[image]

Военные действия в Донбассе 2014-2015гг

Боевые действия в Донецкой и Луганской народных республиках
 
1 526 527 528 529 530 711
UA kuzmjy #01.10.2014 15:25  @кщееш#01.10.2014 10:19
+
+3
-
edit
 

kuzmjy

опытный

кщееш> В район Дебальцево стянуты 27 российских танков : Новости УНИАН
кщееш> Надеюсь не врут
кщееш> ))

Ага по пятому говорят, что едут а еще, что 76я десантная дивизия но для скрытности передвигается мелкими группами по 10 человек на микроавтобусах! :D Я вот думаю у них мозг совсем отмайданился или просто трава с майданного огорода уже созрела?:fly2:
   32.032.0
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
3X>> "перемирие" :(
БН181> Так ведь по украинским сообщается, что это ДНР произвела обстрел школы и остановки (см. тему Информ-ная война). Т.е., это они стреляют сами в себя. На такие обстрелы "перемирие" не распространяется.

"Эхо Москвы" так и говорит, но со ссылкой на донецкую администрацию... Очень подробно, с перечислением жертв. И в конце, как бы невзначай, говорит о том, что ополченцы обвиняют в обстреле ВСУ.
   37.0.2062.12037.0.2062.120
RU Tikhn-reloaded #01.10.2014 18:45
+
0 (+8/-8)
-
edit
 

Tikhn-reloaded
Tikhon-reloaded

истерика!

Первое на что хочу обратить внимание, из наблюдения за дискуссиями в этом подфоруме - тут в последние месяцы практически перестали цитировать Кассада. А причина одна - он пишет очень уж неудобные и рвущие шаблон охранителям вещи.
Цитируют кого угодно, с малозначащей информацией, а такие например вещи, как то, что ополченцы и командиры Новороссии считают предательством минские соглашения - тут на подфоруме вообще не озвучивалось.

Мои посты с цитатами Кассада, Эль-Мюрида активно минусуются, как неукладывающиеся в концепцию ХПП.

Мой пост о том, что идет слив Новороссии, так как в репортаже по Первому республикам хотели навязать едину краину - заминусован (хотя казалось бы - вот он репортаж с нашего главного канала, транслирующего официальную нашу точку зрения, и наш канал выступает за едину краину, не меня минусите, а телевизор).

На той же странице заплюсован пост про то, как правильно настраиваться на приём сигналов путинского передатчика.

На следующих страницах - заплюсован пост про то, что Путин поставил свечки за жителей Новороссии. А как же - "Путин Подаёт Сигнал!» (tm).

Смешно и грустно видеть такое на Авиабазе, которая для меня много лет была эталоном грамотных и интересных дискуссий в интернете, ныне же сплошной эскапизм - давайте не будем упоминать о проблеме и тогда она исчезнет.

Сначала было это:

17 марта Президент США Барак Обама объявил о подписании им указа (executive order), которым вводятся санкции против ряда российских должностных лиц в виде замораживания их банковских счетов, ареста имущества и отказа в выдаче въездных виз. Семь человек перечислены в указе поимённо, но в тексте также упоминается право секретаря казначейства дополнять список по согласованию с государственным секретарём.

А затем случилось всё то, что мы знаем:

