"Успехи" экономики Венесуэлы

Iva> ЗЫ. И надо отметить игру на опережение венесуэльских властей - они объясняют проблемы экономики "вывозом" товаров частными лицами. Такое "объяснение" проблем СССР при Горбачеве стало популярно только в 2000-х годах.
да перестаньте.
У нас в магазинах требовали "карточку покупателя" начиная с 90 года. Когда у нас еще были рубли, но считались отдельными, и местные властепридурки нагоняли истерию, что-де иваны у нас скупают всё сало продукты.
где-то валяется до сих пор, могу отфотать, если надо ))

зы, про горбачева в 2000 году - это вы что-то уж совсем того..

Iva> Конечно мы с вами переписываемся между разрывами снарядов Сидя каждый в своем окопе.
надо понимать, то, что происходит крайние полвека, можно назвать как--то иначе, нежели экономическая война всех против всех (с временными обьединениями для пожирания кого-нить третьего) ?

Bredonosec> надо понимать, то, что происходит крайние полвека, можно назвать как--то иначе, нежели экономическая война всех против всех (с временными обьединениями для пожирания кого-нить третьего) ?

А почему последние полвека? Так было всегда.
Экономическая война или мирное сосуществование - оно ежедневно и ежечасно.

Но это не означает горячей войны. Реальная война - это уже другое.

Bredonosec> зы, про горбачева в 2000 году - это вы что-то уж совсем того..

Я про приобретение популярности одной точки зрения. Всякие карточки и талоны были результатом дефицита вообще. Объяснения,что все вывезли за рубеж, как объяснение дефицитов конца 80-х пошли в 2000-х

Iva> А почему последние полвека? Так было всегда.
Iva> Экономическая война или мирное сосуществование - оно ежедневно и ежечасно.
а зачем тогда отрицать наличие войны?
Iva> Но это не означает горячей войны. Реальная война - это уже другое.
не другое. То же самое, просто менее замаскированно.
холодная война той же британии (с содружеством, натой и т.д.) привела к тому, что рф теряла по миллиону населения в год. Покажите мне военный конфликт кроме ВМВ, где потери населения были столь же огромны.
А остальное население было не просто ограблено, его лишили среды обитания. Как в результате самой настоящей горячей войны. С замерзанием городов зимой, потерей инфраструктуры, потерей (физическим уничтожением) производств, научных центров, школ, нии, домов отдыха, и т.д.
Вообще лишая среды обитания, лишая будущего, лишая возможности жить.

Это тупо война. Последствия те же.

Iva> Я про приобретение популярности одной точки зрения. Всякие карточки и талоны были результатом дефицита вообще.

давайте не тупить. Это можете рассказывать молодёжи тупой. Я жил в те годы, и мне впаривать не надо.
До завершающего периода катастройки никаких талонов и карточек не было.
Вообще.
В 90 году появились талоны на сразу кучу всего.
Тогда же началась мания запасать всё, что можно. У меня под кроватью коробка с 15 упаковками зубной пасты и десятком кусков мыла лежала, до сих пор помню, как выгядела ))

>Объяснения,что все вывезли за рубеж, как объяснение дефицитов конца 80-х пошли в 2000-х
опять лжете.
сей бред был как раз частью агитпропа, направленого на усиление деструктивных настроений, желание разделения ссср. "москаль зьил твое сало", "русай виска ишпярка", и т.д. - это именно из тех лет. Сначала продавцам дали указание продавать толкьо при обращении на литовском (моя сеструха, приехавшая из сибири, при традиционном женском расслаблении методом шоппинга пользовалась несколькими общеупотребительными фразами - прокатывало)) Потом - только по предьявлению карточки покупателя. Вот такой. Как видите, данная карточка на печати жилхозяйства еще имеет русский текст - это где-то 91-92 год.

