Машина сопровождения колонн

Павел Кузьмин, 04.03.2004 18:29:00 :

Вот ты, Саша, говоришь --- "сейчас у меня парнишка с Меркавы..." --- это как? То есть служишь с ним вместе? Он механик-водитель той самой Меркавы 3 Баз? Кстати, это о том самом подрыве, что случился 4 февраля 2002 г в секторе Газа, вблизи дороги Карми-Ницарим?

 

я сейчас на расскопке на месте разделительной стены. каждый день: колонной проходим на место расскопки через 2 км леса, копаем, и обратно. я - археолог. в прикрытии у меня несколько частных охранников и солдат (кол-во называть не буду - вдруг палы читают). парнишка - один из частных охранников. есть среди них и бывший офицер-афганец. погибшие в Газе Базы - из батальона этого парня. про его подрыв у вас не говорили - погибших нет и СМИ это не интересно. он не мех-вод, а наводчик.

если уж рассказываю - я стоял с одним из охранников, начальником частных. снайпер стрелял по мне - как по начальнику (видно долго наблюдал и заметил руководителя). промахнулся - пуля попала в камень в нескольких см от меня (мы конечно выбрали позицию, что бы затруднить стрельбу снайперу - вот он и промахнулся). мы немедленно скрылись за утесом и атаковали с двух сторон от него. еще один атаковал сбоку. остальные просто не успели - были далеко или охраняли рабочих. укрываясь за камнями и т.п. (деревьев почти нет), быстро сократили дистанцию и тому не оставалось ничего другого, как ретироваться на паловскую территорию. были б у нас не Узи, а что то более длинноствольное, может и смогли бы достать.

Я все-таки думаю, что лучше - колесное шасси. Гусеничное - всем хорошо... но вот, зараза, действительно дороги уродует по черному. Возможно... возможно, что не надо ВООБЩЕ заморачиваться с полной круговой защитой. Берем грузовик потяжелее - например тот же МАЗ. Делаем противопулевое бронирование двигателя, систему наддува колес, противопулеметное бронировнаие кабины. Это универсальное шасси армейского грузовика, и, как таковое - стоить будет относительно недорого. Далее, к этому шасси - делаем разные кузовные части - бензовоз, насыпник, транспортировка людей, и - комплек согневого подавления - скажем на 4 гнезда со стабилизацией и под модульное вооружение. Скажем, 12.5 пулемет, 7.62 гатлинг, 100-мм миномет, установка НУРС, установка ПТУРС. И в колонну - от трети до пятой части таких машин...

Здравствуйте, ув Israel. Каков спектр вооружения Ахзарита? Т.к. из "техники и вооружения" там указывается на 3 7,62 пулемета. Неверится, глядя на меркаву.

kirill1, 04.03.2004 19:29:04 :

Здравствуйте, ув Israel. Каков спектр вооружения Ахзарита? Т.к. из "техники и вооружения" там указывается на 3 7,62 пулемета. Неверится, глядя на меркаву.

 

в принципе, 4 турели (одна с ДУ), и ставь что хош. обычно: 1х12.7, 2 обычных и гранатомет.

israel, 04.03.2004 19:35:50 :

в принципе, 4 турели (одна с ДУ), и ставь что хош. обычно: 1х12.7, 2 обычных и гранатомет.

 

Асыпасиба.

ХКУБу - ну прям линкор на колесах. откуда такое упорное желание вести бой, не спешиваясь? да и столько вооружения на уязвимом шасси - имхо ошибка. есть у нас бронированные грузовики (сафари или баташит-не путать с легкими баташит), но это именно для перевозки ЛС. в случае боя - спешиваемся. уж больно ненадежна такая броня, только что бы автоматом или боковым фугасом не покосило. да и тяжелая эта броня: МЕрс ее еле тянет, Фрейтлайнер вообще пришлось усиливать - не поднимал. а грузоподьемность у них поболе Урала или Камаза.

Александр

Насчет Меркавы теперь ясно. Та, что подорвалась 14.02.2002 --- там грустно кончилось, увы . Я спутал, так как в обоих случаях марка и модель подорвавшегося танка совпадают, а заряд тоже --- ДИКИХ 100 кг --- понимают враги, ЧТО такое есть гордость израильского танкостроения --- Меркава (ВВ было тоже С-4, надо полагать?). Однако, Саша, какой разный исход похожей засады, а? Может, потому что случай 2002 года --- там эти 100 кг С-4 были ещё и с кумулятивной воронкой?

По поводу того снайпера --- как ваша группа просекла, где он? Снайпер --- он же, как правило, могуче маскируется. Просто прикинули логически, где он мог засесть, или как?

Павлу

ну, зависит еще и где взорвется. в данном случае - под гусеницей. под днищем они бы так дешево вряд ли отделались.
тем более были без допзащиты днища.

а со снайпером... во-1 мы не ослы, и выбрали такое место где очень мало откуда можно засандалить. возможных дирректрисс было всего две. во-2 по камню, в который попала пуля, мы сразу определили, какая из двух.

