже другой вопрос."

Наличие таких условий не освобождает от ответственности тех кто взял.

ggg: "Потому что по сути так и было."

Вообще-то в Дагестане и войска были, и милиция и легитимные органы власти.

ggg: "Правительство РФ, подписавшее договор об особом статусе Чечни и не принявшее необходимых мер по защите прилегающей к ней территории РФ . Необходимость таких мер была очевидной из-за нестабильности политической ситуации в Чечне, где различные вооруженные формирования фактически не подчинялись местной власти. И это несомненно было известно в органах безопасности РФ. Тем более, что нападение Басаева было далеко не первым. Однако такие меры не были приняты. Умышленно или по разгильдейству."

Замечу что в окружавших Чечню субъектах Федерации было достаточное кол-во войск. А какие меры Вы имеете ввиду ? Если вы опять про границу - то не помогло бы это. Я уже писал почему. Единственные меры - уничтожение и разоружения бандформирований и создание условий для мирной жизни.

ggg: "В Чечне нет и не может быть сил, более крупных, чем в России."

Я считаю, что для РФ слишком дорого держать держать треть армии чтобы охранять границу с Чечнёй и платить солдатским жизнями за это. По сути Вы предлагаете консервирование "гнойника", вместо его удаления.

ggg: "Для мелких групп всегда существует ненулевая вероятность прохода через границу. Но чтобы они стали делать в Дагестане?"

Теракты. Захват рабов и имущества. Граница в этом не помеха.

ggg: "А что Вам ответить? Граница - везде граница: сеть погранзастав, гарнизоны, дозоры, засады, системы наблюдения и обнаружения. Сейчас ведь охраняется, например, граница с Грузией от проникновения тех же боевиков."

Вспомните как в позапрошлом, кажется, году чеченские боевики из Грузии "гуляли" по Чечне и Ингушетии, кажется, даже вертолёт сбили при их уничтожении.

ggg: "И к такой фразе Вы поставили смайлик."
Простите, ошибся.

ggg: "Но, понимаете, в существующей ситуации гораздо больше возможностей для появления новых Басаевых, чем если бы Чечня была независимой."

Не согласен - меньше.

Посмотрите на Израиль. Израильтяне сейчас строят стену, и что-то не слышно восторгов палестинцев по этому поводу.

Luchnik:"Наличие таких условий не освобождает от ответственности тех кто взял."

Да, конечно. Отвечать должны те, кто взял. А не сотни тысяч невиновных людей той же национальности.


Luchnik:"А какие меры Вы имеете ввиду ?"

Меры, которые предотвратили бы вторжение в Дагестан. Достаточно было бы иметь охраняемую границу.


Luchnik:"Если вы опять про границу - то не помогло бы это. Я уже писал почему. "

А я уже писал почему бы это помогло.


Luchnik:"Вообще-то в Дагестане и войска были, и милиция и легитимные органы власти."
Luchnik:"Замечу что в окружавших Чечню субъектах Федерации было достаточное кол-во войск."

Да были. Но они не охраняли границу.


Luchnik:"Единственные меры - уничтожение и разоружения бандформирований и создание условий для мирной жизни."

Это уже было в 19-20 веках, не помогло.


Luchnik:"Я считаю, что для РФ слишком дорого держать держать треть армии чтобы охранять границу с Чечнёй и платить солдатским жизнями за это."

Треть армии там будет скучать от безделья. Жизнями платить не придется не больше, чем на других участках границы.


Luchnik:"Теракты. Захват рабов и имущества. Граница в этом не помеха."

Терактам граница не помеха, я согласен и об этом сразу написал, для их осуществления можно легально въехать в Россию, например, из Европы. Но если Чечня будет независимой, то не будет причин для проведения терактов.

Что касается захвата рабов и имущества, то это выглядит так - боевики с колоссальным риском для жизни два раза переходят границу, чтобы захватить парочку крестьян и ограбить сельскую сберкассу в Дагестане. Понятно, что такого не будет.


Luchnik:"Вспомните как в позапрошлом, кажется, году чеченские боевики из Грузии "гуляли" по Чечне и Ингушетии, кажется, даже вертолёт сбили при их уничтожении."

Не помню. Может на них было написано, что они из Грузии пришли, а может и нет. Хотя граница там и сейчас не очень охраняется, потому что решили навести порядок предлагаемым Вами способом разоружения бандформирований. Точнее придания им статуса местной милиции.

Кстати, Вас не удивляет, что чеченские боевики не "гуляют" в Грузии?


