[image]

Мираж прекрасен

Перенос из темы «Россия купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"»
 
1 2 3 4 5 6 7 8

m-dva

аксакал
☆★★
U235> Мираж-2000N первый полет в 83ем сделал. Тащит от управляемых бомб и ПКР Экзосет до тактической крылатой ракеты с ядерной боевой частью ASMP. Он у французов на основании наличия ASMP стратегическим бомбером считается :)
Ну и ...?
А какая машина на западе все это не таскает?
F-16,18, таскают еще большую номенклатуру вооружения и никто их стратегическими бомберами не называет.
   
+
-
edit
 
Bredonosec>> А куда направлен вектор Y у пго?
101> Если оно перед ц.м.?
101> Уэрх!
Так тогда о каком различии меж уткой и пго можно говорить по признаку направления вектора игрек?
Оба вверх. Вычеркиваем.

101> Неа.
жаль.
   26.026.0
+
-
edit
 
101> Ну я же написал - ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
дык даж по теории не вытанцовывается.

>Ну.... 29й его кроет везде, как тузик грелку. Даже не за счет маневренности, сколько за счет НСЦ+Р-73. Но только если французский литак будет в виражах висеть, а не менять курс постоянно.
где-то видел интервью пилотов мигов после совместного маневрирования с юаровцами на читах. Уважительно отнеслись. Работают-де грамотно, очень агресивны, изобретательны. используют до упора возможности машин, словом, несмотря на ограниченные возможности, противники опасные.
   26.026.0

Aaz

модератор
★★☆
101> Но в целом всем известно, что после всех мытарств и амеры и мы осознали, что делать нужно классическую схему и не выеживаться.
А глупые французы и глупые шведы этого почему-то не осознали. :)
ИМХО, кто что умеет делать - тот то и делает...
   32.032.0

101

аксакал

Aaz> ИМХО, кто что умеет делать - тот то и делает...

А я им с самого начала это написал - не поверили.
   1414
+
-
edit
 

101

аксакал

Bredonosec> где-то видел интервью пилотов мигов после совместного маневрирования с юаровцами на читах. Уважительно отнеслись. Работают-де грамотно, очень агресивны, изобретательны. используют до упора возможности машин, словом, несмотря на ограниченные возможности, противники опасные.

Там наши их делали как тузик грелку в БВБ.
После чего "африка" сразу заинтересовалась в РД-33.
   1414

101

аксакал

U235> Он у французов на основании наличия ASMP стратегическим бомбером считается :)

Гы! Ну тогда у нас любой МиГарь стратегическим является, т.к. везде стояла шняжка на ОЧФ, чтобы на глазок метать спецбоеприпас.
   1414
+
-
edit
 

101

аксакал

Bredonosec> Так тогда о каком различии меж уткой и пго можно говорить по признаку направления вектора игрек?

Это признак БАЛАНСИРОВОЧНОЙ аэродинамической схемы. Направление завязано на направление момента от крыла.
Например, на Мираж-2000 схема бесхвостка + статически неустойчив.
ПГО больше работает как вихрегенератор для работы на углах атаки. Но ни рулевой поверхностью он не является в нормальном понимании, ни в балансировку он не вносит вклад.

На Т-4 на дозвуке ПГО флюгируется по потоку - аналогично.
   1414

Aaz

модератор
★★☆
101> А я им с самого начала это написал - не поверили.
"Жалкие ничтожные люди..." (с - М.С.Паниковский) :)
   32.032.0

Aaz

модератор
★★☆
101> ПГО ... ни рулевой поверхностью не является в нормальном понимании, ни в балансировку не вносит вклад.
Я всегда предполагал, что ПГО таки вносит вклад в балансировку - но не напрямую, а "опосредованно", через влияние на крыло.
Соответственно, именно это я и считал характерным признаком схемы "бесхвостка с ПГО".
   32.032.0

101

аксакал

101>> А я им с самого начала это написал - не поверили.
Aaz> "Жалкие ничтожные люди..." (с - М.С.Паниковский) :)

Народ у нас хороший, а люди г**но!
   1414

101

аксакал

Aaz> Соответственно, именно это я и считал характерным признаком схемы "бесхвостка с ПГО".

Это уже так называемое близкорасположенное ПГО, которое решает локальные проблемы крыла, особливо на больших альфа.
Балансировка тут постольку поскольку.
   1414

Aaz

модератор
★★☆
101> Это уже так называемое близкорасположенное ПГО,..
Так close-coupled canard у нас обычно и трактуют как "бесхвостка с ПГО" - в отличие от просто canard, что переводят как "утка".

101> Балансировка тут постольку поскольку.
Я не буду в очередной раз рассказывать тебе байку про отрыв передней ноги изд.512 - ты ее и сам знаешь.
Разве это не балансировка?

