[image]

«Марш мира», Москва, 21.09.2014

Перенос из темы «Информационная война»
 
1 2 3 4 5 6

yacc

старожил
★★☆
hcube> Иметь влияние и управлять - это есть большая разница с иметь влияние и класть в карман.
Когда перед тобой будут ходить очень большие деньги, то я не дам гарантии, что у тебя руки не зачешутся. :) Причем, с большей долей вероятности, тебе самому их предложат, чтобы качнуть решение в ту или иную пользу.
   37.0.2062.12037.0.2062.120
Это сообщение редактировалось 24.09.2014 в 10:09
RU Добропоимeлов #24.09.2014 11:12  @Кот_да_Винчи#24.09.2014 07:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
К.д.В.> КдВ входит в 1% из этих 84%, также кладущих и на некоторо сомневающихся

1% чего-то, входящий в 84, наверно из списка приведённого выше... Единственно не поддающееся сомнению свойство этой категории - "желание накласть", кирпичей и под себя. :)
   
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
yacc> Когда перед тобой будут ходить очень большие деньги, то я не дам гарантии, что у тебя руки не зачешутся. :) Причем, с большей долей вероятности, тебе самому их предложат, чтобы качнуть решение в ту или иную пользу.

Не зачешутся 100%. Предлагать тоже наверняка будут - но я идеалист - деньги будут потрачены так, как я это считаю правильным. То есть так, как они дадут максимальный интегральный эффект. Именно в этом - сущность управления, которое должны за свою ЗП производить чиновники.

Доля чиновника в деньгах - это его фиксированная зарплата. В этом - принципиальное отличие чиновника и менеджера коммерческой фирмы. А так оно потому, что чиновник - есть представитель властной монополии. Хотим коммерческую ЗП - ок, нивапрос - производим антимонопольное разделение власти, чтобы была конкуренция - кто дешевле предоставит населению необходимый набор соцуслуг :-)
   11.011.0
RU Добропоимeлов #24.09.2014 12:39
+
+4
-
edit
 
+
-
edit
 
RU Кот_да_Винчи #24.09.2014 13:05  @Добропоимeлов#24.09.2014 11:12
+
-
edit
 
Добропоимeлов> Единственно не поддающееся сомнению свойство этой категории - "желание накласть", кирпичей и под себя. :)

ну... тебе виднее... опыт видимо большой, и его так просто не пропьешь... одно могу сказать, в секту безмозглых свидетелей Путина я точно не записывался...
   11.011.0

yacc

старожил
★★☆
hcube> Не зачешутся 100%. Предлагать тоже наверняка будут - но я идеалист - деньги будут потрачены так, как я это считаю правильным. То есть так, как они дадут максимальный интегральный эффект.
Вот поэтому если ты останешься идеалистом и никогда не будешь чиновником, тем более высокого ранга :D
Причем такое тебе бы не светило даже в цивилизованных странах.

А идеалисты при власти очень быстро становятся неидеалистами. :) У меня вполне есть примеры знакомых-идеалистов, которые при больших деньгах меняли стиль.
   

pytnic

Эталонный pytnic
★★
☠☠☠☠
К.д.В.>> ну и контрольный выстрел:

pytnic> Необходимо было произвести ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЙ! В ГОЛОВУ!

Тем, кого огорчила моя идея ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО выстрела, сообщаю - Без предупреждения , оно как бы и незаконно (в мирное время!)
   5.0.375.865.0.375.86
RU Испытателей_10 #24.09.2014 14:00  @hcube#24.09.2014 12:33
+
+5
-
edit
 
hcube> Предлагать тоже наверняка будут - но я идеалист - деньги будут потрачены так, как я это считаю правильным. То есть так, как они дадут максимальный интегральный эффект.

Ну это идеализированная схема не имеющая практического значения.
Находиться вы будете не в безвоздушном пространстве, а во вполне определенной среде, заполненной реальными людьми (чуть не сказал пацанами). И главным будет даже не давление “сверху” от начальников, а “сбоку” от смежников и даже глухое давление “снизу” от подчиненных. И у них всех будет своё представление, как сделать правильно, то есть максимально эффективно.
И вам очень быстро придётся наступить на горло собственной песне и поделиться с ними полномочиями, то есть деньгами. И потрачены они будут не так, как вы считаете правильно, а как считают другие.

Самым обидным в вашей идеальной схемой для вас станет то, что другой человек заведомо потратив 15 процентов на “смазку” управленческого механизма, получит результат лучше, чем вы. Начальство его похвалит, а вам посоветует еще подучиться. Набраться, так сказать, практического опыта управления большими коллективами.
   7.07.0
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
yacc> А идеалисты при власти очень быстро становятся неидеалистами. :) У меня вполне есть примеры знакомых-идеалистов, которые при больших деньгах меняли стиль.

Ну да. Но то что, пирамида власти заточена под воровство общественных ресурсов - как понимаешь, ее никак не обеляет. Воры - они воры и есть, как их ни называй эффективными собственниками или лояльными к пирамиде чиновниками.

По поводу идеализма - дело вот в чем. Сейчас госсистема находится в нижней точке паретто-равновесия. Т.е. ворует столько, сколько получается без бунта. Если возникнет 'негосударство', 'ностейт', который будет брать ровно столько, сколько необходимо для управления - такая система за счет более высокой эффективности, получит больше ресурсов для активной внешней и внутренней политики, обгонит классическую пирамиду, и ее ассимилирует. ПОКА ЧТО появление ностейта сдерживается 'ценой входа' и подавлением такого типа управления классикой 'любой ценой'. Но чем дальше - тем выигрыш становится больше, а появление ностейта - более вероятным.
   11.011.0
RU Добропоимeлов #24.09.2014 14:43  @Кот_да_Винчи#24.09.2014 13:05
+
+1
-
edit
 
К.д.В.> ну... тебе виднее... опыт видимо большой

Посмотри на майданутых внимательней и тебе видней станет.
К.д.В.>одно могу сказать, в секту безмозглых свидетелей Путина я точно не записывался...

Чувачёк с плакатиком "беда 84%" считает точно также. ;) Ты уж определись со своим 1%, куда его драгоценного приткнуть. Мозговитости же тебе не занимать. Как бы на "своих" не положить. :D
   

yacc

старожил
★★☆
hcube> Но то что, пирамида власти заточена под воровство общественных ресурсов - как понимаешь, ее никак не обеляет.
Власть заточена под то, чтобы властвовать. Не более и не менее. Воровство существует во всех слоях общества как явление и неискоренимо. По меньшей мере нет такой страны и не было, чтобы там оно вообще отсутствовало.

hcube> По поводу идеализма - дело вот в чем. Сейчас госсистема находится в нижней точке паретто-равновесия. Т.е. ворует столько, сколько получается без бунта.
См. выше.
Даже бунт - следствие того, что один люди хотят сместить других у власти, посему распространяют компромат на существующую власть с целью создать общественное мнение, возглавить протест и прийти к власти по результатам.
   
+
+5
-
edit
 

vladre

втянувшийся

Блин! народ! Шож вы так пугаете? Я думал ветка про новый марш. Открываю, а там Новодворская! У меня аж волосы на одном месте зашевелились! "Зомби возвращаются"!
   1414
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
vladre> "Зомби возвращаются"!
- Мозги... Свежие мозги... ©
 
   32.032.0
+
+14
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
vladre>> "Зомби возвращаются"!
А может они из нее чучело набили, а че, по европейски, сделал же какой-то умелец-таксидермист из шкуры любимого котейко квадралет. Я представляю какой ужас будет наводить на власти летающая Баба Лера, а если она еще через встроеный динамик материться на на режим станет? Треш будет практически абсолютным. Я бы чесно говоря просто на месте обделаллся и\или уверовал.
   