- Неввод войск 26 апреля, как было ранее запланировано
- Просьба не проводить референдум
- Непризнание ДНР и ЛНР Россией
- Уничтожающая Славянск хунта снабжается оружием из Крыма
- Украине бесплатно закачивают газ в объеме позволяющем пережить зиму
- Сбербанк и ВТБ участвует в размещении облигаций военного займа украины, помогая в проведении АТО (http://maxpark.com/community/4788/content/2810052)
- Оставлены без ответа множество казусов белли, засекречена смерть двух десантников на границе от обстрела с территории украины (СК «по ошибке» подтвердил гибель двоих российских военных на границе с Украиной | Ростовская область, Следственный комитет РФ, Украина | Город Новосибирск-News
- Чтобы нейтрализовать Стрелкова, ушедшего в Донецк, Сурков (а значит - Кремль) посылает туда Кургиняна
- Чехарда с кадровыми перестановками в республиках, мотивированных политическими причинами, убирают непримиримых бойцов за Новороссию, присылают Антюфеева, который играет за партию слива (Вход | ВКонтакте
- Выпуск солдат хунты из котлов, пропуск через территорию России вместо интернирования
- Стрелкова вынуждают уйти, шантажируя перекрытием краника Военторга и непоставкой гуманитарки
- Стрелков прямо обвиняет Суркова в происходящем (http://el-murid.livejournal.com/1983106.html)
- Стремительное наступление ополченцев прекращается именно тогда, когда это очень нужно хунте, чтобы избежать окончательного разгрома и потери Мариуполя
- Новороссии навязаны капитулянтские мирные соглашения в Минске, бойцы и командиры Новороссии считают их прямым предательством (http://colonelcassad.livejournal.com/1775376.html), правительство Новороссии тоже поспешило от них откреститься (Ничего не найдено News Dnr Rukovodstvuetsya Isklyuchitelno Deklaraciej O Suverenitete Boris Litvinov , http://colonelcassad.livejournal.com/1789134.html). Хммм, так кто же заставил Новороссию их подписывать? Интересно, кто мог это сделать?
- Кстати, вы в курсе, почему с переговорах в Минске с украинской стороны Кучма? Только лишь потому, что Москву, договаривающуюся с Турчиновым и Яйценюком было бы невозможно объяснить телезрителям в России, Кучма прикрывает эту капитуляцию
- Крупные российские компании и их главы обращаются к Путину, чтобы тот принял сторону Порошенко полностью (http://a-chubais.livejournal.com/68236.html)
- Сурков лично приехал в Киев на сепаратные переговоры (Страница не найдена | Что происходит?
- Из риторики российских каналов исчезло слово «хунта», ДНР и ЛНР стали вдруг донецкой и луганской областями и Порошенко стал вдруг хорошим (http://colonelcassad.livejournal.com/1789373.html, http://a-nikonov.livejournal.com/1965295.html)
- Вместо газа сдаться по которому будет для России потерей лица, Россия, не афишируя, продает Украине уголь (http://bloknot.ru/e-konomika/... - что теперь скажет секта свидетелей ХПП, радостно кричавшая, что зимой Украине капец? Когда я летом писал, что экономику хунты спасёт Россия, меня минусили
- По минским договоренностям, навязанным Москвой, отвод войск на 15 км - это значит фактически оставить Донецк, причём на демилитаризованной территории будет назначенная киевом администрация
- Военторг практически прекратил работу, координационный штаб в Краснодоне закрылся (http://colonelcassad.livejournal.com/1822463.html)

Местные же многие участники дискуссии продолжают утверждать, что всё происходящее - это невероятно изощрённый ХПП. Предлагают «принимать сигналы». Сначала ХПП был в том, что мы введём войска. Потом, что ни в коем случае нельзя вводить войска. Потом, что гривне капец. Потом, что ополчение возьмёт Киев. Потом, что укропам зимой капец. Потом, что будет Новороссия из двух областей. Потом, что на самом деле нам нужна едина(я) (у)краина. Потом, что из-за перемирия фашисты скинут Порошенко. Интересно выслушать следующую версию.
   
Это сообщение редактировалось 01.10.2014 в 18:59
01.10.2014 19:32, TEvg-2: +1: Ты прав, брателло!
02.10.2014 16:26, SkyGuard73: +1: Бесполезно.
RU RighteouS #01.10.2014 19:11
+
+14 (+16/-2)
-
edit
 

RighteouS

опытный

Tikhon-reloaded, а ответ простой - на этом форуме не любят всепропальщиков. Т.к. они того же поля ягоды, как и свято верующие в ХПП. Мюрид - типичный представитель данного племени, Кассад более адекватен. Источники у обоих хорошие порой бывают, у Мюрида, например, у первого был дельный разбор майской катастрофы в аэропорту Донецка.

