Vale> Простите, не заметно.
обратитесь к зеркалу.
Vale> Неужели? А это кто писал:
вы хотите сказать, что это неправда? Что вы лично за полученную квартиру потом полвека на рудниках урановых отрабатывали?
Тогда чего трындим?
Vale> Кстати. Раз уж вы знаете экономику - какова была форма собственности на ту квартиру, которую "давали" при СССР?
Государственная. Также как и сейчас.
И какими были абсолютное большинство квартир в те годы.
В 91 году государство выдавало ваучеры на приватизацию собственного жилья, так что, эти государственные фактически и становились собственными.
Сегодня вам никто не подарит квартиру в собственность (по крайней мере, если вы не "особо отличившийся ветеран резистенции против красножидовского режима"(тм)).
Vale> Вас не затруднит изложит в двух словах,
Vale> После того, как ответите, пожалуйста, скажите, к чему ближе ситуация
А кит ближе к млекопитающим, коим он и является, из чего делаем вывод, что кит живёт на суше.
Не надо демагогии.
Vale> Википедия не устраивает? Лурк тоже?
ну офигеть. Давайте вы еще на журнал веселые картинки и выступления петросяна линки давать будете. Или задорнова (в доказательство "ну тупыыыые!"). Уровень дискусса просто космической глубины. Я, кажется, начинаю понимать мем "британские учОные".
Vale> Вам нужно что-то, что однозначно доказывает намеренность дефицита потребительских товаров в СССР?
Вы заявили сей тезис - ну так извольте доказать.
Vale> Если вы не в курсе, Бредоносец, в СССР экономика была плановой.
я в курсе, валя. И более того, в курсе планирования экономики ЕС.
>То есть все, что в ней происходило - планировалось кем-то.
Простите а кризисы тоже планировались?
И развал ссср планировался?
И нехватка хлеба после хрущовских реформ планировалась? ))
хых ))
вы делаете мне смешно ))
Vale> Можете попробовать спросить у них ответ на загадку
А кто-то отрицал существование дефицита?
Vale> По словам Карла Маркса - "практика - критерий истины". В СССР с конца НЭПа до перестройки официальной государственной политикой в области планирования производства был приоритет производства средств производства (группа А), а не производства потребительских товаров (группа Б),
А для чего производство средств производства, помним?
Для того, чтоб было
чем производить ТНП.
Или понятие того, что для производства, буквально, пылесоса, нужно, чтоб было произведено икс станков для штамповки деталей статора электродвигателя, литейка для отливки его корпуса, протяжный стан для создания меддной проволоки, химпром для производства пластмасс, станки для штамповки пластмассовых деталей корпуса, станки для производства изолированного кабеля, шарикоподшипниковые заводы, и т.д. и.т.п. - вам на политэкономии не давали?
Vale> Только вот в чем фокус, Бредоносец. В СССР у его граждан был один работодатель - государство (исключение- артели и кооперативы, погоды в экономике не делавшие совсем). И оно могло вполне себе позволить давать "за малую плату", или "давать даром"
Это называется перераспределение, валя. И если вы считаете, что, к примеру, сегодня дешевые продукты питания - это следствие "развития экономики", а не того, что СХ субсидируется за счет других отраслей, то экономику вы максимум "проходили".
Vale> А вы на самом деле - антисоветчик, Бредоносец. Потому что по вашим же словам, социально-уязвимые группы населения в СССР составляли этак процентов 80-90 его населения. Потому что скажем, кооперативное жильё составляло меньше 10% новостроек - и надо еще на "частный сектор" что-то выделить.
Я на самом деле аполитичен в плане строя, валя
И пытаться навесить на меня то ярлык коммуниста, то анисоветчика - это не более чем демагогия, описанная еще век назад чапеком, метод imago ))
По поводу же 80-90% социально-уязвимых - если помните, чтоб всать на очередь на квартиру, надо было соответствовать некоторым критериям. Напр, менее 5 квадратов жилплощади на человека. Что-то там еще было, но не помню точно.
Вы желаете сказать, что именно государственность жилья были критерием "социально уязвимых"? Не врите.
Vale>>> 3. Прибалтика, где жили мы с вами, была "витриной социализма",
Bredonosec>> Про Кузбасс вы столь же упорно отказываетесь видеть - что неудивительно: ломает вам картинку.
Vale>>> Если кому-то "государство давало что-то", кто-то все равно должен был
То есть, и в этот раз у вас не нашлось чего ответить, и вы решили просто так просунуть, авось прокатит.
Не прокатит.
В следующий раз вы вовсе удалите эти строки, авось забуду?
Vale> Еще раз - дефицит ТНП в СССР возник не потому, что в нем была система перераспределения ценностей в пользу нуждающихся. Он был потому, что в нем была система перераспределения ценностей в пользу промышленности и армии.
Неверно.
Система приоритетного производства не есть система перераспределения ценностей.
Vale> А, для вас трудяги это только лица, занимающиеся физическим трудом? А тот, кто изобрел нечто новое, не спал ночами - не трудяга, да? Им положено только "авторское свидетельство", и не более того, правда?
А про патенты вы не помните?
Со всеми вытекающими
Про доплаты за научные степени, тоже не помните?
Vale>.. А вот просто платить ему больше - не могло. Нельзя было. ..сказал "я понял, имя отчество, что-то придумаем" - и стал добавлять премии.
Вы ента - или трусы наденьте или крест сымите.
Или не могло, или стало.
Vale> Ну, вы знаете, Бураны всякие забросили,
что характерно, в сша тоже. Потому что нет под них задач сегодня.
>производство танков тоже скрипит,
потому что птрк намного дешевле, суббоеприпасы от МЛРС тоже недороги, кассетные бомбы и т.д. - тоже - словом, танки не более чем железо, а не ударный кулак сегодня. Нет смысла их массово производить. В отличие от тогда.
> но зато - туалетной бумаги завались, квартир вокруг Санкт-Петербурга понастроили так, что Ленинграду на зависть,
а вы купите
Сравните цены с зарплатами.
Сколько лет надо в кабале ипотечной сидеть? И что получается? Что советская очередь на квартиру, оказывается, была короче?
Да, заодно сравните население питера сегодня и ленинграда тогда.
> ситуации - захожу я в магазин на Каменноостровском в 10 вечера, вижу - молока нет, есть пара видов творожных сырков - не бывает.
ага. но и цены не дармовые. Вспомните перестройку - в кооперативах тоже было всё. Но значительно дороже.
Вот и вся разница.
>Продавцы машин вьются вокруг покупателей,
Дык лоха не раскрутишь - не продашь )))
>мебель - и в магазине готовая, и на заказ,
и опять же, смотря за какую цену.
Недорого - убожество, по сравнению с которым советские верх качества. Дорого - что хотите.
>в отпуск поехать можно туда, куда хочешь, а не туда, куда отпустят люди из Большого Дома.
То есть, жто всё-таки достижения экономики, а не нефти?
Я уточняю, поскольку чую, в другом топике вы захотите это же использовать в обратном контексте
Vale> Боюсь, вы немножко не в курсе книготорговли в СССР. Не знаю, как вы, а я в школьные годы шел домой с Таураса через "Технику" и Центральный книжный. И ни там, ни там, нельзя было купить - Конан-Дойля, Азимова, Даррелла, Толкиена, Артура Кларка, Дюма, Мориса Дрюона, Честертона, Сомерсета Моэма - список можно продолжать практически до бесконечности. Кое-что из этого списка можно было купить, сдав килограмм 20 макулатуры. Но Честертна, к примеру, купить было вообще нельзя - потому что печатать одного из ярких христианских проповедников при СССР было нельзя.
Не в курсе? Удивительно.
Интересно, а как же так получилось, что шерлок холмс у меня дома именно советского издания, как получилось, что дарелла у меня дома практически всё, что он написал, а попутно немало харрисона, гржимека, мак кинли, лесли, и т.д. Как получилось, что всей этой фантастики золотого века я обчитался именно в начальной школе, в глубоко советские годы? Поечму у меня дома стоят сборники этой фантастики? Как получилось, что у меня есть часть периодики, где печаталось оно?
Как получилось. что тот же честертон у меня стоит, равно как бомарше, шиллер и прочие?
вы только что что-то трещали про проверку теории практикой? Ну вот вам практика, ешьте её с кашей. У меня дома библиотека на примерно 2.5К томов, всё практически советских лет выпуска.
Vale> Вы знаете, я считаю, что если кто-то готов за это платить - то не дело государства решать, печатать это или нет. Не нарушаешь закон - печатай, пробуй продать.
Вы сказали
интересной
Значит отмазки про "кто-то считает" - не принимаются.
Vale> Конечно, несомнно ложь! Именно поэтому
Опровергнуть сам тезис, так понимаю, не можете, ибо сами знаете, что я прав?
>в СССР применялся самый широкий в мире выбор инструментов для ручного труда
вы желаете сравнить запад сегодня и ссср 80-х? 30 лет разницы не принимаете во внимание?
Быть может, тогда сравним рф сегодня и запад 80-х по части автоматизации?
>, канавы копали мини- экскаваторами,
траншеекопателями. Цепными. На шасси синего белорусского трактора. Почему сейчас не юзают такие приспособы - не знаю. На вид весьма эффективно.
>станки с ЧПУ были массово внедрены раньше, чем в Японии,
про японию не скажу, но что вовсю применялись - вам, как человеку из семьи с 555, должно было быть отлично известно.
> дороги в СССР строились с помощью могучего самоходного завода
из рекламных брошюрок? А то я вот строительство трасс вижу нередко, и про "могучие заводы" только в старых советских газетах могу еще найти ))
>дворники прибирали дворы на миниатюрных автомобилях для уборки,
сейчас или не прибирает никто вообще, или приходит артель косильщиков с триммерами, прожужжат несколько дней и перебрасываются на новый участок.
Зимой в 6 утра нередко слышу шварки лопаты по тротуару и ледяной корке, долбеж ломиком льда, где намерз. Автоматизация мощнейшая, да.
>и производительность труда в СССР - была выше мировой!
к сожалению, ниже. Не спорю.
Vale>
Для тех, кто не понял [показать]LSDRjdGC0L4g0LjRgNC+0L3QuNGPLg==
А теперь перечитайте с комментами.
Vale> Просто великолепно. То есть покупка товара "по номиналу" - это поощрение? А у спекулянта, значит - не поощрение? А что это тогда - это наказание или быть может, норма?
Vale> Я боюсь, вы совершенно не знаете истории своей страны.
прекрасно знаю. Но вы что-то там про практику трещали.
Vale> Возможно мы с вами жили в разные годы.
и в разных городах вильнюс разных ссср.
>Гречка по талонам для меня - это до 1980 года где-то. Что было потом, я уже не скажу - дед переехал. А потом и гречки стало побольше.
не знаю про "потом", у меня пик как раз до 80 года.
>Но речь-то шла о том, что вы заявили, что
речь о том, что вы заявили, что гречка была по карточкам. В ссср. В вильнюсе.
> - и вам уже довольно много людей, вполне себе живших в те годы в СССР сказали, что вы заблуждаетесь.
Довольно много - это ива из штатов?
Vale> Ну, либо мы говорим о разном времени, либо - разные были способы доставания дефицита .
не знаю. Знаю только, что он был, и что мне не нравился. Как, впрочем, и сейчас.
Vale> Все остальное "про британию" и т.д. простите - придется поскипать. Я как-то не вижу тут ни очередей в food bank-и
И тем не менее, отоваривается там миллионами.
>, ни трущоб, ни побирушек, ни прочего загнивания капитализЬма. Я работаю, жена устраивается работать,
И, напомню вам, вы мне заявляли только что, что если вы чего-то не видите - это не означает отсутствия.
>живем мы не в Ист-Энде, а в очень приличном городке в Суррее, и до "трущоб Ист-Энда" нам километров 50-60 пилить.
я рад за вас, вполне искренне рад, совет да любовь и всё такое. Но это не повод начинать рассказывать небылицы.