ЗЫ, этот умник из двух дирректрисс выбрал самую неудобную. но зато близко к своей территории. видно, жить очень хотел.

israel, 04.03.2004 19:26:29 :

я сейчас на расскопке на месте разделительной стены. каждый день: колонной проходим на место расскопки через 2 км леса, копаем, и обратно. я - археолог. в прикрытии у меня несколько частных охранников и солдат (кол-во называть не буду - вдруг палы читают).
если уж рассказываю - я стоял с одним из охранников, начальником частных. снайпер стрелял по мне - как по начальнику (видно долго наблюдал и заметил руководителя). промахнулся - пуля попала в камень в нескольких см от меня (мы конечно выбрали позицию, что бы затруднить стрельбу снайперу - вот он и промахнулся). мы немедленно скрылись за утесом и атаковали с двух сторон от него. еще один атаковал сбоку. остальные просто не успели -

 

НУ НИ ХРЕНА СЕБЕ, ДА?
Блин, израильская археология покруче молдавской войны будет ...

Ник

Wyvern-2, 04.03.2004 20:11:42 :

Блин, израильская археология покруче молдавской войны будет ...

Ник

 

фигня война, главное - маневры. да, ничего страшного, зато день быстрее пролетает. бывал я в переделках и похуже. хотя конечно, если честно, настроение потом в тот день было не очень. и потому что он чуть не попал, и потому что он ушел, и потому что потом я от начальства втык получил.

israel>>и потому что потом я от начальства втык получил.<<

Это за что зто? Ты, Александр, археолог. Так? В тебя стреляли. И ты же ещё, оказывается, в чём-то виноват?

israel, 04.03.2004 20:38:02 :

фигня война, главное - маневры.

 

B) Эт правильно. В конце концов - аля гер ком аля гер

Ник

Это за что зто? Ты, Александр, археолог. Так? В тебя стреляли. И ты же ещё, оказывается, в чём-то виноват?

 

Ну дык, должон же быть кто-то виноват. Снайпер убег, а Александр вот он, под рукой.

2 israel

И часто у вас такое на раскопках случается? Вы уж там поосторожнее.

Павел Кузьмин, 04.03.2004 21:05:08 :

И ты же ещё, оказывается, в чём-то виноват?

 

типа не твое это дело на снайпера ходить, иш военное прошлое вспомнил! а мне что, их двоих поодиночке посылать надо было? или залечь, и пусть он рабочих расстреливает? ну, вроде доказал им, что я был прав. но неприятный осадок остался.

Я просто исхожу из оптимизации. У нас есть императив - даже небольшая колонна должна уметь огрызаться так, чтобы потери при захвате превзошли выгоду... ну, если она не золото везет . При этом цена этого должна быть минимальна. Предлагается - отказаться от противоснярядного и противокумулятивного бронирования. Оставить только противопулевое и нижнее бронирование против фугасов. Взамен - резко увеличить количество машин прикрытия на колонно. И соответсвенно увеличить темп огня - чтобы после первого же выстрела стоило двинуться за кустом, как с двух-трех точек туда уже летели пулеметные очереди и гранаты.
Относительно модульного комплекса вооружения - это позволит во-первых, резко упростить ремонт и обслуживание, равно как восстановление побитой техники. Два - позволить варьировать комплекс вооружения, плюс - упростит модернизацию - фактически такая подвижная огневая точка может быть очень и очень многофункциональной - что по самолетам работать, с навеской в радар, оптическую систему и два комплекса ПЗРК по 8 'стволов' каждый, что по пехоте противника - два легких пулемета, один тяжелый и один гранатомет... что по танкам - 30-мм автоматическая пушка, лазерная установка подавления и помехопостановки, два комплекса ПТУР...

Mic, 04.03.2004 21:50:26 :

И часто у вас такое на раскопках случается? Вы уж там поосторожнее.

 

ну, в опасные места начальство предпочитает посылать тех, кто за себя постоять может, с армейским прошлым. а у нас таких трое, вот я и попадаю. у меня третий случай за 7 лет, так что не часто проблемы бывают. но эта расскопка еще не кончилась, а арабы сейчас из-за Гааги на стене активизировались, им позарез нужна кровь. а у нас - одно из самых уязвимых мест. так что ждемс.
ПС. господа-товарищи, топик вообще то о другом.

Ув. Нcube, без толстой брони нельзя, надо ставить тяжелые бронеконтейнеры с минимумом экипажа и максимумом брони и внешнего оружия на обычные грузовики. Легкие машины с тонкой броней и сейчас ходят и несут потери от боковых фугасов и РПГ. Почему грузовики- фугасу все равно, какя ходовая, а эта дешева и сменна. К тому же обеспечивается достаточная высота от земли с фугасом.

Потери грузовиков или личного состава? Потому как ежели первое - это чисто экономическая проблема - закупить еще пачку шасси и произвести замену. Все равно от фугаса достаточной мощности никакая броня не спасет.

hcube>>Все равно от фугаса достаточной мощности никакая броня не спасет.<<

Это не так . Больше всего поднаторели в деле защиты бронетехники от мин израильтяне, ибо ежедневно против них ведётся подлая партизанская война. Навскидку, вот противоминные факторы танка Меркава Симан 4:

1. само по себе днище весьма толстое.
2. форма днища --- арочная, спецом против мин.
3. на Меркавах всегда есть комплект ДАЛЬНЕЙШЕГО усиления днища, который устанавливается при подозрениях на минирование территории.
4. МТО --- спереди, и поэтому оно принимает удар, предназначающийся экипажу.

Вы скажете --- ну, а мы заложим 100-200 кг ВВ. Можно, да. Но чем крупнее фугас, тем труднее и дольше его устанавливать. В этом-то и фишка!

При тонкой броне потери именно среди людей, грузовое шасси для толстого контейнера - самый предпочтительный( дешевый, дальноходный и высокий для удаления от мин вариант. Особенно если учесть , что против российских колонн вполне возможно использование профессиональных мин (как в Афганистане - кумулятивных, со срочностями и кратностями - низкие днища танков(даже разнесенные и толстые) не спасут (картинки в старыхЗОЖ- до крыши башни пронимает).
Нельзя рассчитывать на спешивание пехоты и атаку- при грамотной засаде на обочине и в кустах- пехотные мины, уже были случаи заманивания людей с колонн, это неприемлемые потери.
Можно, конечно, контейнер ставить сверху корпуса шасси танка(повыше), у танкового шасси резерв массы без башни прикинуть надо, правда зря будет масса бортов и лба пропадать. Нет, грузовик с контейнером- оптимально.

Читаем, думаем...

Держать противника на расстоянии и не давать поднять головы - здесь главная задача зениток. В Чечне их роль по-прежнему велика, хотя после спада активных боевых действий основная нагрузка сместилась на обеспечение охраны военных автоколонн, которым автомобили с ЗУ придаются из расчета одна на пять сопровождаемых машин. Кроме этого, ЗУ продолжают участвовать в усилении комендатур и блок-постов.

 

Так что удачнее двух скорострелок по 23мм (а каждая дает (с учетом осколоков) плотность огня как 10(!) пулеметов 7,62 - еще не придумалось..
Вот только самопальные гантраки заменить на нормальные машины на базе БТР и все. Нечего в сопровождении колонн танкам делать, только дороги уродовать. Ни их это цели.

Пара скорострелок по бокам 8-тонной башни(заводского производства) на высоком шасси -самое оно. БТР хуже гантрака по боевому опыту ( масса статей- вьетнам, афганистан, Чечня) но оба - тонкобронь под фугас. Насчет танков согласен.

Так что удачнее двух скорострелок по 23мм (а каждая дает (с учетом осколоков) плотность огня как 10(!) пулеметов 7,62 - еще не придумалось..
Вот только самопальные гантраки заменить на нормальные машины на базе БТР и все. Нечего в сопровождении колонн танкам делать, только дороги уродовать. Ни их это цели.

 

Дык вот он:

http://www.armequip.com.ua/arm.php

Бронетранспортер БТР-94
Бронетранспортер БТР-94 является многоцелевой бронированной машиной-амфибией, обладающей эффективным ракетно-пушечным и пулеметным вооружением и мощной силовой установкой. Предназначен для доставки и перемещения вооруженного десанта, уничтожения живой силы противника, рассредоточенной на значительной площади, наземных и воздушных целей.
Многоцелевое башенное вооружение позволяет иметь высокие огневые возможности боевой машины по поражению живой силы противника, бронированных и укрепленных наземных объектов.
Мощная силовая установка на базе многотопливного дизельного двигателя обеспечивает высокие скоростные и маневренные возможности боевой машины.
Внутреннее кевларовое покрытие корпуса и башни обеспечивает дополнительную защиту экипажа, десанта и внутреннего оборудования от пуль и осколков, эффективно препятствует проникновению внутрь высокой внешней температуры окружающей среды, в том числе при применении противником зажигательных средств и смесей.


Технические характеристики
Габаритные размеры, мм 7650x2900x2950
Защита экипажа и десанта броневой корпус, кевларовый подбой
Боевая масса, т 13,6
Вооружение:
Пушка спаренная 23-мм 3У-23-2 или 30-мм пушка
Ракеты 2ПУ ПТУР (100-мм мли 125-мм) или ПЗРК типа "Игла"
Пулемет 7,62-мм пулемет ПКТ
Максимальная скорость по шоссе, км/час 90-100
Максимальная скорость на плаву 9-10 км/ч
Двигатель 3ТД (УТД-20)
Количество двигателей 1
Мощность, л. с. 280
Топливо многотопливный
Удельный расход горючего, г/л. с 165
Запас хода по топливу (по шоссе), км 800
Ширина траншеи, м 2
Экипаж, человек 3
Десант, человек 10

Внутрь Такого нормальные люди не полезут.