Ввести войска по Ужгород на самом деле невероятно просто. А вот понять, что делать со всем этим потом - уже посложнее. И неужели еще не видно, что соперники все месяцы ждали от нас именно этого шага?
   37.0.2062.12437.0.2062.124
02.10.2014 12:14, гвардеец: +1: За широкий кругозор.
LV Runoske #01.10.2014 19:21  @Tikhn-reloaded#01.10.2014 18:45
+
+2
-
edit
 

Runoske

опытный

Tikhn-reloaded> - Военторг практически прекратил работу, координационный штаб в Краснодоне закрылся (Colonel Cassad - Бои за донецкий аэропорт)

Учитывая, что все происходящее происходит в рамках фактической демаркации гос.границы, хунты пытается сбросить заведомо бесполезный при таком раскладе аэропорт обменяв его на ряд территорий, что делает территорию Новороссии еще меньше.
 


Не это ли постоянно происходит в Африке: какие-то племена между собой что-то делят. Но никакого значения это не имеет, т.к. граница есть на карте (у Новороссии административная).

Понятное дело, что несмотря на давление из Москвы, армия Новороссии не может на это пойти
 


Как и всегда, зачем считать, что Москва контролирует Киев или Новороссию, если в истории таких фактов нет ?
   37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

RighteouS> Ввести войска по Ужгород на самом деле невероятно просто. А вот понять, что делать со всем этим потом - уже посложнее. И неужели еще не видно, что соперники все месяцы ждали от нас именно этого шага?

Вводить уже поздно, это надо было делать в самом начале.Думаю будут ждать весны, к весне или мозги на место станут или совсем крышу снесет.
   32.032.0
RU Anarky #01.10.2014 19:37  @Tikhn-reloaded#01.10.2014 18:45
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Для начала давайте вы сформулируете, что по-вашему Пу и ко. хотели сделать? А то не понятно, что именно слили?
   1414
LV Runoske #01.10.2014 19:39  @Tikhn-reloaded#01.10.2014 18:45
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

Runoske

опытный

Tikhn-reloaded> - Вместо газа сдаться по которому будет для России потерей лица, Россия, не афишируя, продает Украине уголь (Украина закупит у России несколько миллионов тонн угля редкого сорта | Блокнот) - что теперь скажет секта свидетелей ХПП, радостно кричавшая, что зимой Украине капец? Когда я летом писал, что экономику хунты спасёт Россия, меня минусили

Где-то в возрасте юношеского задора, конечно, хочется покарать хохлов. Но, как мне кажется, с возрастом наступает христианское понимание, что есть возможность предотвратить нищенское вымирание 39 миллионов (бывших ?) соотечественников. Америка, вопреки их ожиданям, никакой помощи не окажет.
   37.0.2062.12437.0.2062.124
01.10.2014 20:06, Добропоимeлов: +1: с возрастом наступает христианское понимание
02.10.2014 12:15, гвардеец: +1: +1
RU БН181 #01.10.2014 19:41  @Tikhn-reloaded#01.10.2014 18:45
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Tikhn-reloaded> А затем случилось всё то, что мы знаем:
Tikhn-reloaded> - Неввод войск 26 апреля, как было ранее запланировано
Уп-с...!!!
Я что-то пропустил? :)
Утвержденный план рассылали всем, а я случайно выпал из рассылки??
Если у кого остался в компе - скиньте или запостите здесь, пждста!
   11.011.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

RighteouS

опытный

kuzmjy> Вводить уже поздно, это надо было делать в самом начале.Думаю будут ждать весны, к весне или мозги на место станут или совсем крышу снесет.

Лично мне кажется, что по весне у врагов был план "мощные санкции + большая непризнанная территория на шее России", что нанесло бы действительно ощутимый удар по стране.

В результате, очень сильно извернувшись удалось ввести санкции, влияние которых на РФ действительно ощутимо (см. хотя бы курс валют и экономическую суету правительства, которое то материнский капитал придумает отменить, то с пенсиями фигню замутит), но не смертельно. А вот территориальное вмешательство РФ оказалось очень аккуратным - стратегически важный Крым и часть Донбасса, которую будут использовать для "управления" остальной Украиной. Это не тот уровень вмешательства, за который можно выставить действительно серьезные претензии.

