Уже очень скоро выборы

B.E.> Лучнику соболезнования, он, помнится, сильно за Денина на предыдущих выборах выступал. Или после утраты доверия ВВП Денин и его доверие утратит автоматом?

Что за подколки ?
С чего ты считаешь, что я зальюсь горькими слезами ?
Картофелевод сменил птицевода.

P.S. Ты перечитай посты тех выборов. Просто так получилось, что я в конторе одного из твоих кумиров успел поработать в прошлом веке. Ну а второй - сам слился. А товарищ Потомский чисто "браток", хоть и от КПРФ. Так что Денину особо альтернтативы тогда не было.

P.P.S. Посмотрим на Богомаза теперь.

>> Импортные пошлины позволяют создавать рабочие места в стране, а не нищенствовать, продавая ресурсы.
hcube> Ага, ага. Ограбить всех, чтобы заплатить некоторым. Да еще чтобы к рукам при этом что-то прилипло. Обалденно классный экономический ход.
вы чем, простите, слушаете?
об экономике хоть какое-то зеленое понятие есть, или только за потрындеть?
Откуда деньги в тумбочке берутся, понятие присутствует? Или только по методу "а давайте продадим что-нить ненужное!" ?
Ограбить всех - это то, что предлагаете вы.
А я предлагаю вносить бабло в экономику. За счет забугорных, которым не достанется этого бабла.
Чем подобное "не достанется" чревато - замечаю уже сейчас. На глаза попался списочек из около трехсот процедур банкротства, которые должны завершиться в этом месяце только по вильнюсу и только учитывая должников одной крупной конторы. Какова полная статистика - не знаю и лень копать.
Вы же предлагаете дарить бабло забугорью, отнимая от отечественных.
Или "ограбить всех" - это вы про всё ООН заявляли?

hcube> 27% по мск, чувак. У Путина - 42%. У ВСЕЙ системной оппозиции вместе взятой - 12%. У параши, говоришь? Смотри как бы стабилизаторы там не оказались.
вообще-то москва всегда была скопищем накипи и шлака, считающего себя солью земли.
это первое.
Второе - эти цифры - в разгар болотного движения. Сейчас рейтинги путина под 80%.

Третье - упорное использование уничижительного термина в отношении тех, кто не хочет внезапно оказаться в ухудшенной версии уркаины - это уже явно диагноз. Особенно учитывая негативное отношение к событиям на уркаине. Впечатление, что делать выводы и складывать 2+2 самостоятельно - не умеете. Только набор полученных с телевизора штампов, неважно, что противоречащих друг другу.

hcube> Очень спорно.
c точки зрения таксистов и парикмахеров. Которые одни знают, как управлять страной.

>Олимпийское строительство во сколько раз подорожало относительно изначально запланированного? В ПЯТЬ раз! И никто не почесался.
а почему подорожало, не было интереса поглядеть?
Может, речь шла об отчуждении земли под проекты, а владельцы взвинтили цены, и как в европе "волевым решением по указанной государством цене, а не желаемой собственником, ввиду превалирования общественных интересов над частными" (я почти дословно цитирую формулировки местных решений) в россии не стали делать?
Или почему-либо еще?
Ты интересовался углубленно и технически? Подозреваю, что нет. Ибо зачем?

>А пресловутый крымский мост? Тендер на проектирование 'выиграла' контора, которая хочет в полтора раза больше денег - зато принадлежит Тимченко.
в полтора раза больше, а что там с исполнением техусловий? А то, помнится, были уже случаи, когда только сданное срочно приходилось переделывать, ибо делали самые дешевые джамшуты левой пяткой с бодуна.

>Если у нас хотят распилить бабки - их распилят, не озабочиваясь соблюдением формальных норм закона.
эротические фантазии.

hcube> И при этом откат в 50% - не чиновнику лично, ессно, а Системе в целом - вполне реален.
А кто у нас в роли системы? Можно описать, как это выглядит? Кому давать? Чиновнику, а он передаст? Или кому?

hcube> Ну, конкретный распил не суть принципиален.
То есть, никаких обоснований для выдвинутых тезисов не имеете? Ну так ЧТД.

>Главное, что общий прайс задирается раза в 2-3 относительно идеального случая.
А можно ознакомиться, где этот идеальный случай бывает? В идеальных мечтах?
Опять типичная для белоленточных подмена. Берется сравнение с иисусом, а потом заявляется, что-де "любой лучше, потому что сделает так". Неважно, что так не делал никто и никогда.

Bredonosec> Может, речь шла об отчуждении земли под проекты, а владельцы взвинтили цены,

А в Питере на землю под стадион тоже владельцы взвентили цены и он в пять раз из-за этого подорожал? Ей богу как дети...

Bredonosec> Третье - упорное использование уничижительного термина в отношении тех, кто не хочет внезапно оказаться в ухудшенной версии уркаины - это уже явно диагноз.

Не нравится ухудшенная версия Украины - будет ухудшенная версия падения СССР.

Bredonosec>> Третье - упорное использование уничижительного термина в отношении тех, кто не хочет внезапно оказаться в ухудшенной версии уркаины - это уже явно диагноз.
hcube> Не нравится ухудшенная версия Украины - будут ухудшенная версия падения СССР.
Садо-мазо иллюзии, замутить флэш-моб в кожаных трусах с плетками, прийти на болотную и попросить ОМОН чтоб отоварили побольнее, и бросили в темные эротические подвалы ФСБ - и пусть нам будет хуже. Не понимают ватники в рашке, что такое наслаждение свободы в борьбе- вот укропы уже постигли. Это же возбуждает. Главное процесс.

Andru> Садо-мазо иллюзии, замутить флэш-моб в кожаных трусах с плетками, прийти на болотную и попросить ОМОН чтоб отоварили побольнее,

И ты правда даже мысли не допускаешь о том, что история может повториться, а? Тебя ни капельки такая возможность не беспокоит? Ты как, не понимаешь, что против экономического кризиса и кризиса управления ОМОН бессилен, а у нас именно он в наличии - пока - ПОКА - купированный высокой ценой на нефть?

Andru>> Садо-мазо иллюзии, замутить флэш-моб в кожаных трусах с плетками, прийти на болотную и попросить ОМОН чтоб отоварили побольнее,
hcube> И ты правда даже мысли не допускаешь о том, что история может повториться, а? Тебя ни капельки такая возможность не беспокоит? Ты как, не понимаешь, что против экономического кризиса и кризиса управления ОМОН бессилен, а у нас именно он в наличии - пока - ПОКА - купированный высокой ценой на нефть?
Конечно может повториться, но только при одном условии- если государство окажется импотентно-слабовольным и позволит это сделать, т.е. заранее не профилактирует и купирует всевозможные якобы оппозиционные организации, пронизанные иностранными инструкторами и политтехнологами, а также не блокирует продажную олигархию. Что касается нефти/газа - то это хорошо. И еще хорошо то , что денюжка идет на необходимые нужды- оборона, инфраструктура, стабфонд. Не все так обнозначно конечно, либеральные агенты не спят, и не прекращают ни днем не ночью пытаться дербанить и отгрызать. Я тебе сегодня открою страшную тайну - вся западная фишка (их стратегия развития) легла напрочь, и только по одной причины - Россия, Путин. Представляю как они задергали своих адептов и агентов на нашей Родине. Кстати кризиса управления не наблюдаю совершенно, с этой целью и строили вертикаль власти на территории в почти 10К км. Но в общем с тобой согласен в том плане, что навоза в регионах и не только еще кучи, и разгребать еще придется достаточно долго, и настойчиво и целеустремленно- наследие модели проамериканских демократов-либералов.

Максимка> 2. Путина можно любить, а можно и не любить. А лучше относится к нему просто, как к наёмному работнику.
Я к тебе отношусь как к наемному работнику (информационного фронта).

И немного для москвичей.

Если вы непременно хотите выбрать себе в депутаты человека, который ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то украл, и ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то соврал -вот коллекция из 17 плагиаторов-кандидатов в МосГорДуму. Список - на странице справа, вертикально.
В Мосгордуму с чистой совестью | Вольное сетевое сообщество «Диссернет»
Если вы таких в МГД не хотите, коллекция тоже будет небесполезна.

Vale> И немного для москвичей.
Vale> Если вы непременно хотите выбрать себе в депутаты человека, который ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то украл, и ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то соврал -вот коллекция из 17 кандидатов-плагиаторов в МосГорДуму. Список - на странице справа, вертикально.

Я еще когда говорил, что Вале завербовали...... вот пожалуста, неприкрытая попытка воздействия из-за бугра на потенциальных избирателей. Резиденту ФСБ наверное уже поступила шыфровка о нейтрализации отщепенца...подсыпят чего-нибудь.

Vale>> Если вы непременно хотите выбрать себе в депутаты человека
Andru> Я еще когда говорил, что Вале завербовали...... вот пожалуста, неприкрытая попытка воздействия из-за бугра на потенциальных избирателей. Резиденту ФСБ наверное уже поступила шыфровка о нейтрализации отщепенца...подсыпят чего-нибудь. Потренеруйся на ... шотландцах.

Kosh> А в Питере на землю под стадион тоже владельцы взвентили цены и он в пять раз из-за этого подорожал? Ей богу как дети...
во сколько раз взвинтили?
Какова изначально была смета, насколько завышенная или нет?
конкретика есть? Чо с чем сравнивать?

hcube> Не нравится ухудшенная версия Украины - будет ухудшенная версия падения СССР.
то есть, вы изначально настроены на уничтожение россии, так?
И варианты для вас отличаются только в том, больше или меньше крови, "с дракой дороже", так?
А что остальные могут не разделять ваше желание, что им может хочется в нормальной стране жить, вы не думали?
Или как обычно "демократия - это власть называющих себя демократами, то есть, власть меня любимого и грозного"?

hcube> И ты правда даже мысли не допускаешь о том, что история может повториться, а? Тебя ни капельки такая возможность не беспокоит?
меня беспокоит. И именно поэтому я не желаю, чтоб такие как вы получили власть. Ибо это кончится именно большой кровью и большим горем для всех жителей. Еще больше, чем в неспроможной.

Vale> И немного для москвичей.
Vale> Если вы непременно хотите выбрать себе в депутаты человека, который ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то украл, и ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то соврал
то голосуйте за анального? Он украл 600 млн зелени из бюджета, то есть, с ваших же пенсий, выплат, школ и садиков, он приложил волосатую лапу к убыткам афл под соусом вымогания субсидий, и он же много чего еще натворил. Как грится выбирайте вора масштабного, валя рекомендует.

Bredonosec> во сколько раз взвинтили?

С 7 милиардов рублей до 35. Как раз 5 раз. Хотя уже появляются цифры в 44 миллиарда.
Не надоело ворье оправдывать?

Vale>> И немного для москвичей.
Vale>> Если вы непременно хотите выбрать себе в депутаты человека, который ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то украл, и ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то соврал
Bredonosec> то голосуйте за анального? Он украл 600 млн зелени из бюджета, то есть, с ваших же пенсий, выплат, школ и садиков, он приложил волосатую лапу к убыткам афл под соусом вымогания субсидий, и он же много чего еще натворил. Как грится выбирайте вора масштабного, валя рекомендует.
Ну зачем ты так об Олеше, есть конечно у него небольшие недостатки как у любого человека, ну жулик, ворует,схемки крутит- но он же глыба, матерый человечище, бобра нам желает, хочет вместе с криативной елитой (Собчак, Пономарев, Сванидзе...Вале,БО,кубик, максимка) вытянуть дикое несознательное быдло на новый качественный уровень, построить идеальный мир и гармонию. Смешно не понимать таких очевидных вещей. Возъмем к примеру Украину - благодаря огромным усилиям креативного класса, и их бескорыстных помошников из-за бугра, интеллектуальные массы перешли именно на новый высочайший качественный уровень - теперь они свободны, объединены и сильны как никогда.

Kosh> С 7 милиардов рублей до 35. Как раз 5 раз. Хотя уже появляются цифры в 44 миллиарда.

в 5 раз взвинтили, и цена на проект не поднялась?
Это как? Они заранее себе норму прибыли нарисовали такую, что подобное взвинчивание не имело значения?
В чем прикол?

Kosh> Не надоело ворье оправдывать?
а я ворьё не оправдываю.
Я не люблю, когда другое ворьё пытается нахаляву в рай вьехать по нашим головам.
Я примеров подобного видел тоннами, и потому подобную наивность воспринимаю откровенно негативно.
Если вам еще мало - напомню, что майданята вон тоже стояли "против коррупции". Что они привели во власть - в деталях в украинском разделе описано.
И насрать на заверения куба и кого там еще из защитником либерастии, что-де "я не такая, я жду трамвая". Моя давняя картинка с граблями работает для всех.
мат [показать]


Равно как и с обезьянами.

Andru> Ну зачем ты так об Олеше, есть конечно у него небольшие недостатки как у любого человека, ну жулик, ворует,схемки крутит- но он же глыба, матерый человечище,

наверно, самая массовая ассоциация после выступлений одного "известного блохера" на двух митингах )

 

(С) 2011 год.
Повторяем те же грабли. Национальный спорт у некоторых (не будем описывать диагноз)

Bredonosec> в 5 раз взвинтили, и цена на проект не поднялась?

Так занчит не земля виновата, а проект в 5 раз вырос? Не хочешь сравнить со стоимостью аналогичных проектов?

Bredonosec> В чем прикол?

В банальном ворье, бесконтрольности и безответственности.

Bredonosec> а я ворьё не оправдываю.

Именно этим и занимаешься, придумывая нелепые отговорки на очевидные факты.

Bredonosec> Я не люблю, когда другое ворьё пытается нахаляву в рай вьехать по нашим головам.

Ты с этим сначала справся, которое сейчас . Вот оно на виду, а ты на них глаза закрываешь и с мельницами борешься.

Bredonosec> Если вам еще мало - напомню, что майданята вон тоже стояли "против коррупции".

Причем тут росийское ворье и майдан, питерский стадион и олимпиада до майдана бабло пилили, вдобавок не на Ураине, а в России

Bredonosec>> в 5 раз взвинтили, и цена на проект не поднялась?
Kosh> Так занчит не земля виновата, а проект в 5 раз вырос? Не хочешь сравнить со стоимостью аналогичных проектов?

Стоит напомнить, что текущий проект существенно отличается от первоначального в сторону усложнения. Кроме того, Фурсенко заявлял, что стадион будет готов уже в 2009 году. Сейчас - 2014 год, соответственно, что-то накапало с инфляцией.

Bredonosec>> В чем прикол?
Kosh> В банальном ворье, бесконтрольности и безответственности.

Ну, "бесконтрольность" и "безответственность" в этой "стройке века" зашкаливают, но совсем не в сфере пятикратного удорожания сметы. Для того, чтобы понять это, стоит посмотреть на единственный более-менее похожий проект, реализованный в недавнее время - Нью Уэмбли. Стоимость его реализации составила (вот сюрприз!) примерно 1 млрд. евро.

Kosh> Причем тут росийское ворье и майдан, питерский стадион и олимпиада до майдана бабло пилили, вдобавок не на Ураине, а в России

Проблема в том, что оппозиция хватается за какие-то популистские лозунги, которые имеют весьма отдалённое отношение к реальным проблемам. Ведь гораздо проще сказать, что стадион или Олимпиада не могут столько стоить, просто потому что эти проекты реализует "кровавый режим", и числа там упоительно грандиозные, чем провести анализ документации.

Akuma> Для того, чтобы понять это, стоит посмотреть на единственный более-менее похожий проект, реализованный в недавнее время - Нью Уэмбли. Стоимость его реализации составила (вот сюрприз!) примерно 1 млрд. евро.

Во-первых, вместимость Уэмбли 90 тыщ, а вместимость стадиона Зенита меньше 67 тысяч. Тут, скорее с Эшбертон Гроув Арсенала (вместимость чуть более 60 тысяч) сравнивать надо, строительство которого обошлось по разным источникам от 390 до 430 млн. фунтов. В евро это получается примерно 490-540 млн. Во-вторых, земля в Лондоне самая дорогая в Европе, да и рабочая сила вряд ли дешевле российской, в-третьих, Уэмбли во многом рекордсмен:

новый стадион известен своей «аркой Уэмбли» высотой в 134 м. Эта стальная арка является самой длинной однопролётной конструкцией крыши в мире....Также у стадиона самое большое число зрительских мест под крышей среди всех стадионов мира.....В основу дизайна нового 90-тысячного «Уэмбли» легла форма «чаши» с раздвижной крышей. Также он может использоваться как атлетический стадион: для этого проектом предусмотрена возможность возведения временной платформы на нижних ярусах[5]. Отличительной чертой стадиона является решётчатая арка с круглым сечением диаметром 7 метров и протяжённостью 315 метров, возвышающаяся на высоте 133 метра. Арка поддерживает весь вес северной крыши и 60 % веса выдвижной крыши на южной стороне[6]. Арка стадиона является самой длинной незакреплённой структурой крыши в мире[7]....На стадионе также предусмотрена система платформ, которая может быть задействована при необходимости использования стадиона для выступлений атлетов. При использовании этой системы вместимость стадиона снизится до 60 000 мест

 

V.Stepan> земля в Лондоне самая дорогая в Европе

ПримерУэмбли хорош тем, что там есть разбор старого стадиона в городе. ВЫезжающего поля там вроде как нету при этом.

ahs> ПримерУэмбли хорош тем, что там есть разбор старого стадиона в городе.

Арсенал тоже демонтировал свой старый стадик, и на его месте элитный жилой комплекс возвёл. Всё равно даже с учётом строительства этого элитного комплекса не выходит сумма на миллиард.

ahs> ВЫезжающего поля там вроде как нету при этом.

Зато там есть возможность всё для лёгкой атлетики установить, убрав часть трибун. Так что тоже с извратами стадик.