24.09.2014 21:30, asoneofus: +1: Даёшь квадрокоптер баба Лера в массы!
MD Wyvern-2 #24.09.2014 21:12  @AGRESSOR#04.07.2014 05:04
+
+11
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
И.Н.> Ну, и какой цирк без клоунов?

Да, редчайшее явление! Само прохождение этого "Марша" полностью опровергает его главную идею!!! Такого цирка я и в армии не видел.... :per:
   29.029.0
RU Добропоимeлов #25.09.2014 02:06  @prm1#23.09.2014 18:01
+
+6
-
edit
 
К.д.В.>> и наши люди:
К.д.В.>> http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/rls5t5u2e88.jpg?itok=IUKicHOR
К.д.В.>> http://s45.radikal.ru/i109/1409/6c/a41ce11a9162.jpg
prm1> Это не таже мисс, которая отметилась в Питере в с плакатом?

Знакомьтесь, Мария Катасонова


Мария Катасонова | ВКонтакте
   37.0.2062.11737.0.2062.117
Это сообщение редактировалось 25.09.2014 в 11:08
25.09.2014 09:02, Beholder44: +1: Есть девушки в, есть!
RU Манарага #25.09.2014 08:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
☆★

Оппозиционные «Марши мира» нашли поддержку у трети россиян

Треть россиян поддерживают оппозиционные «Марши мира», выяснили социологи Левада-Центра. Неизменность уровня поддержки идей участников маршей за время с начала украинского кризиса говорит о сохранении заметной доли тех, кто поддерживает принцип свободы собраний и массовых акций, считает политолог. // top.rbc.ru
 
   37.0.2062.12037.0.2062.120
RU parohod #25.09.2014 08:36  @Манарага#25.09.2014 08:24
+
+4
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Манарага> http://top.rbc.ru/politics/25/09/2014/951127.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4]

а если бы эти шествия назывались не "Маршами мира" насколько бы поддержка упала? :)
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Кот_да_Винчи #25.09.2014 09:06  @Манарага#25.09.2014 08:24
+
+4
-
edit
 
Манарага> http://top.rbc.ru/politics/25/09/2014/951127.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4]

интересно, где эта треть обитает? среди моих знакомых - ни одного. Загадочная такая треть, нетрадиционной ориентации какая-то...
   11.011.0
RU parohod #25.09.2014 09:18  @Кот_да_Винчи#25.09.2014 09:06
+
+4
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Манарага>> http://top.rbc.ru/politics/25/09/2014/951127.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4]
К.д.В.> интересно, где эта треть обитает? среди моих знакомых - ни одного. Загадочная такая треть, нетрадиционной ориентации какая-то...

чтобы получить нужный результат важно правильно сформулировать вопрос. А вопрос скорее всего звучал: "Вы поддерживаете Марши мира?". Был бы вопрос "Вы поддерживаете протесты против вмешательства РФ во внутренние дела Украины?" и результат получился бы иным
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU MikhAN #25.09.2014 10:21  @Кот_да_Винчи#25.09.2014 09:06
+
-
edit
 

MikhAN

опытный

К.д.В.> интересно, где эта треть обитает?
На "марше мира"...
   32.032.0

Anika

координатор
★★☆
parohod> чтобы получить нужный результат важно правильно сформулировать вопрос.
Во-во. Нужный. В зависимости от того, кому он нужен, вопрос и строится.
Левада-центр, профи...
   32.032.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
hcube> Ну да. Но то что, пирамида власти заточена под воровство общественных ресурсов - как понимаешь, ее никак не обеляет.
Не понимаешь ты... Она не то, что заточена - она для этого и создана. Чтобы изъять у тех кто внизу и отдать тем кто наверху.
А воры - это те кто отщипывают от потока наверх себе в карман.
   32.032.0
RU АМГ1963 #25.09.2014 14:47  @Добропоимeлов#25.09.2014 02:06
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Добропоимeлов> Знакомьтесь, Мария Катасонова


"Наше солнышко краше, и скажу, не тая, Лучше девушек наших нет на свете, друзья!" :D
   37.0.2062.12437.0.2062.124
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru