Nuzhno li golosovat'?

2 Pazke
>Монстр-то уже сформировался.
Сейчас вылезет, схватит щупальцами и сожрёт бедного Пазке прямо на глазах у изумлённого монитора.

Пазке, дорогой, вам не кажется, что если сейчас все проголосуют против Путина, то монстра не получится?
>И ни разу еще не смогли добиться от вас внятного ответа.
Учитесь читать.
Всё уже много раз писали. И не я один.
>Хмм... до определенного времени да, затем ИМХО прогнулись, опять начали создавать местные "органы власти" в лице кадыровской банды. Вопли же всяких правозащитных шавок вообще не в счет.
О, да, а общечеловеки из ОБСЕ тут же перестали вопить.
Вы того, хоть темой на досуге поинтересуйтесь. НАм уже санкциями грозят.
Как раз Кадырова сейчас и ассоциируют с нарушениями прав человека. До этого с ними ассоциировали солдат ВС РФ.
А если серьёзно, то в целом согласен с U235.
>Просто не наступить бы еще раз на грабли с "местными органами власти", которая в первую чеченскую были просто нашпигованы агентурой боевиков и практически приносили один вред.
Нет, Кадыров очень плохо к боевикам относится. Он конечно тоже вообще говоря царёк, но тут два плюса, даже три - он царёк весьма уважаемый в Чечне, достаточно жёсткий, и не терпит, если кто-то звеном ниже пытается его с трона сдвинуть. А это - боевики. Которых мы очень хотим придушить.
>Есть опасения не слишком ли много власти передано в руки Кадырова с его абреками.
Пока нормально. Пусть восстанавливает республику.

>А вы конечно все знали, поиграв в компьютерные игры
Уж побольше вашего. И не только оттуда.
>Ссылки в студию.
А самому поискать?

Сказано someuser

---

2 Kosh
>Что изменится то???
Вы проголосуете и определите так или иначе будущее страны. Понятно, что у нас цена голоса ниже, чем в той же Европе, т.к. население намного больше. Но ведь и ниже, чем в США, где оно ещё больше... Правда, в итоге тогда всё свелось к выигрышу подсчёта голосов, ну да ладно.
>А вот неявка это единственый шанс дать собчако/ельцинскому выкормышу по носу.
1. Ваша неявка ничего не даст, но имхо не позволяет вам считаться гражданином своей страны.
2. А ему надо давать по носу?
Почему-то большая часть народа такне думает.
Вас не спросили?
Или опять имеем очень узкий круг интеллигенции, которая считает, что умнее простого человека, и её голос стоит всего, а голос простого рабочего - ничего? Вам может в те времена, когда голос дворянина стоил десяти голосов крепостных?

---

Я действую так чтоб ВВП не стал президентом.
Есть три варианта исхода выборов после моего участия в них
1 - Я голосую за кого угодно но только не за ВВП. ВВП выигрывает. Есть сомнения, что % за ВВП будет выше чем у любого другого кандидата???
2 - Я голосую против всех. ВВП выигрывает. Есть сомнения, что % голосов против всех будет меньше % голосов ВВП???
3- Я забиваю на выборы. Народ забивает на выборы. Неявка. ВВП в дауне.

Мой поход на выборы обеспесивает явку (утрирую) и тем самым я ''выбираю'' того [цензура] которого не желаю видеть у власти. ВОТ, ЧТО ДАЕТ НЕЯВКА!!!

Большая часть народа не думает совсем и зачастую голосует потому, что ''ОН мне нравится''. Сердцем... Это уже проходили.

И вообше, хватит играть в демократию. выражение ''Первый Российский президент ЦАРЬ Борис и его НАСЛЕДНИК'' ни о чем не говорит.

A_E_Z, 26.02.2004 11:15:29 :

Разве я писал о фактической неправильности? Просто "выкормыш" да еще в сочетании с "...ий-...ий", мне напомнило политическую риторику 30-х годов, о чём я и написал.Что то вроде "троцкистско - фашистских собак".На мой вкус — как-то гадко, попробуйте прочитать вслух. Или Вы склонны рассматривать хамство в политическом контексте???

Все так.И кипели и остыли.Только, понимаете, прошло уже 15 лет, мы уже живем своей жизнью, это наша страна и отвечаем за нее мы.Своим хождением/нехождением на выборы, в частности.
Меня искренне огорчает пассивность именно аудитории Авиабазы (части аудитории, извините). 20-30 летние мужики, высшее образование (по default-у). В силу только этих причин (просто матстатистика) части из нас — в ближайшее время ответствовать за страну непосредственно, остальным — опосредованно.
Большинству — оставлять страну (с политической системой, заметьте) в наследство детям, извините за пафос.

 

Содержимое такое - вот и гадко
Народ образование то получил, а вот думать не научился.

2 Pazke
>Монстр-то уже сформировался.
Сейчас вылезет, схватит щупальцами и сожрёт бедного Пазке прямо на глазах у изумлённого монитора.

 

Пытаемся свести разговор к хиханькам и хаханькам ?

Пазке, дорогой, вам не кажется, что если сейчас все проголосуют против Путина, то монстра не получится?

 

Монстр не получит легитимного статуса. Мелочь, а приятно

>И ни разу еще не смогли добиться от вас внятного ответа.
Учитесь читать.
Всё уже много раз писали. И не я один.

 

Ссылку, ссылку !!!

Kosh, 27.02.2004 03:27:57 :

Содержимое такое - вот и гадко

 

Остается в очередной порадоваться осведомленности аудитории Авиабазы: как Вы с его содержимым-то успели ознакомиться?

Народ образование то получил, а вот думать не научился.

 

Ну это-то понятно...
Попробую еще раз.
Голосование, как бы то ни было — деяние, отказ от него бездействие. Вон Фагот не собирается на выборы идти, ему интриги не хватае и в футбол поиграть хочется — так он хоть не думает, что с тиранией борется.
Если Вы уверены, что Путин всяко выиграет в случае Вашей явки на выборы, то что изменит Ваша неявка.
И наконец по третьему пункту Вашей полит декларации : "ВВП в дауне".И что?
Это что, самоцель такая?Кто подхватит власть? Вы? Какова Ваша политическая программа? Или пусть хаос воцарится — лишь бы Путину плохо стало? А что с Вами будет, с Вашей семьей будет — пофигу? Вы вообще, в России живете?

Не знаю, по моему стало модно инфантилизм и желание пофлудить выдавать за некую мудрость и эзотерические знания — типа, один я мыслю, а все остальные — так, траву жуют...

>Просто не наступить бы еще раз на грабли с "местными органами власти", которая в первую чеченскую были просто нашпигованы агентурой боевиков и практически приносили один вред.

Конечно об этом надо помнить. На то и мозги даны тамошним ребятам, чтобы контроллировать ситуацию.

>Есть опасения не слишком ли много власти передано в руки Кадырова с его абреками. А использование их для чистки Чечни от враждебного элемента никаких возражений не вызывает

Полумерами, допустим, не обойдешься. Если договорились с местным авторитетом, что он там порядок наведет, то полномочия давать придется, иначе он не сделает ничего. Во-первых не сможет, а во-вторых его никто всерьез не воспримет. В горах уважают тех, за кем реальная сила. Для союза же Кадырова с федеральными силами есть три веских причины и, следовательно, рычага через которые на него можно воздейстовать.

1. Кадыров, если кто-то еще помнит, - признанный российским исламским сообществом муфтий Чечни, то бишь главное тамошнее духовное лицо, навроде кардинала. По этой причине ваххабиты ему как серп по яйцам: они не из его шараги и, в чем самый ужас, религиозные пожертвования они перечисляют не в его казну. Так что в одном можно не сомневаться: пришлых наемников и международных террористов он будет мочить со рвением, которому мог бы позавидовать Буш-младший - эти кадры у него кусок хлеба отбирают, пусть даже и с красной икрой.

2. Личные раборки с лидерами сепаратистов и собственные амбиции. Вдоволь повоевав против нас в первую чеченскую он успел вдрызг разругаться со многими непримиримыми. Большей частью из-за ваххабитов, но временами и просто из личных мотивов. Пока он с нами - он главный босс в республике, если разругается - будет лишь одним из полевых командиров, многие из которых с удовольствием бы сплясали на его могиле.

3. Бабки на восстановление. Это не только деньги на восстановление, но и плата за услуги, размер которой может сильно колебаться в зависимости от количества добытых бандитских скальпов. Чем больше сдашь, тем больше дадут своровать, так что все проплачено Тем паче что конкуренция на этом рынке присутствует: будешь плохо отрабатывать - могут и другого умиротворителя найти.

A_E_Z, 27.02.2004 13:05:12 :

Kosh, 27.02.2004 03:27:57 :

Содержимое такое - вот и гадко

 

Остается в очередной порадоваться осведомленности аудитории Авиабазы: как Вы с его содержимым-то успели ознакомиться?

Народ образование то получил, а вот думать не научился.

 

Ну это-то понятно...
Попробую еще раз.
Голосование, как бы то ни было — деяние, отказ от него бездействие. Вон Фагот не собирается на выборы идти, ему интриги не хватае и в футбол поиграть хочется — так он хоть не думает, что с тиранией борется.
Если Вы уверены, что Путин всяко выиграет в случае Вашей явки на выборы, то что изменит Ваша неявка.
И наконец по третьему пункту Вашей полит декларации : "ВВП в дауне".И что?
Это что, самоцель такая?Кто подхватит власть? Вы? Какова Ваша политическая программа? Или пусть хаос воцарится — лишь бы Путину плохо стало? А что с Вами будет, с Вашей семьей будет — пофигу? Вы вообще, в России живете?

Не знаю, по моему стало модно инфантилизм и желание пофлудить выдавать за некую мудрость и эзотерические знания — типа, один я мыслю, а все остальные — так, траву жуют...

 

Дубль 2.
Явка обеспечивает Путину право быть президентом.
Неявка не дает ему права быть президентом.
Голосовать бесполезно. В данном случае чтоб чего то добится надо не голосовать. Это как в рекламе - иногда лучше жевать, чем говорить.
Проще говоря - нету выборов - нету ВВП. Теперь понятно?

Самоцель здесь такая - отстранить от власти продолжателя дел ЕБН и Ко.
Власть должны подхватить люди понимающие, что такое Россия. Люди которые отвернутся от интеграции в мировую экономику и от обмена природных ресурсов на черт знает что. Люди которые понимают, что сильная страна это независимая от импорта страна, и сьанут возрождать производство.
Я придерживаюсь экономико-политической программы описанной здесь HTTP 404 Не найдено (этот источник я приводил ранее.
Я надеюсь, что вы осилите этот достаточно просто написанный труд. Надеюсь Вы по новомувзгляните на происходящую в стране ситуацию.

А где же еще находится город Герой Ленинград?

А, что большинство людей вообще не думает, или думает но в рамках пяти минут не более, показывают выборы в 1996 году. Спорить будем?

2 Kosh
>Я действую так чтоб ВВП не стал президентом.
Зачем?
>1 - Я голосую за кого угодно но только не за ВВП. ВВП выигрывает. Есть сомнения, что % за ВВП будет выше чем у любого другого кандидата???
Проголосует большинство за другого - будет больше у другого.
Или вы хотите, чтобы ваше мнение победило даже супротив всех остальных? Так что уже того, клиника.
>2 - Я голосую против всех. ВВП выигрывает. Есть сомнения, что % голосов против всех будет меньше % голосов ВВП???
1. Проголосует больше против всех, чем за Путина, значит будет больше.
2. Процент против всех тоже влияет на последующие действия главы гос-ва.
>3- Я забиваю на выборы. Народ забивает на выборы. Неявка. ВВП в дауне.
А у вас есть сомнения, что народу забьёт меньше, чем надо для того, чтобы выборы не состоялись?
Если забьёт так много народу, то тогда вероятно и голосование против всех 99% явившихся, и голосование за Хакамаду этих же 99%.
Выборы состоятся в любом случае, т.к. таких неумных людей всё же меньшинство. Только вот вам лично, полагаю, неучастие в выборах не даёт права требовать чего-то от руководства страны, а также просто считаться полноправным членом российского общевства.
>Мой поход на выборы обеспесивает явку (утрирую) и тем самым я ''выбираю'' того [цензура] которого не желаю видеть у власти. ВОТ, ЧТО ДАЕТ НЕЯВКА!!!
Нде? И каким же образом?
2 Pazke
>Пытаемся свести разговор к хиханькам и хаханькам ?
Ну так если позиция у вас такая.
>Ссылку, ссылку !!!
Думаю, на след-й неделе у меня закончатся траблы с инетом, тогда и поищу.
А пока что сами, благо, это не сложно.
2 Kosh
>Явка обеспечивает Путину право быть президентом.
>Неявка не дает ему права быть президентом.
Ахинея.
Масштабы неявки всё равно не дотянут до нужного, и ни на что не повлияют, разве что может повлиять голосование против всех.
>Голосовать бесполезно. В данном случае чтоб чего то добится надо не голосовать.
Чего добиться - чтобы воля 20% населения переборола волю 80% народа? А вы не слишком циничны?
>Проще говоря - нету выборов - нету ВВП. Теперь понятно?
В итоге вы так просто лигитимизируете чрезвычайный статус правления Путина. Постоянно срывая выборы, вы будете его продлять.
Это один из вариантов.
>Самоцель здесь такая - отстранить от власти продолжателя дел ЕБН и Ко.
А где он? Я такого не вижу в упор.
>Власть должны подхватить люди понимающие, что такое Россия.
И что же по-вашему?
Кто эти люди? Фамилии, имена? Вы лично? Или кто?
Я считаю, что понимаю, что такое Россия, но при этом я ничего против Путина не имею.
>Люди которые отвернутся от интеграции в мировую экономику и от обмена природных ресурсов на черт знает что.
1. А без этого никак, полная автаркия никому на пользу не шла. Даже СССР так не мог.
2. Это вынужденные меры пока что.
>Надеюсь Вы по новомувзгляните на происходящую в стране ситуацию.
И читать не стану...
Я всяких таких трудов начитался уже выше крыши, ничего полезного не нашёл.
А сайт, хотящийся на Народе - это уже признак. И признак очень плохой. Я бы даже сказал, критический.
>А, что большинство людей вообще не думает, или думает но в рамках пяти минут не более, показывают выборы в 1996 году.
За кого по-вашему надо было голосовать?
Что было бы при победе Зю? Не хочу туда.
Лебедя? Тоже хорошего мало, имхо, было то же самое, что при ЕБНе, только разве что с большим милитаризмом.

2 someuser

---

Зачем?

---

А за чем Вы будете голосовать за ВВП?

У Вас есть сомнения, что при явке в любом случае победит ВВП? У меня таких илюзий нет. А вот неявка очень даже может быть. Не даром идет шквал призывов идти навыборы.

---

Выборы состоятся в любом случае, т.к. таких неумных людей всё же меньшинство. Только вот вам лично, полагаю, неучастие в выборах не даёт права требовать чего-то от руководства страны, а также просто считаться полноправным членом российского общевства.

---

Расходится спрактикой.

---

Нде? И каким же образом?

---

Мда, Вы не понимаете или притворяетесь?

---

Чего добиться - чтобы воля 20% населения переборола волю 80% народа? А вы не слишком циничны?

---

Закатайте губу обратно. 80% ВСЕГО насления ВВП никогда не наберет.

---

В итоге вы так просто лигитимизируете чрезвычайный статус правления Путина. Постоянно срывая выборы, вы будете его продлять.
Это один из вариантов.

---

Нет выборов, нет и права быть у власти.

---

И что же по-вашему?
Кто эти люди? Фамилии, имена? Вы лично? Или кто?
Я считаю, что понимаю, что такое Россия, но при этом я ничего против Путина не имею.

---

Рыжков. Глазьев. Зюганов. В любом порядке, но в месте.
Значит Вы заинтересованны в дальнейщем ухудщении ситуации в России. Другого обьяснения нет.

---

1. А без этого никак, полная автаркия никому на пользу не шла. Даже СССР так не мог.

---

Полная автаркия не есть неинтеграция в мировую экономику. Это достаточно разные вещи.

---

2. Это вынужденные меры пока что.

---

Чем вынужденная? Зачем нам продавать то без чего мы жить не можем?

---

И читать не стану...
Я всяких таких трудов начитался уже выше крыши, ничего полезного не нашёл.
А сайт, хотящийся на Народе - это уже признак. И признак очень плохой. Я бы даже сказал, критический.

---

Это книга опубликованная на сайте, и без разницы на каком. Экземпляров этой книги всего 20 000. В живую я их почти не вижу, кроме то, что есть у меня.
Такой труд Вы больше почти ни у кого не прочитаете. Там написанно то, что соверщенно распадается со словами ваших любимых реформаторов, каким ВВП и является.
Еще раз убеждаю. Прочтите. Это прежде всего книга о экономических особенностях России. Очень много теряете.

---

Что было бы при победе Зю? Не хочу туда.

---

Куда? Как раз Зюганов никого ни куда не призывает. Призывают демократы - ориентироватся на Запад.
Ну вот, нащелся еще один испуганный ''призраком коммунизма''. Да по сравнению С ЕБН, Зюганов манна небесная.

Kosh, 28.02.2004 03:23:10 :

Дубль 2.
Явка обеспечивает Путину право быть президентом.
Неявка не дает ему права быть президентом.

 

Угу, понял: не Ваша неявка, а в масштабах всей страны...
Ну такого-то, надеюсь не случится.

Голосовать бесполезно. В данном случае чтоб чего то добится надо не голосовать. Это как в рекламе - иногда лучше жевать, чем говорить.

 

Очень, кстати, правильная реклама.Коль Вы задались идеей срыва выборов, Вы арифметически акцию обсчитывли — скольких Вам отговорить предстоит? 50 миллионов. Рекорд посещаемости Авиабазы, напоминаю, 149 человек в день. До 14 числа успеете?

Проще говоря - нету выборов - нету ВВП. Теперь понятно?

 

Чего ж тут непонятного.Непонятно, чем Вас факт отсутствия ВВП так радует...

Самоцель здесь такая - отстранить от власти продолжателя дел ЕБН и Ко.

 

Мощная цель. А чьего продолжателя надо привести к власти?

Власть должны подхватить люди понимающие, что такое Россия. Люди которые отвернутся от интеграции в мировую экономику и от обмена природных ресурсов на черт знает что. Люди которые понимают, что сильная страна это независимая от импорта страна, и сьанут возрождать производство.

 

Как говорит нелюбимый Вами президент: фамилии, адреса явки.Если Вы имеете в виду НПСР, то они не производят (в смысле, на меня, конечно) впечатления людей способных возродить хоть что - либо.

Я придерживаюсь экономико-политической программы описанной здесь HTTP 404 Не найдено (этот источник я приводил ранее.
Я надеюсь, что вы осилите этот достаточно просто написанный труд. Надеюсь Вы по новомувзгляните на происходящую в стране ситуацию.

 

Ну, уж "программы". Написали бы "идей" или "концепциий".Опят таки — за какую из реально существующих политических сил Вы агитируете? Или сейчас главное - свергнуть существующий режим, а что делать дальше — будем думать потом. А Паршева здесь обсуждали, за ссылку спасибо, книгу читал.
Повторюсь, пока в Ваших речах наблюдаю лишь попытку спровоцировать политический кризис с непредсказуемыми последствиями.Один аспект, правда, легко просчитывается --кровавая баня, как у нас принято.
И тем Ваша программа несимпатична.

А где же еще находится город Герой Ленинград?

 

Во как, не Питербург даже. Как-то Вы легко относитесь к предрекаемым Вами же родной стране катаклизмам...И дети есть?

А, что большинство людей вообще не думает, или думает но в рамках пяти минут не более, показывают выборы в 1996 году. Спорить будем?

 

Если Вы склонны считать свой народ быдлом, стоит ли бороться за его будущее? А как Вы лично оцениваете итоги выборов 1996 в исторической перспективе?


А коль речь зашла о Зюганове - так что же хорошего, что он ни к чему не призывает.Вы, наверное, лучше осведомлены, мне же лично за 13 лет его политической карьеры запомнилось лишь словосочетание "антинародный режим", произносимое в разных сочетаниях. Случись необъясниым капризом природы, его победа на выборах — ковававого хаосы (как мне кажется) не миновать. И дело вовсе не в "призраках коммунизма", а в отсутствии реальных навыков организации экономики — как ориентированной на Запад, так и автаркийной. Границы-то закрыть можно, а дальше чего. Кстати, а чего бы Вам не проголосовать за Харитонова?

A_E_Z:

А коль речь зашла о Зюганове - так что же хорошего, что он ни к чему не призывает.Вы, наверное, лучше осведомлены, мне же лично за 13 лет его политической карьеры запомнилось лишь словосочетание "антинародный режим", произносимое в разных сочетаниях.

 

И совершенно справедливо произносил, между прочим. Сейчас как-то забылось, что были времена, когда только коммунисты говорили о том, что ЕБН со своей командой на самом деле никакие не реформаторы, а не более, чем шайка жуликов, занятых разворовыванием страны и втягиванием ее в долговую зависимость, приводили конкретные факты этого разворовывания. А в ответ им неслось дружное улюлюканье свободных российских СМИ, говоривших, что они не дают проводить реформы и тянут нас назад. Это только в последние несколько лет, по существу, сложился консенсус относительно оценки ебн'овского времени, совпадающей с той оценкой, которую при эльцине озвучивали почти исключительно только коммуняки. То есть получается, что на само-то деле они тогда правы были. Я не являюсь самым большим сторонником КПРФ, особенно с некоторых пор, однако, по-моему, надо воздать им должное.

Случись необъясниым капризом природы, его победа на выборах — ковававого хаосы (как мне кажется) не миновать.

 

Весьма штампованная и одновременно спорная точка зрения.

Границы-то закрыть можно, а дальше чего.

 

А где вы в их программе такой пунктик нарыли, если не секрет?

Santey, 29.02.2004 20:06:12 :

И совершенно справедливо произносил, между прочим.

 

Я не пытаюсь дискутировать с Зюгановым по сути данного вопроса. Мне кажется, что для политика национального масштаба констатации недостатков существующего режим явно недостаточно, времена романтических девяностых прошли.
Если за одну критику выдвигать кандидатом в национальные лидеры — так на одной Авиабазе кандидатов пятьдесят набрать можно...

Весьма штампованная и одновременно спорная точка зрения.

 

Так оспорьте. При оспаривании прошу учесть, что я не подозревал за Зюгановым изначально кровавых замыслов.Мне просто кажется, что отсутствые управленческих навыков и внятной политической программы у коммунистов (или правильнее у национал- патриотов) спровоцировало бы политический кризис, следствием которого была бы пролитая кровь...
Будут счастлив, коль Вы меня разубедите. "Штампованную" точку зрения оставляю на Вашей совести — сам не убежден, что любая моя мысль остроумна и уникальна. У Вас не так?

А где вы в их программе такой пунктик нарыли, если не секрет?

 

Виноват, поток сознания получился.Границы относились к реплике Kosh-а, что автаркия для России - rules forever, а международная торговля — наоборот, must die. А что, нынешние коммунисты исповедуют открытость?

Коммунисты очень нужны и полезны! Но только как оппозиция! (Я не шучу)

Не вижу ничего плохого в том, чтобы критиковать вещи, которые действительно этого заслуживают и называть эти вещи своими именами. Иногда и это бывает непросто. Однако одной критикой, вопреки распространенному мнению, дело не ограничивалось. В частности, многие социальные блага не были отменены только потому, что за них в думе заступались коммуняки. Еще можно припомнить историю с инициированием отставки ЕБН'а, например. Кстати, на самом деле большинства у кэпэрээфовцев в думе никогда не было (даже вместе с союзниками - только блокирующий пакет голосов). Я не хочу оправдывать коммуняк, многое они делали неуклюже и неэффективно, однако и в противоположную крайность при оценке их деятельности впадать тоже не стоит.

Так оспорьте. При оспаривании прошу учесть, что я не подозревал за Зюгановым изначально кровавых замыслов.Мне просто кажется, что отсутствые управленческих навыков и внятной политической программы у коммунистов (или правильнее у национал- патриотов) спровоцировало бы политический кризис, следствием которого была бы пролитая кровь...
Будут счастлив, коль Вы меня разубедите.

 

Времени мало, но инициировать процесс попытаюсь
Вообще-то было бы гораздо естественнее оспаривать не саму точку зрения, а аргументы, приводимые в ее пользу. Потоки крови, как я понимаю, предполагаются в качестве последствий тотального пересмотра приватизации и тотальной национализации. На самом деле враками является и то, и другое (если исходить из кпрф'овской программы, разумеется). Пересмотреть предлагается только те приватизированные объекты, которые были приватизированы незаконно. И далеко не все они, согласно представлениям коммунистов, попадают в эту категорию: например, я знаю, что они выступали против пересмотра приватизации "Норникеля" по той причине, что это предприятие успешно работает, собственность эффективно используется и социальными благами народ обеспечивается.
А потом, есть результаты опросов, которые говорят, что как раз по поводу пересмотра результатов приватизации и других сопутствующих вопросов в российском обществе царит чуть ли не консенсус, никакого раскола нет, а значит ни о каких потоках крови речи быть не может. Наоборот, подобные акции только послужат полезному делу сплочения нации

Что касается их программы, то вот ее текст. Как видим, ни частная собственность, ни рыночные отношения совсем не отвергаются. И о закрытии границ, опять же, речи не идет...

"Штампованную" точку зрения оставляю на Вашей совести — сам не убежден, что любая моя мысль остроумна и уникальна. У Вас не так?

 

Давая это определение, я имел в виду прежде всего наши СМИ, которые действительно навязывают эту точку зрения в качестве штампа. Оспаривать остроумность и уникальность ваших мыслей я бы никогда не решился, тем не менее прошу прощения, если что не так

Santey, 01.03.2004 14:45:53 :

Не вижу ничего плохого в том, чтобы критиковать вещи, которые действительно этого заслуживают и называть эти вещи своими именами. Иногда и это бывает непросто.

 

Безусловно.

Однако одной критикой, вопреки распространенному мнению, дело не ограничивалось.

 

Хорошо, коли так.Всё таки я вправе говорить не о реальных коммунистах, а об их образе в моем воображений, сформированном под влиянием СМИ, в массе своей - антикоммунистических.

В частности, многие социальные блага не были отменены только потому, что за них в думе заступались коммуняки. Еще можно припомнить историю с инициированием отставки ЕБН'а, например. Кстати, на самом деле большинства у кэпэрээфовцев в думе никогда не было (даже вместе с союзниками - только блокирующий пакет голосов). Я не хочу оправдывать коммуняк, многое они делали неуклюже и неэффективно, однако и в противоположную крайность при оценке их деятельности впадать тоже не стоит.

 

Вы знаете, у меня о том периоде (мы ведь о втором созыве Думы, нет?) сложилось впечатление, что решения принимались Думой из желания продемонстрировать избирателю свою оппозиционность.Механизмы реализации законов не интересовали никого.Сейчас, задним числом, легко увидеть в этом некую мудрость и прозорливость.Фактическим же результатом была ничтожная эффективность власти в России на протяжении 4-х лет - и коммунисты несут за нее ответственность (в составе думской оппозиции) не в меньшей степени, чем остальные ветви власти. Тут многое от точки зрения зависит.

Времени мало, но инициировать процесс попытаюсь
Вообще-то было бы гораздо естественнее оспаривать не саму точку зрения, а аргументы, приводимые в ее пользу.

 

Угу. Нет, на самом деле образ Потанина, до последнего патрона обороняющего "Норникель", меня не тревожил.Мне мерещилась вот какая картина: - к власти приходит политическая структура, отвергающая существую систему государственного устройства, имеющая труднореализуемую программу и не имеющая практических механизмов ее реализации. Мне кажется, "товарищ Маузер" тут неизбежен, при наличии у победителей политической воли...

Что касается их программы, то вот ее текст. Как видим, ни частная собственность, ни рыночные отношения совсем не отвергаются. И о закрытии границ, опять же, речи не идет...

 

Сейчас ознакомлюсь, хотя, судя по Вашей аннотации программа вполне социал-демократическа — ну да, может, оно и к лучшему.

Давая это определение, я имел в виду прежде всего наши СМИ, которые действительно навязывают эту точку зрения в качестве штампа. Оспаривать остроумность и уникальность ваших мыслей я бы никогда не решился, тем не менее прошу прощения, если что не так

 

Хм... Примите, в свою очередь, уверения в совершеннейшем к Вам почтении.Вспылил

Фактическим же результатом была ничтожная эффективность власти в России на протяжении 4-х лет - и коммунисты несут за нее ответственность (в составе думской оппозиции) не в меньшей степени, чем остальные ветви власти. Тут многое от точки зрения зависит.

 

Все это так, однако степень ответственности надо соизмерять с наличием реальных властных полномочий. Российская Дума, как известно, мало что решает и на исполнительную власть практически никакого влияния оказать не может (правительство назначается президентом, перед ним же и отчитывается), ведь Конституция известно под кого писАлась. А у части Думы, каковой является думская оппозиция этих реальных властных полномочий еще меньше (если, конечно, она не обладает простым или, лучше, конституционным большинством голосов).

Мне мерещилась вот какая картина: - к власти приходит политическая структура, отвергающая существую систему государственного устройства, имеющая труднореализуемую программу и не имеющая практических механизмов ее реализации. Мне кажется, "товарищ Маузер" тут неизбежен, при наличии у победителей политической воли...

 

Ну хорошо, а если взять такой пример из недавней истории, как приход Лукашенко на смену Шушкевичу: ведь не повлекло же это за собой ни потоков крови, ни гражданской войны. А ведь имела место как раз такая картина, которую вы описываете. В первом приближении ситуация была примерно такая же, как если бы КПРФ пришла на смену ебн'овскому режиму...

Хм... Примите, в свою очередь, уверения в совершеннейшем к Вам почтении.Вспылил

 

Всегда приятно дискутировать с учтивым человеком

Критика... Критика может быть конструктивной, а может быть и нет.
У коммуняк было просто киадние какашками, а не конструктивная критика.
Ну а хорошее... Ну процента 3 хорошего и 97 - вредного в их деятельности за эти 10 лет...
А Зю с БАБом - это вообще супер...
2 Kosh
>А за чем Вы будете голосовать за ВВП?
Затем, что меня его едятельность устраивает.
>У Вас есть сомнения, что при явке в любом случае победит ВВП? У меня таких илюзий нет. А вот неявка очень даже может быть. Не даром идет шквал призывов идти навыборы.
1. ВВП победит практически в любом случае. Так или иначе.
2. Да херня всё, идиотов много, но не до того уж много...
>Расходится спрактикой.
Для меня - нет.
Человека, плющего на будущее страны, уважаю много меньше.
>Мда, Вы не понимаете или притворяетесь?
Ну изложите.
>Закатайте губу обратно. 80% ВСЕГО насления ВВП никогда не наберет.
Уже набирает.
>Нет выборов, нет и права быть у власти.
А временным главой гос-ва кто будет? Путин и будет, будьте уверены.
>Рыжков. Глазьев. Зюганов. В любом порядке, но в месте.
1. И в чём его заслуги?
2. Про Глазьева уже много говорил. Помешанный на сверхприбылях полукоммунист. Я бы скорее за Рогозина проголосовал, если о Родине говорить. Ещё кой-чего хорошего у Миронова вижу, но немного.
3. Тьфу нафиг, даже обсуждать этого не хочу.>
>Значит Вы заинтересованны в дальнейщем ухудщении ситуации в России. Другого обьяснения нет.
Наоборот в дальнейшем улучшении.
>Полная автаркия не есть неинтеграция в мировую экономику. Это достаточно разные вещи.
В данном случае - почти одно и то же.
>Чем вынужденная? Зачем нам продавать то без чего мы жить не можем?
Тем, что продать пока больше нечего.
>Там написанно то, что соверщенно распадается со словами ваших любимых реформаторов, каким ВВП и является.
Очередную херню про то, как было чудно в СССР, или про рулёзность китайского пути, или ещё какую муть? Да начитался уже. Не буду.
>Это прежде всего книга о экономических особенностях России.
Я их и так себе представляю.
>Куда?
В жопу, куда же ещё. Точнее, в Россию, которая попытается неуклюже вернуться под руководством Зю в коммунизм.
>Да по сравнению С ЕБН, Зюганов манна небесная.
Подберёзовик в итоге, да и всё... С кучей ненавистных олигархов в партийных списках. Нагло врущий, что в КПРФ нет людей, голосовавших за денонсацию союзного договора. Тьфу.
ЕБН хоть иногда волю проявлял (Югославия, к примеру), хотя редко и не по делу. А этот - только вопить может. О чём яроко говорит неуспех КПРФ на выборах.
Уж если говорить тут, то о Харитонове. Этот хоть на человека похож.

У коммуняк было просто киадние какашками, а не конструктивная критика.

 

Ну так ЕБН со своей шайкой лучшей субстанции и не был достоин.
Коммуняки просто называли вещи своими именами, говоря, что в 1993г имел место антиконституционный переворот и расстрел собственного парламента, а не конституционная реформа, что приватизация на деле является воровством в особо крупных размерах, что миллиардные кредиты МВФ разворовываются, что этот экономический курс ведет страну в пропасть, что на ГКО играют крупные российские чиновники и что эта пирамида рано или поздно рухнет, что во главе страны стоит спившееся больное существо, которому нет дела до того, что происходит в России, и т.д.

Про Глазьева уже много говорил. Помешанный на сверхприбылях полукоммунист.

 

Если следовать вашей логике, то в подавляющем большинстве нефтедобывающих стран сплошь и рядом верховодят полукоммунисты, помешанные на сверхприбылях. Хотя на самом деле Глазьев еще довольно либерально к вопросу подходит - ведь в нефтедобывающих странах нефтянка как правило государственная, а он к национализации не призывает - только рента

Извиняюсь за столь долгое отсутствие, занят был. Итак продолжим.

2 Santey - Респект, я лучше и не сказал бы.

2 someuser

---

1. ВВП победит практически в любом случае. Так или иначе.

---

А вот теперь и расскажите зачем мне идти на выборы???

---

Очередную херню про то, как было чудно в СССР, или про рулёзность китайского пути, или ещё какую муть? Да начитался уже. Не буду.

---

Ээээ... кто нить подскажите как мне назвать человека делающего выводы из того, что он и в глаза не видел, и слыхом не слыхивал???
Вот например Ваш коллега по позиции A_E_Z с данным трудом ознакомился и даже спасибо сказал. Может хоть к его мнению по поводу книги прислушаетесь. А потом и поговорим на тему того, что вы понимаете о России, и чего вы ей хотите голосуя за реформаторов.

---

>Закатайте губу обратно. 80% ВСЕГО насления ВВП никогда не наберет.
Уже набирает.

---

А вот тут 14/03/04 скрытие покажет кто был прав. Подождем...

---

2. Про Глазьева уже много говорил. Помешанный на сверхприбылях полукоммунист. Я бы скорее за Рогозина проголосовал, если о Родине говорить. Ещё кой-чего хорошего у Миронова вижу, но немного.

---

А вот расскажите - что конкретно Вам дает продажа нефти, ну если вы занимаетесь её торговлей или добычей то Ваша позиция мне теперь понятна. Вот мне например эта продажа ничего не дает. Абсолютно ничего. А веть нефть то не частная, а народная. И я как кусочек этого народа хочу это знать.

---

Подберёзовик в итоге, да и всё... С кучей ненавистных олигархов в партийных списках. Нагло врущий, что в КПРФ нет людей, голосовавших за денонсацию союзного договора. Тьфу.

---

А вот теперь поподробнее с кем был БАБ в 1996???

---

ЕБН хоть иногда волю проявлял (Югославия, к примеру), хотя редко и не по делу. А этот - только вопить может. О чём яроко говорит неуспех КПРФ на выборах.

---

И какая воля была в Югославии? Добро на ее бомбежку? Тогда даааа, воля конечно была...
А вот неуспех говорит о хорошем, Вами неперевариваемом, ПИАРЕ... и не впользу КПРФ.

И на последок. Все кто голосует за Зюганова, прежде всего голосуют за КПРФ. Зюганов в этом вопросе вторичен. Но Вы об этом, готов спорить, не знали...

2 A_E_Z

>Во как, не Питербург даже. Как-то Вы легко относитесь к предрекаемым Вами же родной стране катаклизмам...И дети есть?

А это где такое есть???
Ну чтож, раз жертвы Блокады забыты...
В нашей стране уже идут катаклизмы. А вот ситуация складывающаяся в России как то не распологает к заведению детей...

>Чего ж тут непонятного.Непонятно, чем Вас факт отсутствия ВВП так радует...

>Ну, уж "программы". Написали бы "идей" или "концепциий".Опят таки — за какую из реально существующих политических сил Вы агитируете? Или сейчас главное - свергнуть существующий режим, а что делать дальше — будем думать потом. А Паршева здесь обсуждали, за ссылку спасибо, книгу читал.

НУ КАК ЕЩЕ ОБЪЯСНЯТЬ???
Поставим вопрос по другому, хотя и офтоп немного - Вы с Паршевым согласны или нет???

>Очень, кстати, правильная реклама.Коль Вы задались идеей срыва выборов, Вы арифметически акцию обсчитывли — скольких Вам отговорить предстоит? 50 миллионов. Рекорд посещаемости Авиабазы, напоминаю, 149 человек в день. До 14 числа успеете?

Авиабазой мир не кончается

QUOTE
А, что большинство людей вообще не думает, или думает но в рамках пяти минут не более, показывают выборы в 1996 году. Спорить будем?

>Если Вы склонны считать свой народ быдлом, стоит ли бороться за его будущее? А как Вы лично оцениваете итоги выборов 1996 в исторической перспективе?

Так да или нет??? Народ вообще мыслит или как? А если мыслит то чем???
В исторической перспективе 96 год оценивается как наступление на один очень распространенный сельскохозяйственный предмет.
Боротся за будущее своего народа стоит, за будущее своей Родины стоит, другого то не будет. Как в песне ДДТ.

>Повторюсь, пока в Ваших речах наблюдаю лишь попытку спровоцировать политический кризис с непредсказуемыми последствиями.Один аспект, правда, легко просчитывается --кровавая баня, как у нас принято.
И тем Ваша программа несимпатична.

Ну не знаю как у Вас, а в России кровавая баня была как раз из-за тех же действый какие соверщает нынешняя власть.

Про все остальное сказал Santey, мне тут нечего добавить.

Кош - вам вопрос - за кого вы голосовали в 1996 году?

bundesbürger, 29.02.2004 23:32:34 :

Коммунисты очень нужны и полезны! Но только как оппозиция! (Я не шучу)

 

Во-во. Абсолютно согласен. Как говорил мой знакомый - если не плохо будет ЛДПР - пойду за них, если плохо будет Яблоку - пойду за них.

TEXOCMOTP, 03.03.2004 22:10:39 :

Кош - вам вопрос - за кого вы голосовали в 1996 году?

 

В 1996 году я не имел права голосовать, не подходил по возрасту.
Если б я мог голосовать в 1996 году то мой выбор пал бы на КПРФ.

>>Мне лично Яблочная программа импонирует. В которой написано - давайте жить по ЗАКОНУ. В социально ориентированном обществе. Без всевластия чиновников.

Гы, я тоже написать могу. А вот за партию в которую приняли С.А. Ковалева не проголосую ни прикаких обстоятельствах. И на выборы эти не пойду, мож хоть 50% явки не будет....