Военные действия в Донбассе 2014-2015гг

drsvyat> Боюсь ошибиться, но похоже Украина уже сдулась, сил и воли на дальнейшее продолжение войны сейчас нет, потом начнется отопительный сезон, осень, дожди и выборы.

Боюсь оказаться прав, но думаю что ты ошибаешься. Все что написано далее - сугубое ИМХО, по результатам чтения Интернета.

Силы на еще один рывок у Украины есть. Это уже сборная солянка, но тем не менее. Разгром был, но вспомни получше - он был только на юге. Там да. А вот на севере все было не так. Наступление, жесткая оборона ополченцев, упорные бои, частичный отход ВСУ. НО! Там не было столь катастрофичных потерь техники. Не было откровенного бегства и разгрома. Эти силы еще боеспособны, хотя и потрепаны. Плюс все-таки что-то призвали. Сформировали какие-то части из сотрудников МВД, они хоть как-то тылы прикрыть могут. Переформировали части, побитые в самом начале.

На юге все плохо, но не зря абсолютно все источники в разной окраске говорят о перегруппировке сил ВСУ и прочих сводно-сбродных "батальонов". Видимо к линии фронта брошено все, что может таскать ноги и нести АК с хоть каким-то боекомплектом на своем организме. Артиллерия, как не самая передовая линия фронта, уничтожена далеко не полностью. Ее слишком много от СССР досталось, никакого секрета. Не очень подготовлены расчеты, откровенно дерьмово командование, но она есть. И ствольная, и РСЗО, и минометы. ОТР аналогично. Часть битой техники отремонтировали, да и из грузовиков-УАЗов понаделали чегой-то воинственного. Авиация еще может что-то поднять в воздух. С риском не вернуться из первого же вылета, но может. Вот в Монголии купят 8-9 "крокодилов", чем не сила?

Киеву вообще, хунте, лично лидерам и лично Порошенко необходима хоть какая-то победа. Пусть не самая большая, но победа. После кошмара южных котлов, разгрома, драпа, плена, выхода на территорию России толпами и стремительного выхода ополченцев к Мариуполю - необходима как глоток воздуха для утопающего. Иначе вопросы начинают задавать уже самые упоротые, самые майданутые. И это ПОКА только вопросы. ПОКА еще не холодно, есть газ, свет, а тепла пока не надо. Но скоро будет хуже. Не будет "победы" - не удержатся хунтята у власти. "Пипл не поймет". "Добровольцы" уже едут с фронта толпами, причем в оружием.

Так что в целом вопрос один. Рискнут все вложить в один последний удар, или нет. Все результаты, если они не будут подобны последним, будут обьявлены "великой пэрэмогой", не менее, достойной предков-протоукров. С обязательным упоминанием, что победили-то ВС РФ, ну и там остатки "террористов и сепаратистов". Ну значит ПОБЕДА. Значит есть что предьявить народу, с самим Пу и ядерной державой бьются панове. Или не рискнут. Но тогда что говорить? Эт вопрос. И ответа нет.

Вообще-то этот "последний удар" не может увенчаться успехом. Сил мало, хотя и есть, моральный дух не айс, перевес ополчения в технике и живой силе все больше. Про "военторг", про штабистов и т.д. говорить не буду, и так ясно. НО. Им вообще-то не жалко тех, кто погибает на фронте. Ни с той стороны, а та сторона заранее обьявлена бандитами, террористами, алкашами. Ни со своей, а этих-то чего жалеть? Меньше потом будет вооруженных людей, требующих тепла и света зимой. Ну и на РФ и Путина всегда можно списать очередной "просер" всего и вся. А как обьяснить начало стрельбы? Да какая разница, там уже никому ничего особо не интересно.

Так что, подчеркну еще раз, это все ИМХО - еще одна серия войны будет. И не так долго нам ждать. До осенних дождей и заморозков надо хоть кого-то победить, любой ценой, любыми потерями. Ну и хозяева погоняют, не устраивают их результаты АТО, которых в принципе и нет. А надо. Большие денежки на кону, большие перспективы. Да и Новороссии нужен бы результат посерьезнее, им еще там жить.

Добавлю своё ПМСМ. Тут ещё и конфигурация "линии фронта" активизирует мысль штабов ВСУ.
Можно хорошо ударить в р-не Тельманово и отрезать группировку в Новоазовске. Можно из под Дебальцево ударить на рассечение ЛНР и ДНР, как уже бывало. Или хотя бы окружить Горловку.

Luchnik> Добавлю своё ПМСМ. Тут ещё и конфигурация "линии фронта" активизирует мысль штабов ВСУ.
Luchnik> Можно хорошо ударить в р-не Тельманово и отрезать группировку в Новоазовске. Можно из под Дебальцево ударить на рассечение ЛНР и ДНР, как уже бывало. Или хотя бы окружить Горловку.

как ее отрежеш если есть выход на границу РФ

Sergofan> Боюсь оказаться прав, но думаю что ты ошибаешься.
Согласен.

Anika> "РККА была переименована в Красную Армию" - эка прелесть
Anika> {офф моде офф}
Никакой прелести в этом нет - это исторический факт, и это нашло отражение во всех служебных документах, в том числе и в угловых штампах, названиях структур НКО.

"В 1937 году Центральное управление механизации и моторизации РККА было переименовано в Автобронетанковое управление Красной Армии,..."

Luchnik>> Добавлю своё ПМСМ. Тут ещё и конфигурация "линии фронта" активизирует мысль штабов ВСУ.
Luchnik>> Можно хорошо ударить в р-не Тельманово и отрезать группировку в Новоазовске. Можно из под Дебальцево ударить на рассечение ЛНР и ДНР, как уже бывало. Или хотя бы окружить Горловку.
А.Л.> как ее отрежеш если есть выход на границу РФ

Так, как уже пытались... Сначала в р-не Тельманово до границы "разрез", а потом поворот на юг с отжатием ополченцев от границы.
И тут мы уже вступаем в мутные рассуждения на тему "военторга" и участия войск РФ.
В принципе, я согласен с тем, что по границам с РФ как-то не очень у ВСУ получалось. Не вдаваясь в причины, так сказать.
Но могут попробовать. И может получиться. Карта за ВСУ, на мой взгляд.

Luchnik> В принципе, я согласен с тем, что по границам с РФ как-то не очень у ВСУ получалось. Не вдаваясь в причины, так сказать.
Luchnik> Но могут попробовать.

ИМХО с аналогичным результатом. Получится может только в том случае если кто-то спустит воду, а для этого нет никаких предпосылок.

Sergofan> Так что в целом вопрос один. Рискнут все вложить в один последний удар, или нет. Все результаты, если они не будут подобны последним, будут обьявлены "великой пэрэмогой", не менее, достойной предков-протоукров. С обязательным упоминанием, что победили-то ВС РФ, ну и там остатки "террористов и сепаратистов". Ну значит ПОБЕДА. Значит есть что предьявить народу, с самим Пу и ядерной державой бьются панове. Или не рискнут. Но тогда что говорить? Эт вопрос. И ответа нет.
В принципе по всем изложенным выше и не процитированным пунктам я согласен. И согласен, что вопрос в том рискнут или не рискнут, но...
1) Порошенко уже объявил, что кляти москали позорно бежали вывели свои войска, т.е. если будут люли, то от сепаратистов. Хотя Порошенко хозяин своего слова, завтра москали у него иогут и вернутся. Но тем не менее заявление имеет место
2) Начались поисковые работы в котлах, гробы едут назад в таких масштабах, что лучше бы я не знал, и в армии об этом знают, не скажу, что это сильно поднимает моральный дух.
3) Очень прозрачный намек со стороны России в виде БТР-82 и Т-72Б3

Sergofan> Вообще-то этот "последний удар" не может увенчаться успехом.

Тут так же соглашусь. И еще добавлю - недавно захваченная в немалых количествах техника, смею предположить, постепенно вводится в строй.


Sergofan> Так что, подчеркну еще раз, это все ИМХО - еще одна серия войны будет. И не так долго нам ждать. До осенних дождей и заморозков надо хоть кого-то победить, любой ценой, любыми потерями. Ну и хозяева погоняют, не устраивают их результаты АТО, которых в принципе и нет. А надо. Большие денежки на кону, большие перспективы. Да и Новороссии нужен бы результат посерьезнее, им еще там жить.

Согласись, хозяева не идиоты в отличии киевских шестерок, считаешь, что они заинтересованы, что бы народ Украины еще больше разочаровался, а территория новороссии еще увеличилась?

П.С. Я бы не рискнул ни за какие коврижки!

Luchnik>> Можно хорошо ударить в р-не Тельманово и отрезать группировку в Новоазовске. Можно из под Дебальцево ударить на рассечение ЛНР и ДНР, как уже бывало. Или хотя бы окружить Горловку.
А.Л.> как ее отрежеш если есть выход на границу РФ

А вот это уже неважно. Не на 146%, а гораздо больше. Тут наш Избирком отдыхает. Вот это и будет обьявлено Победой. И часть народа, в точнее электората, в это дело поверит, т.к ну очень хочется. Ну и кадры какие-нить будут, интервью, "свидетельства очевидцев" Победы.

drsvyat> Согласись, хозяева не идиоты в отличии киевских шестерок, считаешь, что они заинтересованы, что бы народ Украины еще больше разочаровался, а территория новороссии еще увеличилась?

По первым консенсус. По этому пункту. Нет, эти-то точно не идиоты. И их не интересует чего там будет с народом, разочарованием и территорией. Вообще не интересует. Они люди дела, а не слезливо-сопливых опусов на страницах.

Важен результат. Будет какой-то контроль над трубой, или нет. Нет - гори они все синим пламенем, другое придумаем. Да - тогда вопрос насколько? Тут есть варианты. Но таким людям главное результат, а не мелочи. Соответственно у нас тоже есть варианты. К сожалению и те и другие ведут к еще большим жертвам.

Luchnik> Но могут попробовать. И может получиться. Карта за ВСУ, на мой взгляд.
уже пробовали, но все будет зависеть на 100% от позиции РФ, будет решимость с ее стороны -будет с ВСУ также как в первый раз: котел и уничтожение!

3X> уже пробовали, но все будет зависеть на 100% от позиции РФ, будет решимость с ее стороны -будет с ВСУ также как в первый раз: котел и уничтожение!

Дык вот от этого и грустно... И получается, что укры на 146% правы, когда говорят, что воюют с РФ...

Luchnik> Дык вот от этого и грустно... И получается, что укры на 146% правы, когда говорят, что воюют с РФ...
С учётом поддержки Запада - РФ воюет с НАТО.

Luchnik> Дык вот от этого и грустно... И получается, что укры на 146% правы, когда говорят, что воюют с РФ...

Во Вьетнаме однако США воевали именно с Северным Вьетнамом.

Luchnik>> Но могут попробовать.
Floyd> ИМХО с аналогичным результатом. Получится может только в том случае если кто-то спустит воду, а для этого нет никаких предпосылок.

Косвенное подтверждение того что ничего не выйдет и на этот раз: ЦБ готовится к отключению от SWIFT.

Anarky> Во Вьетнаме однако США воевали именно с Северным Вьетнамом.
И сделали правильные выводы..

Floyd> Косвенное подтверждение того что ничего не выйдет и на этот раз: ЦБ готовится к отключению от SWIFT.
Поскольку экономически РФ слабее Запада, единственный для неё выигрышный вариант - военный. Но потянуть время, подготовиться - это правильно.

3X>> уже пробовали, но все будет зависеть на 100% от позиции РФ, будет решимость с ее стороны -будет с ВСУ также как в первый раз: котел и уничтожение!
Luchnik> Дык вот от этого и грустно... И получается, что укры на 146% правы, когда говорят, что воюют с РФ...

Вся фишка в том, что страна Украина очень не однородна по составу и мнению куда идти.Украине пришлось вводить войска даже на некоторые территории западной Украины ибо там хотели отделиться в пользу соседних государств. Так что, Укры воюют прежде всего с собой но при поддержке других государств а именно:Канада,Америка,России,Польши,Румынии,Венгрии,Белоруссии и замете все тянут одеяло на свою сторону!

Второе упоминание Путиным Новороссии

БаЦьку не трогай!!!

Floyd> Косвенное подтверждение того что ничего не выйдет и на этот раз: ЦБ готовится к отключению от SWIFT.
ну тогда на киев, потом прибалтика