Bredonosec> давайте не тупить. Это можете рассказывать молодёжи тупой. Я жил в те годы, и мне впаривать не надо.
Bredonosec> До завершающего периода катастройки никаких талонов и карточек не было. Вообще.



Жгите еще!

Vale> Жгите еще!
Дефицит везде и появился в конце перестройки - все правильно. До этого талоны если и были, то были локально - в отдельных областях и временно.

yacc> Дефицит везде и появился в конце перестройки - все правильно. До этого талоны если и были, то были локально - в отдельных областях и временно.


Да-да. Конечно, и несомненно.

yacc>> Дефицит везде и появился в конце перестройки - все правильно. До этого талоны если и были, то были локально - в отдельных областях и временно.
Vale> Да-да. Конечно, и несомненно.

Лучше б ты мешки ворочал. Хотя бы физнагрузка, польза для здоровья.

Vale> Да-да. Конечно, и несомненно.
Эта ветка как-то оспаривает мой тезис?
Ню-ню...

Bredonosec> давайте не тупить. Это можете рассказывать молодёжи тупой. Я жил в те годы, и мне впаривать не надо.
Bredonosec> До завершающего периода катастройки никаких талонов и карточек не было.
Bredonosec> Вообще.

Это вы впариваете. Талоны на масло и колбасу сам лично видел в Свердловске летом 1984 году.
Еще никакой Перестройки нет, еще Черненко жив. Год достоверен, так как это мой первый отпуск. Работать начал в 1983.

ЕМПНИ то на авибазе выкладывали еще показания, в каких городах тогда же талоны были.

Хотя Литва, понятно, она как и вся Прибалтка лучше жила при СССР, чем прочее Замкадье. А в РФ талоны уже с начала 80-х.

Bredonosec>> До завершающего периода катастройки никаких талонов и карточек не было.
Bredonosec>> Вообще.
Iva> Это вы впариваете. Талоны на масло и колбасу сам лично видел в Свердловске летом 1984 году.

я жил в "почтовом ящике" талоны были уже в 80-ом. чтобы чтобы простые смертные через колючку не лазили за колбасой. правда талоны были только на очень дефицитный товар.

Vale> Жгите еще!
не затруднит доказать?
Или как обычно, не мешки ворочать?

Iva> Это вы впариваете. Талоны на масло и колбасу сам лично видел в Свердловске летом 1984 году.
В свердловске не был. И вообще на украине не был. Хотя описание окружающего в "Оружии возмездия" у Дивова совсем не стыкуется с вашими заявлениями.

У нас - никаких талонов. И не слыхали о таком. На кузбассе - аналогично не слыхали.
А ваши заявления, что-де в ссср вечные карточки и бла-бла-бла - это именно враньё.

Iva> ЕМПНИ то на авибазе выкладывали еще показания, в каких городах тогда же талоны были.
Вот именно, что тема была. И там подробно указывалось, где когда появилось.
А вы со своим враньём полезли.

Iva> Хотя Литва, понятно, она как и вся Прибалтка лучше жила при СССР, чем прочее Замкадье. А в РФ талоны уже с начала 80-х.
Еще раз - на кузбассе не слыхали о таком.
Или он у вас не рф? не замкадье?

ждан72> я жил в "почтовом ящике" талоны были уже в 80-ом. чтобы чтобы простые смертные через колючку не лазили за колбасой. правда талоны были только на очень дефицитный товар.
У меня батя на почтовом ящике 555 работал. В 89 по распределению от завода единственный раз смогли купить дефицитный товар: немецкий кухонный комбайн. Всё.

Bredonosec> У меня батя на почтовом ящике 555 работал. В 89 по распределению от завода единственный раз смогли купить дефицитный товар: немецкий кухонный комбайн. Всё.

А "по распределению" - это конечно, совсем не то, что "по талонам".
И квартиру - тоже не "по талонам" давали. И машину "давали".

Это все - совсем-совсем не "талонная" система, ну что вы, что вы.

Я уже не раз говорил - чем больше патриотизЬм в мозгах, тем меньше в них мыслей.

... ГДР овский комбайн, небось? Коробка такая- бело синяя? Что ж так поздно-то, в 89-м. У нас он на несколько лет раньше появился - тем же путем, на том же заводе.

Bredonosec> У нас - никаких талонов. И не слыхали о таком. На кузбассе - аналогично не слыхали.
Bredonosec> А ваши заявления, что-де в ссср вечные карточки и бла-бла-бла - это именно враньё.

СССР это не вечные карточки, но вечный дефицит. И все брежневское время ухудшающиеся условия. Где-то в 1975 Питер вывели из московской категории снабжения в столично-республиканскую. Т.е. его снабжение стало не московским, а киевским или минским.
С 1975 на моих глазах ухудшалась ситуация в Москве. Благодаря большому количеству иногородних физтехов можно было получать информацию как у них. А уж поездки в стройотряд и походы давали представление об окружающем МКАД мире

Поэтому развал системы снабжения населения товарами начался задолго до Горбачева и перестройки.

А касательно общей темы топика, так Горбачев захотел улучшить жизнь советских людей и такими же методами, как Уго Чавес венесуэльских - поднял доходы, напечатав денег. Результат, что у Горбачева, что у Чавеса получился один - стремительный развал.

Т.е. если при Брежневе советская экономика медленно ползла в жопу, то благодаря попыткам Горбачева улучшить ситуацию она стремительно в нее влетела. Как и венесуэльская при Чавесе.

Так что Горбачев и Чавес едины!!!!

Да ладно, Бредоносец все равно не поверит. Из всего СССР при СССР он похоже видел только Вильнюс. И то в несознательном возрасте. А все что противоречит его детским воспоминаниям - конечно же неправда и Поклеп На Счастливую Советскую Действительность.

Я вот в 1985 был в Ленинграде - поражался разрухе в городе и жопе в продуктовых магазинах.

Iva> Талоны на масло и колбасу сам лично видел в Свердловске летом 1984 году.
Вотчина ЕБН

Vale> Я вот в 1985 был в Ленинграде - поражался разрухе в городе и жопе в продуктовых магазинах.
Был и в 1984 и в 1985 и позже и никакой разрухи не видел. Также как и жопы в продуктовых магазинах.
С чем ты сравниваешь?

Iva> А уж поездки в стройотряд и походы давали представление об окружающем МКАД мире
А я как раз жил в этом провинциальном мире за МКАДом и по моим воспоминаниям ситуация наоборот улучшалась.
А уж если спросить родителей, которые сталинские и хрущевские времена помнят - то тем более!

Bredonosec>> В 89 по распределению от завода единственный раз смогли купить дефицитный товар: немецкий кухонный комбайн. Всё.
Vale> А "по распределению" - это конечно, совсем не то, что "по талонам".
а циферки читать умеем?
Или как в том анекдоте, не иванов, а иванян, не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в карты, а так - всё правильно?

Vale> И квартиру - тоже не "по талонам" давали. И машину "давали".
А отличие между давали и продавали читать умеем?
Сколько лет работы стоит квартира?
А её - дают. Даром.
Равно как и машину.

Vale> Это все - совсем-совсем не "талонная" система, ну что вы, что вы.
Сравнить член с пальцем и карточную систему с великой халявой - это, конечно, сильно.

Vale> Я уже не раз говорил - чем больше патриотизЬм в мозгах, тем меньше в них мыслей.
перечитай, будь ласка, выше И подумай, в чьих мозгах.

Vale> ... ГДР овский комбайн, небось? Коробка такая- бело синяя? Что ж так поздно-то, в 89-м. У нас он на несколько лет раньше появился - тем же путем, на том же заводе.
Да, ГДР-овскими. Коробка серая, этикетка белосиняя. Кстати, соврал, не 89, а 90й год.
Дату производства 28-03-90 на паспорте видно.

Именно несколькими? А они уже производились тогда?

Iva> СССР это не вечные карточки, но вечный дефицит.
когда здесь проходили слухи, что что-то будет дорожать - аналогично сметалось с полок.
Всего пару лет назад это прокрутили с сахаром (не знаю, фотал-ли кто пустые полки магазинов, но смотрелось весело), еще парой лет ранее - толь с гречкой, толь с чем еще. Словом, дефицит есть состояние души ))

>И все брежневское время ухудшающиеся условия.
при этом дома оно почему-то было, не было в магазинах ))

Iva> С 1975 на моих глазах ухудшалась ситуация в Москве. Благодаря большому количеству иногородних физтехов можно было получать информацию как у них. А уж поездки в стройотряд и походы давали представление об окружающем МКАД мире
Хм. По таким можно много чего решить.
Мы как-то с друзьями поехали в германию. В 2000 году. Где-то по пути к ганноверу съехали с трассы, остановились в сельском магазинчике жратвы купить. Из мясного ассортимента - до сих пор оторопь - какие-то серые вонючие сардельки, какие-то серые (из бумаги чтоль?) сосиски на железных поддонах холодильника магазинного, и.. и всё. Какие-то крекеры в целлофане и что-то подобное - не запомнил.
Это блин ГЕРМАНИЯ! ФРГ!!!
Понятно, что в городском супермаркете длиннейшие ряды товаров, выбор огромный (правда всё запечатанное в вакууме), но так то ж крупный город, а не места, аналогичные "поездкам в стройотряды".
Iva> Поэтому развал системы снабжения населения
по сравнению с чем? Не столь давно слушал интервью одного итальянца, который упоминал, что только к 60-тым годам у него перестала быть мечтой тарелка пасты.

Iva> А касательно общей темы топика, так Горбачев захотел улучшить жизнь советских людей и такими же методами, как Уго Чавес венесуэльских - поднял доходы, напечатав денег.
и таки что за бред?
На кого расчет, печатая подобный бред?
На детей? На телепузиков, верящих каждому слову говорящих голов?
Перестройка рассчитывалась как именно перестройка экономики. Масштабная замена основных фондов.
А уж то, что по итогам визита кой-кого в саудию с обещаниями покровительства и защиты (выполняемых и поныне вплоть до закрывания глаз на авторство терактов 0911) в обмен на сброс цен на нефть и лишение уже запущенной машины перевооружения питания средствами - это было. И вырождение всего в говорильню и политиканство - было.

Iva> Т.е. если
а ветер дует потому, что деревья качаются, ага..

Vale> Из всего СССР при СССР он похоже видел только Вильнюс. И то в несознательном возрасте. А все что противоречит его детским воспоминаниям - конечно же неправда и Поклеп На Счастливую Советскую Действительность.
угу-угу. Читать бы чтоль научились... Впрочем, если не хотеть читать, то как ту научиться.. избирательное зрение - оно такое..

Vale> Я вот в 1985 был в Ленинграде - поражался разрухе в городе и жопе в продуктовых магазинах.
Я тоже в ленинграде был. В 83 или 84, не помню. Недолго. Разруху не запомнил. Возможно, потому что по трущобам некогда было лазить. Запомнил вкуснейшее розовое мороженое по 7 копеек (при том, что у нас по 20 уже было тогда). Стаканчик, а сверху еще шарик )) В последующие приезды в 2008 спрашивал - уже не находил такого..

Зато вот в прошлом году было время побродить по брюсселю. Местами - реально трущобы. Часть районов - напоминает гетто. Даже площадь перед королевским дворцом в таком состоянии, словно на ней пьяные ОБЧР гопак танцевали. И чо? Стольный град евросоюза, мать его. Не провинция какая.
Или опять избирательность зрения помешает вам заметить сие?