Luchnik:"По сути Вы предлагаете консервирование "гнойника", вместо его удаления."

Это как раз сейчас его консервируют, а я предлагаю удалить.


Luchnik:"Посмотрите на Израиль"

Эта тема здесь вызывает слишком бурную реакцию.

ggg, 18.02.2004 02:49:57:

Да, конечно. Отвечать должны те, кто взял. А не сотни тысяч невиновных людей той же национальности.

 

Что и пытается реализовывать федеральная власть с 1999 года.

ggg, 18.02.2004 02:49:57 :

Меры, которые предотвратили бы вторжение в Дагестан. Достаточно было бы иметь охраняемую границу.

А я уже писал почему бы это помогло.

Да были. Но они не охраняли границу.

 

Похоже для Вас это вопрос Веры.

Поймите, что не бывает НЕпроницаемых границ. Их нет и не будет.
В нашем случае граница очень быстро превратится в "линию фронта", которую будут пытаться прорвать, скрытно перейти и просто атаковать.

ggg, 18.02.2004 02:49:57 :

Это уже было в 19-20 веках, не помогло.

 

К сожалению попытка предоставить хоть какую-то независимость Чечне после Хасавюрта привела к ещё более тяжёлым последствиям. Хорошо что эта "независимость" долго не просуществовала. К году этак 2010 имели бы, наверное, всемирный вахабистско-экстремистский центр. Так что пытаемся ещё раз наладить мирную жизнь.

ggg, 18.02.2004 02:49:57 :

Треть армии там будет скучать от безделья. Жизнями платить не придется не больше, чем на других участках границы.

 

Учитывая состояние армии РФ, то такого кол-ва может и не хватить.

ggg: "Но если Чечня будет независимой, то не будет причин для проведения терактов."

Вот я не могу понять, что "Аль-Каеде" от США надо ? Базируются они совсем в других государствах, а теракты в США устраивают.

ggg: "Что касается захвата рабов и имущества, то это выглядит так - боевики с колоссальным риском для жизни два раза переходят границу, чтобы захватить парочку крестьян и ограбить сельскую сберкассу в Дагестане. Понятно, что такого не будет."

А жить таким бывшим боевикам на что ? А за парочку крестьян можно выкуп снять.

ggg: "Не помню. Может на них было написано, что они из Грузии пришли, а может и нет. Хотя граница там и сейчас не очень охраняется, потому что решили навести порядок предлагаемым Вами способом разоружения бандформирований. Точнее придания им статуса местной милиции."

Были именно из Грузии, и случилось это вскоре после того, как их из Кодорского ущелья попёрли.
Граница с Грузией сейчас вовсю обустраивается и ей придаётся первостепенное значение. Про местную милицию - Вы слишком утрируете.

ggg: "Кстати, Вас не удивляет, что чеченские боевики не "гуляют" в Грузии?"

Кусать руку того кто тебя кормит ?

ggg: "Это как раз сейчас его консервируют, а я предлагаю удалить."

Вы предлагаете создать ему благоприятные условия для развития.

ggg: "Эта тема здесь вызывает слишком бурную реакцию."

Это наиболее сходная ситуация.

777777777777

Этот топик назывался "Ответы ggg"

Вот ещё инфа с ВИФ2NE о событиях на границе с Чечнёй в 1999 г. :

Aly4ar: "Стрельба была по всем постам, на направлениях прорыва велась целенаправленная психологическая обработка. По блокам стреляли одиночными каждые 15 минут, с "немецкой точностью". На намаз и приёмы пищи стреляли с нескольких стволов. Кроме того было воздействие через радио и местных - милиционерам вбивлись мысли о похищениях и выкупе.

Этим достигалось "перенапряжённое" состояние, когда боец каждый момент ждёт обстрела, но не придаёт стрельбе должного значения. То есть, когда рутинный обстрел перерастает в нападение и разоружение или глухую блокаду поста, личный состав не успевает принять меры к обороне и либо захватывается, либо несёт значительные потери."

А.Никольский : "Все лето 1999 г были сплошные обстрелы постов (главным образом ВВ МВД и прикомандированых органов ВД) на дагестано-чеченской границе, а уж о таких мелочах, как постоянные теракты, похищения и людей, и военнослужащих, и прикомандированных к "правительству" Масхадову чиновников правительства РФ я уж и не говорю. И налет банды Хаттаба в 1998 г на Буйнакс с обстрелом бригады. Легко ищется гуглем, но, видимо, некоторыми дятелми забылось. Нельзя ислючать, что в ответ на эти обстрелы и мы иногда отвечали."