Теперь явно наблюдается попытка свалить на РФ всю Украину со всеми причитающимися бонусами - от русофобии и до невероятно слабой центральной власти. РФ от этой идеи явно отбивается. Полагаю, что зимой обе стороны будут использовать в отношении Украины схему "ты только совсем не сдохни случайно", ну а там видно будет, к какой форме придет страна за это время.
   37.0.2062.12437.0.2062.124
KZ я уехал #01.10.2014 19:53  @RighteouS#01.10.2014 19:11
+
-4 (+6/-10)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

>И неужели еще не видно, что соперники все месяцы ждали от нас именно этого шага?

Гитлер наверное ждал от Сталина, что он будет воевать т.е. "именно этого шага".
Сталин оправдал эти ожидания и даже слишком. А ведь мог бы самоубиться по-хорошему, чтобы сделать подлянку.

RighteouS> Ввести войска по Ужгород на самом деле невероятно просто. А вот понять, что делать со всем этим потом - уже посложнее.

Как что? Сломать военную, государственную и экономическую машину т.н. Украины. После чего с территорий с нелояльным населением можно спокойно выйти. Можно даже выйти по просьбам трудящихся и демократической общественности, с оркестром и знаменами. Тут не Демократическая Республика Афганистан, где мы пытались сбацать социализм. Здесь нам не нужен ни социализм, ни дружественный режим, ни тем более едина Украина. Пусть там каждый хутор воюет с друг дружкой. Не препятствовать. Нужно лишь:
а) чтобы на Украине ничего серьезнее топоров и вил не оставалось. Танки, самолеты, пушки, автоматы, снаряды и патроны отобрать.
б) чтобы на Украине не осталось промышленных предприятий по изготовлению этих изделий. Оборудование и ключевых специалистов вывезти.
в) переловить ключевых бандерлогов, политиков, чиновников, наиболее способных военных и технических специалистов. Нужно лишить Руину важных кадров.
г) уничтожить документы и базы данных, от паспортных столов, до международных договоров и техдокументации предприятий. В банках должны остаться лишь голые стены. Все носители информации, от бумаги, до флэшек и сидюков должны быть изъяты, вывезены, либо уничтожены.
д) На территориях с лояльным населением оказать помошь помощь в создании своих вооруженных сил и контразведки. Ловить бандеровцев-партизан должны местные органы.
е) новообразовавшиеся государства признать и заключить с ними союзные договоры.
   
UA drsvyat #01.10.2014 19:59  @Tikhn-reloaded#01.10.2014 18:45
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Tikhn-reloaded> Первое на что хочу обратить внимание...

Я думаю потому, что мировозренческая позиция "Новороссию сливают" тянет как минимум на ХПП2 или даже покруче в плане хитропланности, поскольку очень много фактов противоречат этой теории. В том числе разгром ВСУ под Илловайском, наличие координачионного штаба, о котором пишет тот же Кассад, военторг и пр.

Tikhn-reloaded> Сначала было это:
Tikhn-reloaded> 17 марта Президент США Барак Обама объявил о подписании им указа (executive order), которым вводятся санкции против ряда российских должностных лиц...

Tikhn-reloaded> А затем случилось всё то, что мы знаем:
Tikhn-reloaded> - Неввод войск 26 апреля, как было ранее запланировано

Я так понимаю данная теория заговора предполагает, что ввод войск 26 апреля был запланирован самое позже 16 марта?
   32.032.0
+
+11
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
я.у.> Как что? Сломать военную, государственную и экономическую машину т.н. Украины...

Прекрасно, что ты не на месте Путина. Тут на Украине подавляющее большинство нормальные люди, ну с макаронами на ушах, но нормальные, зачем их целенаправленно в средневековье кидать? Достаточно просто снять макароны.
В конце концов надо быть благороднее оппонента, по крайней мере, я так считаю.
   32.032.0
02.10.2014 08:01, Sergofan: +1: На самом деле хорошо, что не на месте Путина :-)
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
я.у.> Не препятствовать. Нужно лишь:
...

И землю солью посыпать, ага.
   1414
+
+9
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
...
я.у.> Как что? Сломать военную, государственную и экономическую машину т.н. Украины. После чего с территорий с нелояльным населением можно спокойно выйти. ...
Значит, под аплодисменты всего мира обрекаем кучу народа на голод, холод, и огромную смертность. Отличный способ привлекать к себе союзников :facepalm:

...
я.у.> д) На территориях с лояльным населением оказать помошь помощь в создании своих вооруженных сил и контразведки. Ловить бандеровцев-партизан должны местные органы.
я.у.> е) новообразовавшиеся государства признать и заключить с ними союзные договоры.
А тут непонятно - что делать с "государственной и экономической машиной" на этих территориях? Эту же машину сломали на/в Украине? Или список территорий, где ломать, а где не ломать определить сразу? По каким критериям? Или ломать везде, а потом восстанавливать по мере олояливания? И что делать с внутриукраинскими гос-экономическими связями? Не ломать преприятия в нелояльных регионах, экономически связанные с предприятиями в лояльных? А людям, которые родились в "нелояльных" регионах и переехали в "лояльные" что делать, когда понадобятся те же записи из ЗАГСов?

Жень, ну ей-богу, зачем постить бред, очень похожий на последствия майданных печенюшек? Или к вам туда партию доставили :kos: ?
   37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
drsvyat> Я думаю потому, что мировозренческая позиция "Новороссию сливают" тянет как минимум на ХПП2 или даже покруче в плане хитропланности

ИМХО, надо просто не реагировать на "путинвсёслил". Люди уже который месяц это пишут, и хоть раз бы попросили прощения за то, безостановочно выносят всем тут мозг, а этот самый слив под их крики и ломание рук всё не случается и не случается. Так что их уже не судьба Новороссии беспокоит, им главное доказать свою правоту, что "насамомделевсевсёслили". Убедить их хоть чуть-чуть молчать невозможно, так что, повторюсь, надо просто не реагировать.
   32.032.0
01.10.2014 21:24, Добропоимeлов: +1
02.10.2014 08:01, Sergofan: +1
MD Serg Ivanov #01.10.2014 20:52
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Маркин: рядовой батальона "Днепр" признался в убийствах женщин и детей в Луганской области

Арестованному предъявлено обвинение в убийствах мирных граждан на юго-востоке Украины, сообщил представитель СКР // itar-tass.com
 
"По показаниям Литвинова, он лично совершал убийства не принимавших участия в военном конфликте гражданских лиц, в том числе женщин и детей, проживавших в поселках Меловое, Широкий, Макарово и Камышное (в Луганской области. - ТАСС), руководствуясь всего лишь анонимными доносами. За совершение убийств этот боец получал денежное вознаграждение, выдаваемое его руководством из средств Игоря Коломойского", - сказал представитель СКР.
"Причем сразу хочу успокоить тех, кто попытается обвинить нас, что он насильно был привезен с территории другого государства: этот человек сам пришел на территорию России под видом мирного жителя, чтобы поступить в одну из больниц. В настоящий момент Литвинов уже арестован и в ближайшее время будет этапирован в Москву для проведения психолого-психиатрической экспертизы", - сказал Маркин.
"Всю информацию о преступлениях мы получаем от непосредственных очевидцев"
 
   37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Просто Зомби #01.10.2014 20:57  @RighteouS#01.10.2014 19:46
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

RighteouS> Лично мне кажется, что по весне у врагов был план "мощные санкции + большая непризнанная территория на шее России", что нанесло бы действительно ощутимый удар по стране.

"большая непризнанная территория на шее" - еще и с партизанами, добавь.
   8.08.0
MD Serg Ivanov #01.10.2014 20:57  @TEvg-2#01.10.2014 19:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
я.у.> Как что? Сломать военную, государственную и экономическую машину т.н. Украины. После чего с территорий с нелояльным населением можно спокойно выйти.
Бред. Ты съезди на Украину, поговори с людьми. Тогда может что нибудь поймёшь. С чего ты взял что это получится без неприемлимых потерь? Люди там должны сами понять что к чему.
   37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Tikhn-reloaded #01.10.2014 21:27  @Anarky#01.10.2014 19:37
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Tikhn-reloaded
Tikhon-reloaded

истерика!

Anarky> Для начала давайте вы сформулируете, что по-вашему Пу и ко. хотели сделать? А то не понятно, что именно слили?

Давайте:
1. сделать публичные заявления о защите соотечественников и о приходе на помощь, что поднимет восстание на Юго-Востоке людей поверивших тебе
2. взять разрешение у СФ на ввод войск на Украину
3. после ввода санкций сделать вид, что этого ничего не было
...
4. PROFIT

©
   
RU Anarky #01.10.2014 21:31  @Tikhn-reloaded#01.10.2014 21:27
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Tikhn-reloaded> Давайте:
Tikhn-reloaded> 1. сделать публичные заявления о защите соотечественников и о приходе на помощь, что поднимет восстание на Юго-Востоке людей поверивших тебе
Tikhn-reloaded> 2. взять разрешение у СФ на ввод войск на Украину
Tikhn-reloaded> 3. после ввода санкций сделать вид, что этого ничего не было
Tikhn-reloaded> ...
Tikhn-reloaded> 4. PROFIT
Tikhn-reloaded> ©

То есть вы думаете, что Пу хотел ввести войска(зачем?), а потом зассал?
   1414
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vatnik

втянувшийся

Anarky> То есть вы думаете, что Пу хотел ввести войска(зачем?), а потом зассал?

Что хотел Пу, знает только Пу.
А это все гадания. Введет-не введет. Сами себе придумываем, что хочет Пу, а потом сокрушаемся, когда он делает не так.
   32.032.0
MD Serg Ivanov #01.10.2014 21:38  @Tikhn-reloaded#01.10.2014 21:27
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Tikhn-reloaded> 1. сделать публичные заявления о защите соотечественников и о приходе на помощь, что поднимет восстание на Юго-Востоке людей поверивших тебе
А как иначе можно было поднять людей? Поднялись бы все от Харькова до Одессы - вполне возможно было бы другое решение. А без Крыма и этого заявления - везде была бы Одесса..
   37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Tikhn-reloaded #01.10.2014 21:41  @drsvyat#01.10.2014 19:59
+
-4 (+4/-8)
-
edit
 

Tikhn-reloaded
Tikhon-reloaded

истерика!

drsvyat> Я думаю потому, что мировозренческая позиция "Новороссию сливают" тянет как минимум на ХПП2 или даже покруче в плане хитропланности, поскольку очень много фактов противоречат этой теории. В том числе разгром ВСУ под Илловайском, наличие координачионного штаба, о котором пишет тот же Кассад, военторг и пр.

Ничуть. Сам Кассад не истерит, а пишет как есть, без анти-ХПП: что и хочется, и колется, и мама обама не велит.
Полного слива Новороссии нет, ибо это неприемлемо по внутриполитическим мотивам.
То есть слито всё, кроме того минимума, который позволяет сохранить лицо перед электоратом в РФ. Иловайск, военторг и Краснодон нужны были, чтобы предотвратить полное уничтожение Новороссии, всё висело на волоске. Как только миновал полный разгром, поскорее устроили Минск, чтобы не гневать Чёрного Властелина. Зафиксировали Новороссию в виде нежизнеспособного экономически огрызка областей, и ликвидировали и Краснодон, и военторг.


drsvyat> Я так понимаю данная теория заговора предполагает, что ввод войск 26 апреля был запланирован самое позже 16 марта?

Я так понимаю взятие разрешения у СФ на ввод подразумевает, что ввод таки был запланирован?
   
02.10.2014 08:18, Кот_да_Винчи: +1: Бесполезно, камрад. Пиплу нужен Крутой и Добрый Царь. И он хавает...

Anarky

аксакал
★☆
Vatnik> Что хотел Пу, знает только Пу.
Vatnik> А это все гадания. Введет-не введет. Сами себе придумываем, что хочет Пу, а потом сокрушаемся, когда он делает не так.

Так и я об том же.
   1414
1 526 527 528 529 530 711

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru