Всякий околополитический флуд

3X> прибалты и до 1985 не против были,

Прибалты и в начале 70-х плохо к нам относились. Хотя жили они лучше, чем остальной СССР.

Iva> Прибалты и в начале 70-х плохо к нам относились. Хотя жили они лучше, чем остальной СССР.
плохо в данном случае, не хуже чем твой сосед по лестничной клетке в москве

3X> плохо в данном случае, не хуже чем твой сосед по лестничной клетке в москве

хуже.

Не знаю, кто у вас были соседи по лестничной клетке

Iva> А в целом чехи до 1958 относились к нам очень хорошо. И прибалты очень хотели в 1940 в СССР. И Молдаване.
Iva> И в Ужгородской области с нетерпением ждали когда русские придут в 1944, но когда мы пришли настроение резко поменялось.

Давайте спроециеруем те настроения на Новороссию. Люди надеются жить лучше, когда придут русские. И спросим у них, что под этим понимать- мир, работа, учёба, уверенность в завтрашнем дне с перспективой улучшения. Как им это дать? Пока будут БД -никаких возможностей, даже если они переместятся с Донбасса к Киеву.

Я тоже испытываю некоторые опасения по ходу пьесы, однако не вижу смысла сиюминутно выдавать оценки происходящему.

Беспокойство вызвал пункт соглашения о выборах на мятежной территории. Ну а подумать, так действительно существует проблема. Те же общечеловеки спрашивают: -а кто представляет народ, каким образом они уполнамочены? А наши: - кому выделять помощь, кто будет рапоряжаться, с кого спрашивать и на основании чего? Пушилин, к примеру, сам пришёл -сам ушёл.
Референдум провели, остальное не было возможности сделать, а надо, чем быстрей тем лучше.

Мы не боимся за исход выборов, при условии отвода укровойск? Думаю нет. И самое время помогать налаживать жизнь, укреплять симпатии. Пиар сопутствующий реальной помощи и сочувствию.
На оставшемся участке додавливать политически, возможно иногда попугиваю кнутиком, для пущей сговорчивости. Чтобы не получилось, то на что вы указали выше, надо создавать ассоциации у людей что -"когда придут русские- будет мир". Штурмы городов этому не способствуют.

ПС. Вообще-то я не такой пушистый, это политика кровавого режима влияет на меня умиротворяюще.

Добропоимeлов> Давайте спроециеруем те настроения на Новороссию.

Не знаю. На мой взгляд все сложнее. Киевское правительство, в принципе, может заключать любые перемирия - время работает а него. Оно могло бы предоставить ситуацию самой себе и вмешать в нее через несколько лет.
Другое дело, что в Киеве у власти сейчас сидят странные люди, чужие и Востоку и Западу Украины.
И это накладывает на их действия эффект огня в жопе.
А в принципе ситуация для властей Украины благоприятная для последующего нагибания Востока.

Только им нужен свой "НЭП", свое время на укрепление своей власти, а потом можно будет взять у Востока реванш.

Но есть ли у них реально такие возможности - не берусь утверждать.

Iva> хуже.
вы здесь жили?

Iva>> хуже.
3X> вы здесь жили?

приезжал.
у жены родственники в Латвии (с довоенных времен).

Iva> Не знаю. На мой взгляд все сложнее. Киевское правительство, в принципе, может заключать любые перемирия - время работает а него.

Всю сложность наверно и политики не представляют. В основном время против хунты, в краткосрочном отрезке поможет перегруппировать силы, а там как получится.
Будущее руины упирается в деньги, большие деньги и идеи как их применить, если они будут.
Раздаватели печенюшек не располагают ресурсами и нецелесообразно им делать вторую Францию, прежние бы сохранить.

Не углубляясь можно сравнить с Сирией. Сколько копий ломано по поставке С300, и даже более существенное участие. Начнись заваруха с их применением насколько бы это помогло Асаду удержаться? Наши корабли были там, но заявления звучали сливные, что не будем вмешиваться, только дипломатия. И что? Новороссийские экспрессы ходят, Асад борется, давление ослабло.

Ранее давал ссылку, на мой взгляд вполне реалистично описывается ситуация и допустимые для нас варианты развития.

АМГ1963> В большинстве из москвичей состоит пятая колонна. Если бы все москвичи-отпускники не поехали отдыхать в Европу, то Европа это бы почувствовала. Но Москва и москвичи - не Россия, а отдельный феномен.

У тебя проблемы с москвичами?
Комплекс неполноценности?
Я Москвич. в 3 поколении. ТЫ меня 5 колонной называл?

МЫ самая активная часть в политическом плане, не было б нас, давно б ты уже в крепости был. Как крепостной.

Barbarossa> МЫ самая активная часть в политическом плане, не было б нас, давно б ты уже в крепости был. Как крепостной.

Ты сам это сказал. Насчет крепостного права: мне было хорошо и комфортно в Союзе. Вы поддержали Эльцина, вы разрушили СССР, и навязали остальной России свою точку зрения - либерастию.
Сегодня выкидывал старые журналы из кладовки. Попалось на глаза еще советское приложение к "Юному технику". Сверху - номер с выкройками бумажной модели "Града" с названием "Наследники "Катюши". Благодаря "активной позиции" коренных и понаехавших москалей, которым было тесно в СССР, эти "грады" сегодня бьют по мирным городам. И ты меня в противном не убедишь. А Москву я немного знаю - у меня там племянница замужем. Учителка. И я очень желаю, чтобы она не омосквичилась.

АМГ1963> Вы поддержали Эльцина, вы разрушили СССР, и навязали остальной России свою точку зрения - либерастию.
Ну всё же есть в интернете, возьмите и посмотрите сколько людей проголосовало за Ельцина в Москве и сколько в сумме по регионам. Это как раз Москва вам может предъявить...

АМГ1963> Ты сам это сказал. Насчет крепостного права: мне было хорошо и комфортно в Союзе. Вы поддержали Эльцина, вы разрушили СССР, и навязали остальной России свою точку зрения - либерастию.
Мы в общем то с Ельциным воевали.

АМГ1963> Учителка. И я очень желаю, чтобы она не омосквичилась.

Так предложи ей свалить обратно. Что б не обмосковилась. правда я предугадываю ответ.

Barbarossa> Мы в общем то с Ельциным воевали.
Ага, а кто-то сердцем голосовал...

Sergeef>> Ошибаетесь, федерации из России скоро разбегутся, ибо санкции нарастают, и задавят с гарантией.


Видишь ли в чём дело. Не получится у них сейчас разбежаться. Госдеп признать не сможет.
На данный момент Госдеп не признаёт такой уход. И всё из за Крыма.

Госдеп будет вынужден признать право Москвы на подавление таких порывов.


Ну а на счёт уничтожения половины украинцев - ну зачем Вы так радикальны к собственному народу.
Украинцы, обычно, весьма радостно приветствуют любых победителей. Что усатых, что лысеватых.

Iva> Не знаю. На мой взгляд все сложнее. Киевское правительство, в принципе, может заключать любые перемирия - время работает а него. Оно могло бы предоставить ситуацию самой себе и вмешать в нее через несколько лет.

А почему ты считаешь, что время на Киев работает ?

Luchnik> А почему ты считаешь, что время на Киев работает ?

Он больше, у него больше юридических прав, больше ресурсов и т.д. Вопрос только в "маленькой" детали - есть ли у нынешнего киевского руководства время на реализацию этих преимуществ.
Или оно обязано действовать быстро, достичь "быстрой" победы.

Iva> Он больше, у него больше юридических прав, больше ресурсов и т.д. Вопрос только в "маленькой" детали - есть ли у нынешнего киевского руководства время на реализацию этих преимуществ.
На счёт юридических прав - я сильно сомневаюсь. Порошенко в Донбассе даже не выбирали. То, что Запад считает - пофиг. Тут двойные стандарты применимы в полный рост. Что положено Шотландии или Косово, то Донбассу запрещено под угрозой полного уничтожения.
Я тут вижу смысл только один - за зиму привести в порядок армию и весной начать новый раунд "АТО".
Но тут вопрос - у кого это получится лучше.
По-моему, мнению текущая конфигурация не устраивает ни одну из сторон. "АТО" целей декларируемых не достигло - "террористы" полДонбасса контролируют. А ДНР и ЛНР так и не освободили значительную часть своей территории.
Iva> Или оно обязано действовать быстро, достичь "быстрой" победы.
Да быстрой победы уже нету как бы. "Блицкриг" однозначно сорван. В некотором смысле война на истощение пошла.

Luchnik> Я тут вижу смысл только один - за зиму привести в порядок армию и весной начать новый раунд "АТО".

Боюсь, что это мало реально. ИМХО, наши, скорее всего поучаствовали в разгроме АТО.
На Западе пошли мнения, что Путин показал, что Россия не допустит разгрома АТО.
Поэтому для успеха АТО надо ломать РФ.

Luchnik> По-моему, мнению текущая конфигурация не устраивает ни одну из сторон.

Да, но это и есть основа для успешных переговоров. если ситуация устраивает одну из сторон - реальных переговоров и решений быть не может.

Luchnik> Да быстрой победы уже нету как бы. "Блицкриг" однозначно сорван. В некотором смысле война на истощение пошла.

Если за спиной у ДНР стоит Россия - то и выигрыша войны на истощение придется долго ждать.
Ситуация патовая.
Либо все перейдет в вялотекущий конфликт типа Карабаха, либо придется договариваться. Первое более вероятно, чем второе.

Iva> Боюсь, что это мало реально. ИМХО, наши, скорее всего поучаствовали в разгроме АТО.
Iva> На Западе пошли мнения, что Путин показал, что Россия не допустит разгрома АТО.
Iva> Поэтому для успеха АТО надо ломать РФ.

Не очень понятна роль РФ.

Sergeef> безсрочных договоров не бывает, хотя бы потому что все смертно. Вот и СССР преставился, а посему не стало субъекта договора.
У СССР есть правопреемник. Кроме всего прочего расплачивавшийся с его долгами.

Sergeef> Ну до того можно знать чисто качественно, тем более про последствия понятия никто не имел.
Т.е. вы полагаете, что люди создавшие ядерное оружие не могли подсчитать его примерное энерговыделение? Или вы намекаете, что неизвестно было про биологическую опасность? Ученые погибшие в процессе создания первых бомб и реакторов не навели на такую мысль? А результаты обследования коровок и овечек привязанных на разном расстоянии от эпицентра испытания? Конечно точных данных, как сейчас, по дозам и их последствиям не было. Но если я сейчас вилкой в глаз ткну - я и без точных данных об усилии, угле проникновения и глубине, могу уверенно предсказать результат.

Вы не путайте осведомленность широких народных масс, и людей образованных, занимающихся вопросом.

Отвечая на вопрос в заголовке топика - личным образом ставлю точку: вангую, что в ближайшие 5-10 лет российская космонавтика не только не умрет, но и сделает некоторый (какой не знаю) рывок вперде. А вот американская попадет в стагнацию, как минимум...


P.S. На деньги спорить не буду Но ваши личные прогнозы - для чесания ЧСВ или опускания оппонента можно прямо тут...

s.P.> У СССР есть правопреемник. Кроме всего прочего расплачивавшийся с его долгами.

Не возражая против ваших взглядов, возражу. Россия списала множество долгов, воспользовавшись именно тем, что отреклась от СССР. Зато стала владеть долгами к СССР. Которые, правда, тоже пришлось списывать по похожим причинам. За Ленд-лиз не начали рассчитываться. Хотя после списаний (унижений и мелочных торгов) там уже сущие гроши, а долг священный.

s.P.> Т.е. вы полагаете, что люди создавшие ядерное оружие не могли подсчитать его примерное энерговыделение? Или вы намекаете, что неизвестно было про биологическую опасность? Ученые погибшие в процессе создания первых бомб и реакторов не навели на такую мысль? А результаты обследования коровок и овечек привязанных на разном расстоянии от эпицентра испытания?..

И вот опять. Гибель учёных указывает, что не знали последствий. Мощность взрыва не умели оценить точно даже спустя 10 лет. Могли ошибиться по дальности сплошных разрушений в разы (это порядки мощности), не говоря о пожарах и, тем более, мягкой радиации и вдыхаемых накапливающихся изотопах. Овечки позже. Не сразу стали исследовать продолжительные последствия даже на них. Это при том, что химики и физики умирали с 20-ых годов от радиации.

Из воспоминаний ясно, что именно твёрдые знания мешали воспринять неизвестную угрозу всерьёз. Если таким людям объяснить, поймут и учтут. Иначе, как правило, никакого страха.

Д.Ж.> И вот опять. Гибель учёных указывает, что не знали последствий. Мощность взрыва не умели оценить точно даже спустя 10 лет. Могли ошибиться по дальности сплошных разрушений в разы (это порядки мощности), не говоря о пожарах и, тем более, мягкой радиации и вдыхаемых накапливающихся изотопах. Овечки позже. Не сразу стали исследовать продолжительные последствия даже на них. Это при том, что химики и физики умирали с 20-ых годов от радиации.

А я как раз и написал - "примерное энерговыделение". Потому что сколько прореагирует, и как - понимали не до конца. Но то что это будет эквивалент не десятков, а тысяч тонн - было ясно.
Дозировки, способы распространения, границы выпадения аэрозолей и т.п. конечно исследованы не были. Не знали сколько активированного материала бомбы и заряда выпадет потом в окрестностях. Но то что опасность есть - однозначно понимали. Хотя в начале века чуть ли не ванны с его солями пытались прописывать, если мне память не изменяет. Прежде всего, отсутствовала методика обращения с материалами, контроль и т.д. Никому из экспериментаторов ведь не пришло бы в голову позагорать под источником нейтронов - уже тогда понимали чем это чревато. А случайно дозу схватить, потому что методология не разработана - запросто.

Не знали что погибнет сотня тысяч, а не двадцать тысяч - да не знали. Но то что жертвы будут таких порядков понимали отлично.

Wyvern-2> Отвечая на вопрос в заголовке топика - личным образом ставлю точку: вангую, что в ближайшие 5-10 лет российская космонавтика не только не умрет, но и сделает некоторый (какой не знаю) рывок вперде.
Wyvern-2>

поди Орион будут строить
вот для чего новый космодром .....