101> Народ у нас хороший, а люди г**но!
Надо говорить не "народ", а "электорат" - тогда все будет правильно. :)
   32.032.0
+
-
edit
 
101> Там наши их делали как тузик грелку в БВБ.
ну, я чуть иной отзыв слышал, но сделали.
101> После чего "африка" сразу заинтересовалась в РД-33.
а в том, во что ставится рд-33, не заинтересовались? :)
   26.026.0
+
-
edit
 
101> Это признак БАЛАНСИРОВОЧНОЙ аэродинамической схемы. Направление завязано на направление момента от крыла.
тогда быть может, всё-таки некорректно говорить о том, что пго имеет вектор игрек вверх и этим отличается от утки? :)

101> ПГО больше работает как вихрегенератор для работы на углах атаки. Но ни рулевой поверхностью он не является в нормальном понимании, ни в балансировку он не вносит вклад.
Вот с этим утверждением согласен. Тут вполне соответствует тому, как я понимаю ССС, но у меня ощущение, что понимаю я не всё, и хотелось бы чего-нить еще поглядеть...
   26.026.0
+
-
edit
 
Aaz> Я всегда предполагал, что ПГО таки вносит вклад в балансировку - но не напрямую, а "опосредованно", через влияние на крыло.

привет редким гостям ))
   26.026.0

  • Bredonosec [18.09.2014 23:05]: Перенос сообщений в Мусор
+
-
edit
 

101

аксакал

Bredonosec> ну, я чуть иной отзыв слышал, но сделали.

Основной открытый источник информации по этому туру статья, точно не помню, но вроде "Военный парад". Помнится, там еще писалось, как наши ловили их на колокол.
Но если поискать, то есть еще открытый материал с описанием полетов наших испытателей на Мираж-2000. В целом отзывы положительные, т.к. изначально ожидали, что будет хуже. Вау-эффект сработал.

Bredonosec> а в том, во что ставится рд-33, не заинтересовались? :)

Они хотели задешево сделать апгрейд. Если мне память не изменяет, то примечательный нюанс - все работы по установке движка на мираж делали на опытном производстве Микояна на Войковской.
   1414
+
-
edit
 

101

аксакал

Bredonosec> тогда быть может, всё-таки некорректно говорить о том, что пго имеет вектор игрек вверх и этим отличается от утки? :)

Я говорю про классическое определение схемы УТКА, где У направлен вверх, чтобы сбалансировать момент от крыла по другую сторону ц.м.
А ты о чем?

Bredonosec> Вот с этим утверждением согласен. Тут вполне соответствует тому, как я понимаю ССС, но у меня ощущение, что понимаю я не всё, и хотелось бы чего-нить еще поглядеть...

Ну дальше начинаются танцы с бубном, когда что-то пошло не так и балансировка с фокусами поплыла и т.д.
Тогда начинают бадяжить, как на Су-33 с ПГО и там уже определение схемы тоже начинает плавать.
Поэтому лучше всего читать патент на самолет, где авторы все "по чесноку" и пишут.
   1414

101

аксакал

Aaz> Разве это не балансировка?

Аэродинамическая?
   1414

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Разве это не балансировка?
101> Аэродинамическая?
Ты полагаешь, что когда меняют площадь ПГО, то это весовая балансировка? :)
   32.032.0

Aaz

модератор
★★☆
101> Помнится, там еще писалось, как наши ловили их на колокол.
Я валяюсь... :)
   32.032.0

101

аксакал

Aaz> Ты полагаешь, что когда меняют площадь ПГО, то это весовая балансировка? :)

Это лечение поплывшей центровки.

:p
   1414

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Ты полагаешь, что когда меняют площадь ПГО, то это весовая балансировка? :)
101> Это лечение поплывшей центровки. :p
Словоблуд... :)
   32.032.0
+
-
edit
 
101> Основной открытый источник информации по этому туру статья, точно не помню, но вроде "Военный парад". Помнится, там еще писалось, как наши ловили их на колокол.
хм.. не, я точно не это читал..
там было отдельно про юаровские ввс что-то..
Про использование колокола в бою... ну.. в начале 90-х что-то описывали, но оно выглядело реально разве что для дальнего боя с рл-гсн ракетами, в ближнем с тепловыми оно выглядит откровенно бессмысленным. Впрочем, мож какой момент упустил..

101> Но если поискать, то есть еще открытый материал с описанием полетов наших испытателей на Мираж-2000.
А как называется?

101> Они хотели задешево сделать апгрейд.
А чем кончилось? :)
   26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bredonosec> Про использование колокола в бою... ну.. в начале 90-х что-то описывали, но оно выглядело реально разве что для дальнего боя с рл-гсн ракетами,
Начало 90-х, АРЛГСН и "колокол", понятия не совместимые,- тогда не сталкивались между собой такие "прокаченые" противники.
   
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru