-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i424/1401/b3/128x128-crop/354b2f3dcb36.jpg)
Катынь
Теги:
140466(ака Нумер)
>Ну и за кем конкретно эти пленные могли числиться? За каким ведомством?
Ключевое слово "могло" - это всего моё предположение.
>Оффтопик в данном случае не является факт, что мы заболтались, а обсуждения политики модерирования с твоей стороны
Не понял?
Ключевое слово "могло" - это всего моё предположение.
>Оффтопик в данном случае не является факт, что мы заболтались, а обсуждения политики модерирования с твоей стороны
Не понял?
инфо
инструменты
Mic
Ключевое слово "могло" - это всего моё предположение.
Скажем так, весьма сомнительное и плохо обоснованное предположение. IMHO.
Предположение volka гораздо более обосновано. Вам не кажется?
Спасибо, Щаса, очень интересно. Но всё же можно ли узнать, ПОЧЕМУ (не за что, а почему) расстреляли поляков?
Они одинаково необоснованы. Данных нет не у меня ни у волка.
140466(ака Нумер), 29.02.2004 16:23:37 :Гость: так получается, всё же заняли наши польские земли - Вильнюс? А каков его статус тогда?
Тут сложнее - Вильнюс (Вильно, Вильна) - считали своим и поляки, и литовцы, и белорусы (а самая крупная община этого города тогда была еврейской, как и многих других городов в тех краях).
2 Нумер
Нумер, а вы слышали что-нибудь о правиле Оккама?
Правило Оккама - не умножать сущностей сверх необходимого.
Вприменении к данному случаю, это означает - если поляков в плен брали ВС Советской России, а это факт, то единственное логически обоснованное предположение - это что все пленные поляки считались российскими военнопленными. Для иных предположений факты отсутствуют. Были бы у УССР и БССР свои ВС - можно было о чем-то спорить.
Они одинаково необоснованы. Данных нет не у меня ни у волка.
Нумер, а вы слышали что-нибудь о правиле Оккама?
Правило Оккама - не умножать сущностей сверх необходимого.
Вприменении к данному случаю, это означает - если поляков в плен брали ВС Советской России, а это факт, то единственное логически обоснованное предположение - это что все пленные поляки считались российскими военнопленными. Для иных предположений факты отсутствуют. Были бы у УССР и БССР свои ВС - можно было о чем-то спорить.
>Тут сложнее - Вильнюс (Вильно, Вильна) - считали своим и поляки, и литовцы, и белорусы (а самая крупная община этого города тогда была еврейской, как и многих других городов в тех краях).
Опять евреи во всём виноваты. То есть получается, что на полькие земли мы не залезали и всё обстояло примерно так, как говорит Мельтюхов?
P.S. По мне - так хоть бы и ддо Парижа. Только был бы рад. Но от меня ход истории не зависит.
Опять евреи во всём виноваты.
То есть получается, что на полькие земли мы не залезали и всё обстояло примерно так, как говорит Мельтюхов? P.S. По мне - так хоть бы и ддо Парижа. Только был бы рад. Но от меня ход истории не зависит.
Про Оккама что-то слышал, и даже когда-то помнил, но забыл. Но пока оба наши предположения одинаково пургоносны.
>Были бы у УССР и БССР свои ВС - можно было о чем-то спорить.
Не ВС, почему доклады не могли иди, скажем от партийных инстанций БССР и УССР?
>Были бы у УССР и БССР свои ВС - можно было о чем-то спорить.
Не ВС, почему доклады не могли иди, скажем от партийных инстанций БССР и УССР?
Не ВС, почему доклады не могли иди, скажем от партийных инстанций БССР и УССР?
Доклады о чем?
Mic>…Были бы у УССР и БССР свои ВС - можно было о чем-то спорить...поляков в плен брали ВС Советской России, а это факт…
Странная логика. Разве у Советской России (РСФСР) в то время были свои ВС? Армия была у Союза ССР, то есть и у БССР, и у УССР в том числе.
Странная логика. Разве у Советской России (РСФСР) в то время были свои ВС? Армия была у Союза ССР, то есть и у БССР, и у УССР в том числе.
140466(ака Нумер), 29.02.2004 23:23:03 :Опять евреи во всём виноваты.
при чем тут "евреи виноваты"? Их как раз никто не спрашивал - в каком государстве они хотят жить. Просто их там много было. Например - в Варшаве 32,5%, в Будапеште 23,6%, в Одессе 34,4%, в Лодзи 31,8%, в Вильнюсе 41%, в Кишиневе 46%, в Минске 52,3%, во Львове 27,7%, в Белостоке 63,4%, в Бресте 65,8%, в Каунасе 37,1%, в Кракове 28,1%... ну и так далее.
Насчет Мельтюхова - я доверяю приводимым им данным о пленных, поскольку он ссылается на источники. А вот что касается самого хода войны - тут у него не все ладно.
Насчет залезания на польские земли - тут все четко:
Вот что пишут об этом плане красные военачальники И.И. Вацетис и Н.Е. Какурин в своем труде "Гражданская война 1918-1921", изданном в СССР в 1930:
"Советская Россия как первое в мире пролетарское государство оказывала поддержку рабоче-крестьянским массам окраин (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Польши), желавшим создать на своей родине советские республики. Советская власть позволила сформировать в РСФСР советские национальные армии как для овладения территорией этих национальностей, так и для закрепления этих территорий за собой."
Это сообщение редактировалось 29.02.2004 в 23:52
ED, 29.02.2004 23:36:32 :Странная логика. Разве у Советской России (РСФСР) в то время были свои ВС? Армия была у Союза ССР, то есть и у БССР, и у УССР в том числе.
Вы очевидно решили, что речь идет о событиях 1939-40 годов, а здесь имеются в виду события советско-польской войны 1919-20 годов - когда СССР еще не было, а были РСФСР и якобы независимые УССР и БССР.
Суть в том, что Нумер полагает, что хотя у этих фиктивно независимых республик не было своих армий, но при этом могли быть польские пленные. Таким образом он хочет уверить себя и других, что тогда в советском плену не погибло примерно 30 тысяч пленных поляков, а что они благополучно согласились жить на Украине и в Белоруссии.
>при чем тут "евреи виноваты"? Их как раз никто не спрашивал - в каком государстве они хотят жить.
Это шутка такая. Уж кому Вы пеняете!
>"Советская Россия как первое в мире пролетарское государство оказывала поддержку рабоче-крестьянским массам окраин (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Польши), желавшим создать на своей родине советские республики. Советская власть позволила сформировать в РСФСР советские национальные армии как для овладения территорией этих национальностей, так и для закрепления этих территорий за собой."
Это всё ясно (Кстати, следует ли из этого существование белорусских и украинских армия? В смысле, ВС, что украинские армии как объединения существовали и так ясно). Вот только Мельтюхов говорит, что же в 1918 нашим было не до поляков, потому на их территорию не лезли - это они первые попёрли.
>Суть в том, что Нумер полагает, что хотя у этих фиктивно независимых республик не было своих армий, но при этом могли быть польские пленные. Таким образом он хочет уверить себя и других, что тогда в советском плену не погибло примерно 30 тысяч пленных поляков, а что они благополучно согласились жить на Украине и в Белоруссии.
Никого уверить я не могу: это только догадка. А по пленным мысль такова, что находиться они могли, в большинстве своём, на Украине и Белоруссии. Опять же, почему они не могли поселиться после войны в БССР и УССР?
Это шутка такая. Уж кому Вы пеняете!
>"Советская Россия как первое в мире пролетарское государство оказывала поддержку рабоче-крестьянским массам окраин (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Польши), желавшим создать на своей родине советские республики. Советская власть позволила сформировать в РСФСР советские национальные армии как для овладения территорией этих национальностей, так и для закрепления этих территорий за собой."
Это всё ясно (Кстати, следует ли из этого существование белорусских и украинских армия? В смысле, ВС, что украинские армии как объединения существовали и так ясно). Вот только Мельтюхов говорит, что же в 1918 нашим было не до поляков, потому на их территорию не лезли - это они первые попёрли.
>Суть в том, что Нумер полагает, что хотя у этих фиктивно независимых республик не было своих армий, но при этом могли быть польские пленные. Таким образом он хочет уверить себя и других, что тогда в советском плену не погибло примерно 30 тысяч пленных поляков, а что они благополучно согласились жить на Украине и в Белоруссии.
Никого уверить я не могу: это только догадка. А по пленным мысль такова, что находиться они могли, в большинстве своём, на Украине и Белоруссии. Опять же, почему они не могли поселиться после войны в БССР и УССР?
>Доклады о чем?
О количестве поляков в лагерях пленных на территории этих республик.
О количестве поляков в лагерях пленных на территории этих республик.
04.03.2004 09:23, madterm: +1: В ево возрасте он знает намного больше чем люди значительно от нево старшие.
volk959>Вы очевидно решили, что речь идет о событиях 1939-40 годов, а здесь имеются в виду события советско-польской войны 1919-20 годов
Ёпрст. Лоханулся как!
Ёпрст. Лоханулся как!
George_gl
В Катыни и др. местах растреливали не только офицеров польской армии, но и пограничников, полицейских, госслужащих, даже почтальонов и лесничих. Вывозили и репресировали интелигенцию врачей, учителей активистов различных польских организаций, духовенство, зажиточных крестьян и др.
И. В. Сталину они мешали в строительстве польского коммунистического общества. Вообще после 17.09.39 в активно в прследованиях учавствовали и местные белорусы и евреи особенно. Много евреев вошло в органы советской власти на местах, они составляли списки "врагов народа" в том числе и на своих соседей. Но в 1940 г. начали массово депортировать и их.
Вообще то как я понимаю во времена до 1939 отношения между поляками, белорусами, евреями и особенно украинцами были не очень хорошими. Кстати после 22.06.41 на территории белосточчины и гроденщины было несколько еврейских погромов организованных местным населением.
Военные действия 1918-1920 тоже отличались большим количеством зверств над мирным населением и пленными с обоих сторон.
В Пограничных спорах всегда трудно понять кто прав а кто виноват. Кто агрессор, а кто жертва.
И. В. Сталину они мешали в строительстве польского коммунистического общества. Вообще после 17.09.39 в активно в прследованиях учавствовали и местные белорусы и евреи особенно. Много евреев вошло в органы советской власти на местах, они составляли списки "врагов народа" в том числе и на своих соседей. Но в 1940 г. начали массово депортировать и их.
Вообще то как я понимаю во времена до 1939 отношения между поляками, белорусами, евреями и особенно украинцами были не очень хорошими. Кстати после 22.06.41 на территории белосточчины и гроденщины было несколько еврейских погромов организованных местным населением.
Военные действия 1918-1920 тоже отличались большим количеством зверств над мирным населением и пленными с обоих сторон.
В Пограничных спорах всегда трудно понять кто прав а кто виноват. Кто агрессор, а кто жертва.
Шaсa
Утoчняю.Лaгерь не oдин, и не тoчнo в Кaтыни. Кoнкретнo - лaгерь oфицерский, тoгдaшнее пoльскoе пoнятие oфицерa, кaк рaз включaлo в себя не тoлькo вoеннoгo кoмaндирa, нo и всяку гoс. oтветственуы влaсть. Сидельцaм не сoвсем был пoняте иx стaтус - нa пример дядя не был жительм зaп. Белoруссии и Укрaины, в плен не пoпaл, a сдaлся ( кaпитулирoвaл безo всякиx вoенныx действий прoтив РККA ) - тaким oбрaзoм oн мoг oкaзaться интернирoвaнным, a не вoенoпленным - oн действительнo oпaсaлся выдaчи немцaм.
Не все белoруссы, тaм, всё время были пoльскими грaждaнaми - стaрaя грaницa не былa нa зaмке, дaже oфициaльнo.
Дa, в лaгере oн был дaлекo не единственным евреем ( пoлякoм мoисеевa зaкoнa). Бегaл oн дo ближaйшей пoчты, сельсoветa и т.п. - oн искaл семью. Пoсле oчерднoгo тaкoгo пoбегa - егo пoсaдили в нестрoгий кaрцер и с другими бунтaрями oтпрaвили пo этaпу зa урaл - кстaти безo всякиx зверств.
Никoгo из теx, с кем был в Кaтыни, oн бoльше не встретил, с бунтaрями - oн призвaлся к Aндерсу, oт тудa без прoблем в РККA ( пoдумывaл прo нoвoе Вoйскo Пoлске - нo тaм евреев и бывшиx oфицерoв фильтрoвaли).
Тoвaрышу з Грoднo - xвaтит глaть пургу - дoнoсaми рaзвлекaлoсь всё мaлo-мaльски грaмoтнoе нaсление б. Пoльши( Пo вaшему рoднoму Грoднo - первенствo держaли литoвцы).
Евреи, кoнечнo, пoгoлoвнo грaмoтные, нo не пo-пoльски, русски, укрaински, литoвски и т.д.. Семья дяди - истые пoльские пaтриoты, знaтoки языкoв ( вкл. русский),мaскилим ( не мoгу тoчнo перевести) - в еврейскoй среде Пoльши были белыми вoрoнaми. Люди этoгo кругa, кoму пoвезлo пoпaсть пoд сoветскую oккупaцию - им же пoвезлo oтпрaвиться в ссыку первыми же эшелoнaми.
Дa!! Грaнь между пoлякaми и белoрусaми-кaтoликaми , a тaк же укрaинцaми-кaтoликaми югo-Зaпaдa Укрaины нечёткa и рaсплывчaтa дo сиx пoр.
Не все белoруссы, тaм, всё время были пoльскими грaждaнaми - стaрaя грaницa не былa нa зaмке, дaже oфициaльнo.
Дa, в лaгере oн был дaлекo не единственным евреем ( пoлякoм мoисеевa зaкoнa). Бегaл oн дo ближaйшей пoчты, сельсoветa и т.п. - oн искaл семью. Пoсле oчерднoгo тaкoгo пoбегa - егo пoсaдили в нестрoгий кaрцер и с другими бунтaрями oтпрaвили пo этaпу зa урaл - кстaти безo всякиx зверств.
Никoгo из теx, с кем был в Кaтыни, oн бoльше не встретил, с бунтaрями - oн призвaлся к Aндерсу, oт тудa без прoблем в РККA ( пoдумывaл прo нoвoе Вoйскo Пoлске - нo тaм евреев и бывшиx oфицерoв фильтрoвaли).
Тoвaрышу з Грoднo - xвaтит глaть пургу - дoнoсaми рaзвлекaлoсь всё мaлo-мaльски грaмoтнoе нaсление б. Пoльши( Пo вaшему рoднoму Грoднo - первенствo держaли литoвцы).
Евреи, кoнечнo, пoгoлoвнo грaмoтные, нo не пo-пoльски, русски, укрaински, литoвски и т.д.. Семья дяди - истые пoльские пaтриoты, знaтoки языкoв ( вкл. русский),мaскилим ( не мoгу тoчнo перевести) - в еврейскoй среде Пoльши были белыми вoрoнaми. Люди этoгo кругa, кoму пoвезлo пoпaсть пoд сoветскую oккупaцию - им же пoвезлo oтпрaвиться в ссыку первыми же эшелoнaми.
Дa!! Грaнь между пoлякaми и белoрусaми-кaтoликaми , a тaк же укрaинцaми-кaтoликaми югo-Зaпaдa Укрaины нечёткa и рaсплывчaтa дo сиx пoр.
>Дa!! Грaнь между пoлякaми и белoрусaми-кaтoликaми , a тaк же укрaинцaми-кaтoликaми югo-Зaпaдa Укрaины нечёткa и рaсплывчaтa дo сиx пoр.
Да так всегда и везде, если присмотреться. Это только Фадин и Воскреситель оперируют понятиями русский-не русский.
Да так всегда и везде, если присмотреться. Это только Фадин и Воскреситель оперируют понятиями русский-не русский.
Шасе, что значит "гнать пургу", может этого не было, а я просто придумал по причине своей злобности. В 39 большинство местных советских чиновников было евреями, по крайней мере так расказывали старики.Затем их стали забирать и начали привозить начльство из центра союза.
Я считаю что дело в том что новые люди рвались во власть и к чужому имуществу. Насчёт литовцев сомневаюсь, мало их было в Гродно, а евреев в 1939 около 40%. С тем что писали все нации согласен. Тут есть ещё такое, что до 39г. другие нации кроме титульной по-моему немного зажимались.
Потом маятник качнулся в другую сторону. Были и другие разделы, католики-православные, шляхта-мужики,местные-приезжие. Приезжие вообще к местным относились свысока и здесь была "Польша-Б".
А про Катынь, тудно было бы вашему родственнику кого-то встретить, растреляли всех кроме немногих давших согласие на сотрудничество с НКВД.
Про юго-запад не скажу но здесь тоже деление на католиков поляков и белорусов будет довольно условной. Хотя многие здесь со мной не согласятся. Сначала было оплячивание, затем русификация, после снова 20 лет оплячивания, затем снова русификация.К тому же здания храмов были то католическими, то православными. И люди определяли свою национальность по вере. Хотя мне кажется особой дружбы между поляками и украинцами не было достаточно впомнеть про события на Волыни в 43-44г. Поэтому каждый определялся однозначно.
Я считаю что дело в том что новые люди рвались во власть и к чужому имуществу. Насчёт литовцев сомневаюсь, мало их было в Гродно, а евреев в 1939 около 40%. С тем что писали все нации согласен. Тут есть ещё такое, что до 39г. другие нации кроме титульной по-моему немного зажимались.
Потом маятник качнулся в другую сторону. Были и другие разделы, католики-православные, шляхта-мужики,местные-приезжие. Приезжие вообще к местным относились свысока и здесь была "Польша-Б".
А про Катынь, тудно было бы вашему родственнику кого-то встретить, растреляли всех кроме немногих давших согласие на сотрудничество с НКВД.
Про юго-запад не скажу но здесь тоже деление на католиков поляков и белорусов будет довольно условной. Хотя многие здесь со мной не согласятся. Сначала было оплячивание, затем русификация, после снова 20 лет оплячивания, затем снова русификация.К тому же здания храмов были то католическими, то православными. И люди определяли свою национальность по вере. Хотя мне кажется особой дружбы между поляками и украинцами не было достаточно впомнеть про события на Волыни в 43-44г. Поэтому каждый определялся однозначно.
Iva
140466(ака Нумер), 29.02.2004 11:50:18 :Спасибо, Щаса, очень интересно. Но всё же можно ли узнать, ПОЧЕМУ (не за что, а почему) расстреляли поляков?
Советизация территории. Уничтожение представителей враждебных ( антисоветских) классов и групп населения.
Посмотрите на процессы в СССР в 1917-1937 годах, а тут процесс протсто более стремительный - власть укрепившаяся и сильная.
Шaсa
Вдox-выдox..
В сиём месте, кoе приличнo. Не следует ссылaться нa стaрикoв, тo oни тaкиx мoрoзoв не припoмнят, тo жaры. Фaкты в студию!
Пoльскaя кoмпaртия былa упрaздненa Кoминтернoм. Из кoгo сoбственнo oргaны сaмoупрaвления нaбирaли - я не знaю. Вo всеx гoрoдax - белoрусы были не бoлее 20% ( мoё имxo) Грaмoтнoсть бoльшиствa нaселения былa прoблемнoй. В Грoднo, кстaти, литoвцев былo не мaлo, другoе делo, кaк oни себя нaрисoвaли в пoслевoенныx пaспoртax.
Вoлынь и Гaлиция укрaинцы-кaтoлики-униaты, oстaльные укрaинцы-кaтoлики и белoруссы-кaтoлики все римскoгo oбрядa, истoрически.
Я вырoс именнo тaм нa зaпaднoй и югoзaпaднoй. Кaк свoю пятую грaфу кувыркaли oднoклaссники - нaблюдaл.
Нo всё этo не в тему. Пoльские oфицеры были прoстo не нужны, вoзмoжнo зря. Нo, пo слoвaм дяди, если между пoльскими и сoветскими сoлдaтaми рaзницa былa невеликa ( oн с кaзaxaми не скужил)) ), тo oфицеры - прoстo с другoй плaнеты! В кoпилку ветки - интересный фaкт. Aрмия Aндерсa, пoдoбрaлa oфицерoв ( пo спискaм) и былa oдетa в пoльские мундиры ( трoфейные с кoнфидерaткaми ), нoвoе Вoйскo Пoлске oфицерoв не брaлo и oдетo былo в нoвый прикид ( кoмунячкa в 5 углoв).
Вдox-выдox..
В сиём месте, кoе приличнo. Не следует ссылaться нa стaрикoв, тo oни тaкиx мoрoзoв не припoмнят, тo жaры. Фaкты в студию!
Пoльскaя кoмпaртия былa упрaздненa Кoминтернoм. Из кoгo сoбственнo oргaны сaмoупрaвления нaбирaли - я не знaю. Вo всеx гoрoдax - белoрусы были не бoлее 20% ( мoё имxo) Грaмoтнoсть бoльшиствa нaселения былa прoблемнoй. В Грoднo, кстaти, литoвцев былo не мaлo, другoе делo, кaк oни себя нaрисoвaли в пoслевoенныx пaспoртax.
Вoлынь и Гaлиция укрaинцы-кaтoлики-униaты, oстaльные укрaинцы-кaтoлики и белoруссы-кaтoлики все римскoгo oбрядa, истoрически.
Я вырoс именнo тaм нa зaпaднoй и югoзaпaднoй. Кaк свoю пятую грaфу кувыркaли oднoклaссники - нaблюдaл.
Нo всё этo не в тему. Пoльские oфицеры были прoстo не нужны, вoзмoжнo зря. Нo, пo слoвaм дяди, если между пoльскими и сoветскими сoлдaтaми рaзницa былa невеликa ( oн с кaзaxaми не скужил
)) ), тo oфицеры - прoстo с другoй плaнеты! В кoпилку ветки - интересный фaкт. Aрмия Aндерсa, пoдoбрaлa oфицерoв ( пo спискaм) и былa oдетa в пoльские мундиры ( трoфейные с кoнфидерaткaми ), нoвoе Вoйскo Пoлске oфицерoв не брaлo и oдетo былo в нoвый прикид ( кoмунячкa в 5 углoв).
Шасе, дышите глубже, можете и за меня.
Что бы уточнить данные про количество литовцев в Гродно мне придётся идти в библиотеку, там в польской книге были данные по состоянию на 1922 г.и 1938 г. Если надо то схожу, а может это ещё и фактом не будет.
С грамотностью согласен, а выбирали по горлопанности и классовой близости. Мне кажется что слово самоуправление в вашем сообщении надо брать в кавычки, оно такое же как и сейчас (в смысле самоуправление).
Так за что же тогда резались поляки и украинцы в войну если они были так близки?
Тоже факт немного из другой бочки. Как рассказывала бабка при их выселении в 1941 нужен был донос с 3 подписями. В их случае подписалось 2
активиста из соседней белоруской деревни + дальний родственник односельчанин. После прихода немцев один из активистов стал активным полицаем, а в 1944 удрал в Польшу. Ответить смогу позднее, начинаются выходные а на работу в субботу.
Что бы уточнить данные про количество литовцев в Гродно мне придётся идти в библиотеку, там в польской книге были данные по состоянию на 1922 г.и 1938 г. Если надо то схожу, а может это ещё и фактом не будет.
С грамотностью согласен, а выбирали по горлопанности и классовой близости. Мне кажется что слово самоуправление в вашем сообщении надо брать в кавычки, оно такое же как и сейчас (в смысле самоуправление).
Так за что же тогда резались поляки и украинцы в войну если они были так близки?
Тоже факт немного из другой бочки. Как рассказывала бабка при их выселении в 1941 нужен был донос с 3 подписями. В их случае подписалось 2
активиста из соседней белоруской деревни + дальний родственник односельчанин. После прихода немцев один из активистов стал активным полицаем, а в 1944 удрал в Польшу. Ответить смогу позднее, начинаются выходные а на работу в субботу.
volk959
совершенно случайно наткнулся на статью про польских пленных:
http://www.auditorium.ru/books/4539/ch8.pdf
приводятся цитаты из советских документах о процедуре ликвидации поляков, все по-серьезному, с архивными реквизитами.
Нумеру - там, кстати, вскользь объясняется "за что" расстреляли поляков.
"«Разгрузка» лагерей в Козельске, Осташкове и Старобельске предназначалась для того, чтобы доставить в них арестованных уже в 1941 г. «участников польских контрреволюционных террористических организаций» в Литве, Латвии и Эстонии, а также «вновь выявленных» в Западной Украине и Западной Белоруссии. Аресту подлежали бывшие офицеры польской, литовской, латвийской, эстонской и белой армий, на которых имелись компроматы, а члены их семей подлежали ссылке на поселение сроком на 20 лет."
http://www.auditorium.ru/books/4539/ch8.pdf
приводятся цитаты из советских документах о процедуре ликвидации поляков, все по-серьезному, с архивными реквизитами.
Нумеру - там, кстати, вскользь объясняется "за что" расстреляли поляков.
"«Разгрузка» лагерей в Козельске, Осташкове и Старобельске предназначалась для того, чтобы доставить в них арестованных уже в 1941 г. «участников польских контрреволюционных террористических организаций» в Литве, Латвии и Эстонии, а также «вновь выявленных» в Западной Украине и Западной Белоруссии. Аресту подлежали бывшие офицеры польской, литовской, латвийской, эстонской и белой армий, на которых имелись компроматы, а члены их семей подлежали ссылке на поселение сроком на 20 лет."
volk959, 28.02.2004 17:57:43 :Нумер, Мельтюхов под Совеской Россией, как и под РСФСР, подразумевает ВСЮ территорию, контролировавшуюся большевиками. Никаких "собственных" польских пленных ни у УССР, ни у БССР вовсе не было.
У РСФСР тоже пленных не было - они были у Красной Армии
А вот на территории какого государства их содержали - это другой вопрос.
И вернулись ли они назад или остались или уехали в третью страну - надо все варианты считать... А то может кто-то предпочёл не портить анкеты "пребыванием в плену", например, и уехал в Бразилию...
Это сообщение редактировалось 03.03.2004 в 19:17
Спасибо, Волк, Вы окончательно прояснили вопрос Катыни.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 23.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
