-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/0000/0181/000001819869/128x128-crop/pic_1358694750.jpg)
Пресловутое отставание советского авиапрома.
Теги:
VooDoo
Мне теперь старсть как хочеться увидеть чертёжик его ГРМ (случайно не владеете?? 
был бы премного обязан).
Умерло вместе со старым диском...
Но меня извиняет тот факт, что ресурс то у них всё же снизился преизрядно.
Зависело от того, насколько пилот соблюдал требования к продолжительности подобных режимов. Разница в ресурсе могла быть раз в десять.
был бы премного обязан).Умерло вместе со старым диском...
Но меня извиняет тот факт, что ресурс то у них всё же снизился преизрядно.
Зависело от того, насколько пилот соблюдал требования к продолжительности подобных режимов. Разница в ресурсе могла быть раз в десять.
инфо
инструменты
Balancer, 27.02.2004 12:30:33 :VooDoo, 27.02.2004 00:02:46 :Согласно ей, вероятность попадания AIM-7 составила 16%
Ещё раз прошу разьяснить мне термин "вероятность попадания" (при наличии альтернативного "вероятность сбития") для неконтактной ракеты.
Вероятность попадания скорее всего означает вероятность нанесения цели ущерба. Вероятность сбития - уничтожения цели.
serbor
tarasv!
Ничего я показывать не собирался.
Просто мне казалось, сто в указанный Вами промежуток времени были стычки между ВВС Индии и Пакистана.
Порылся и нашел.
Нашел и привел.
Что еще?
Подчеркиваю сразу - я не знаток именно этой темы и указанных конфликтов, только в общих чертах. Тем не менее Вы, судя по всему, действительно в этом разбираетесь, так почему же так неточно выразились.
Ведь для большинства это будет принято как истина и ее начнут тиражировать.
ПО-моему это не правильно, но это субъективно
Ничего я показывать не собирался.
Просто мне казалось, сто в указанный Вами промежуток времени были стычки между ВВС Индии и Пакистана.
Порылся и нашел.
Нашел и привел.
Что еще?
Подчеркиваю сразу - я не знаток именно этой темы и указанных конфликтов, только в общих чертах. Тем не менее Вы, судя по всему, действительно в этом разбираетесь, так почему же так неточно выразились.
Ведь для большинства это будет принято как истина и ее начнут тиражировать.
ПО-моему это не правильно, но это субъективно
TEvg, 27.02.2004 15:17:48 :Сатана - это вундерваффе, а ее сняли с производства и режут. ЦРУ или нет - вам виднее.
Сняли ее с производства давно. Сняли с вооружения -по договору.
И не вундерваффе это а вундерскалка, ею только пугать хорошо, как и любой "кузькиной матерью", для чего она, безусловно, хороша. Но было и есть уйма военных задач, от Афганистана до Чечни, которые штуками вроде Сатаны не решишь никак.
2 Владимир Малюх
Да никто Сатану с вооружения не снимал...
Сокращают, конечно, но на то много разных причин... И сроки эксплуотации, и планы по сокращению РВСН в соответствии с договорами...
А так - она до 2016-го на вооружении будет...
А с производства сняли, потому что завод на Украине остался.
Да никто Сатану с вооружения не снимал...
Сокращают, конечно, но на то много разных причин... И сроки эксплуотации, и планы по сокращению РВСН в соответствии с договорами...
А так - она до 2016-го на вооружении будет...
А с производства сняли, потому что завод на Украине остался.
Здравствуйте, уважаемый Владимир. Зачем-то влезу с грошовыми замечаниями. В этом длинном обсуждении, которое прочёл, Вы да Nikita — «лучи света» (образ цельнокраденый).
Особенно много тут исторических недоразумений, в том числе — печально — и давно на форуме обсуждённых.
В.М.>Но было и есть уйма военных задач, от Афганистана до Чечни, которые штуками вроде Сатаны не решишь никак.
Satan не Satan, но часть важнейших задач в Афганистане и Чечне РВСН решали и решают свойственным им образом. И дело попросту в том, что «Тополь» решает такие задачи не хуже, но экономней.
Дмитрий Журко
Особенно много тут исторических недоразумений, в том числе — печально — и давно на форуме обсуждённых.
В.М.>Но было и есть уйма военных задач, от Афганистана до Чечни, которые штуками вроде Сатаны не решишь никак.
Satan не Satan, но часть важнейших задач в Афганистане и Чечне РВСН решали и решают свойственным им образом. И дело попросту в том, что «Тополь» решает такие задачи не хуже, но экономней.
Дмитрий Журко
Дм. Журко, 06.03.2004 03:42:20 :Здравствуйте, уважаемый Владимир. Зачем-то влезу с грошовыми замечаниями. В этом длинном обсуждении, которое прочёл, Вы да Nikita — «лучи света» (образ цельнокраденый).
...
Дима, добрый день!
Приятно наконец видеть реально лицо собеседника, хоть и немного размытое
Ничего, что я подначиваю?Возвращаясь к теме разговора, я собственно про что - да про то, что решая глобальные задачи (спору нет - для нашей страны необходимые) волей или неволей, теперь уже не так важно, многие "рутинные" как бы отошли на второй план, что по-моему неверно. И пусть у нас будет сатана в арсенале, вроде так вышло за 50 лет, что приходится иметь. Но воевать последние 25 лет тоже чем-то надо же.. И если, вопреки МОЕМУ ЛИЧНОМУ представлению, не появилось у нас в арсенале веролета примерно эквивален той же Хью-Кобре - явное свидетельство того, что ошибка в планировании требуемых возможнестей. Ну что нам теперь делать с этими "уникальными и не имеющими аналоов" Ка-50 и Ми-28?
Грубо говоря - я хочу конечно заработать на особняк в тихом месте к пенсионному возрасту, но в 25 и 35 лет мне тоже жить где-то надо. И даже не где-то, а комфортно, иначе до пенсии и не дожить...
Латышский стрелок
Владимир Малюх, 06.03.2004 09:09:31 :И если, вопреки МОЕМУ ЛИЧНОМУ представлению, не появилось у нас в арсенале веролета примерно эквивален той же Хью-Кобре - явное свидетельство того, что ошибка в планировании требуемых возможнестей. Ну что нам теперь делать с этими "уникальными и не имеющими аналоов" Ка-50 и Ми-28?
Хью-Кобра Хью-Кобре рознь.
Такой уж легкий???
2 Владимир Малюх
>Владимир Малюх
По какому договору?
СНВ-2 кердык настал. СНП нас ни к чему кроме количества БЧ не обязывает, СНВ-1 Сатану не трогает.
С вооружения точно никто не снимал.
>Владимир Малюх
По какому договору?
СНВ-2 кердык настал. СНП нас ни к чему кроме количества БЧ не обязывает, СНВ-1 Сатану не трогает.
С вооружения точно никто не снимал.
Латышский стрелок, 07.03.2004 01:29:24 :
При чем тут легкий-нелегкий? Дешевле чем Апач/Ми-28/Ка-50, вот в чем суть. И даже не столько прямолинейно дешевле а доступнее, в смысле доступности для вызова взводом-ротой-батальоном. Что не означает отвержение "серьезных" ударных вертолетов самих по себе.
PS: В рамках темы топика могу и пояснить причины такой диспропорции. Они кроются в организационно-экономической структуре предприятий нашего авиапрома. Ну какая выгода "маститому" КБ такой вертолет делать?
Это сообщение редактировалось 07.03.2004 в 09:38
Vanguard
Sergofan> Из Су-27УБ. Какие долги у России перед Индонезией? А Уганде или Алжиру мы много должны?
Наоборот.
Как видим, россияне в таких делах опытные и сразу поняли, чего от них хотят.
С Анголой тоже какая-то странная история:
Вьетнаму долг был списан еще в начале века.
Sergofan> Самолет поколения 4++ может быть другим, пан?
Я не являюсь специалистом в сфере боевой авиации и не позиционирую себя таковым, поэтому оцениваю с точки зрения практического применения. А практика применения говорит нам, что самолеты советского производства обычно вчистую проигрывали своим западным и не очень противникам. Даже учитывая его корни, я не буду утверждать, что Су-30 такой же, но и говорить о том, что он чем-то отличается от своих предшественников тоже.
Наоборот.
Россия списала долг Алжира в 4,7 миллиарда долларов
Россия полностью списала задолженность Алжира, общая сумма которой превышает 4,7 миллиарда долларов. При этом Алжир обязался закупить в России промышленной продукции на сумму, равную или превышающую сумму долга. Соответствующее соглашение подписано в рамках визита президента России Владимира Путина в Алжир. // lenta.ruСписание задолженности предусмотрено схемой, которая включает поставки российского оружия в Алжир. Ранее сообщалось, что Алжир отказался закупать российские вооружения до тех пор, пока его долг не будет списан.
Как видим, россияне в таких делах опытные и сразу поняли, чего от них хотят.
Россия выдала Индонезии кредит на покупку авиационной техники | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Объявленный кредит является частью тех средств, на которые Индонезия закупит полную эскадрилью боевых самолетов Су-30МК2 компании «Сухой», о чем она впервые сообщила в январе текущего года. В конце 2010 г. Индонезия начала анализировать возможность формирования расширенного парка Су-30МК2 в качестве частичной замены самолетов «Хоук» (Hawk Mk 53), с которых снимается задача боевого применения в качестве легких ударных самолетов. Как отмечают военные эксперты, в течение длительного времени Индонезия находилась под действием эмбарго, наложенного Соединенными Штатами в связи с нарушением прав человека в этой стране. // Дальше — vpk-news.ruАнгола купила российского оружия на миллиард долларов — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
Министерство обороны Анголы и «Рособоронэкспорт» подписали контракт на поставку вооружений и военной техники на общую сумму в миллиард долларов, пишет Lenta.ru со ссылкой на газету «Ведомости». Соглашение было подписано по итогам поездки в Анголу российского вице-премьера Дмитрия Рогозина. В пакет поставки, по условиям, контракта войдут запчасти к вооружению советского производства, легкое и стрелковое оружие, боеприпасы, танки, артиллерийские установки и многоцелевые вертолеты Ми-17. Стороны также договорились о строительстве на территории Анголы завода по производству патронов. // Дальше — www.arms-expo.ruС Анголой тоже какая-то странная история:
в апреле 2013 года сообщалось, что в годом ранее российский банк ВТБ участвовал в финансировании покупки Анголой российских вооружений и военной техники
Вьетнаму долг был списан еще в начале века.
Sergofan> Самолет поколения 4++ может быть другим, пан?
Я не являюсь специалистом в сфере боевой авиации и не позиционирую себя таковым, поэтому оцениваю с точки зрения практического применения. А практика применения говорит нам, что самолеты советского производства обычно вчистую проигрывали своим западным и не очень противникам. Даже учитывая его корни, я не буду утверждать, что Су-30 такой же, но и говорить о том, что он чем-то отличается от своих предшественников тоже.
Vanguard> А практика применения говорит нам, что самолеты советского производства обычно вчистую проигрывали своим западным и не очень противникам.
Эталонный поворот холивара
Эталонный поворот холивара
Vanguard> С Анголой тоже какая-то странная история:
А что тут странного? Скорее наоборот.
А что тут странного? Скорее наоборот.
Vanguard> А практика применения говорит нам, что самолеты советского производства обычно вчистую проигрывали своим западным и не очень противникам.
Поройтесь на тему того, когда, почему и зачем американцы создавали программу TOPGUN. Или про разведывательные полёты МиГ-25 над Израилем. Опять же, корейская война. Если не по американским сказкам, конечно, которым они сами уже не верят. Много там разных эпизодов было. А варианты, когда одна сторона имеет полное превосходство в небе и ДРЛОиУ, а другая способна только на партизанские рейды — это вопрос уже не авиационной техники.
Впрочем, на форумах это всё многократно пережёвывалось. Просто мягко указываю, что Вы очень, до демонстрационной безграмотности неправы в своей категоричности.
Поройтесь на тему того, когда, почему и зачем американцы создавали программу TOPGUN. Или про разведывательные полёты МиГ-25 над Израилем. Опять же, корейская война. Если не по американским сказкам, конечно, которым они сами уже не верят. Много там разных эпизодов было. А варианты, когда одна сторона имеет полное превосходство в небе и ДРЛОиУ, а другая способна только на партизанские рейды — это вопрос уже не авиационной техники.
Впрочем, на форумах это всё многократно пережёвывалось. Просто мягко указываю, что Вы очень, до демонстрационной безграмотности неправы в своей категоричности.
- Balancer [03.11.2013 23:07]: Перенос сообщений из Холивар Россия-Украина [2]
Balancer> Впрочем, на форумах это всё многократно пережёвывалось. Просто мягко указываю, что Вы очень, до демонстрационной безграмотности неправы в своей категоричности.
Повторю, что специалистом не являюсь и таковым себя не позиционирую. По практике применения кое-что знаю:
2003г.-добивание ВВС Ирака.
1999г.-разгром ВВС Югославии.
1991г.-разгром ВВС Ирака, имевших на тот момент около 700 самолетов, вплоть до стратегических бомбардировщиков.
1982г.-разгром сирийских ВВС.
1973г.-поражение ВВС арабских стран.
1967-70гг.-поражение ВВС Египта и советских летчиков.
1967г.-разгром ВВС арабских стран.
1965-1973гг.-в-целом, неудача ВВС США, хотя вьетнамцы в воздушных боях ничего особенного не показали, несмотря на благоприятную обстановку.
1950-1953гг.-непонятно, хотя на протяжении всей войны США владели инициативой.
Итого, из 9 конфликтов, условно успешными можно назвать два, последний из которых был 40 лет назад. Для того, чтобы оправдать поражения в остальных пришлось придумывать сказки про плохую организацию и плохих учеников, напрочь игнорируя то, кем были учителя и кто все организовывал.
Повторю, что специалистом не являюсь и таковым себя не позиционирую. По практике применения кое-что знаю:
2003г.-добивание ВВС Ирака.
1999г.-разгром ВВС Югославии.
1991г.-разгром ВВС Ирака, имевших на тот момент около 700 самолетов, вплоть до стратегических бомбардировщиков.
1982г.-разгром сирийских ВВС.
1973г.-поражение ВВС арабских стран.
1967-70гг.-поражение ВВС Египта и советских летчиков.
1967г.-разгром ВВС арабских стран.
1965-1973гг.-в-целом, неудача ВВС США, хотя вьетнамцы в воздушных боях ничего особенного не показали, несмотря на благоприятную обстановку.
1950-1953гг.-непонятно, хотя на протяжении всей войны США владели инициативой.
Итого, из 9 конфликтов, условно успешными можно назвать два, последний из которых был 40 лет назад. Для того, чтобы оправдать поражения в остальных пришлось придумывать сказки про плохую организацию и плохих учеников, напрочь игнорируя то, кем были учителя и кто все организовывал.
Vanguard> По практике применения кое-что знаю:
1. Чтобы доказать общность утверждения, нужно показать, что нет ни одного случая его опровержения. Ибо общее утверждение опровергается единственным контрпримером.
2. Львиная доля приведённых примеров — это поражение не техники, а системы. Будь на месте советской техники американская, то не изменилось бы ничего.
1. Чтобы доказать общность утверждения, нужно показать, что нет ни одного случая его опровержения. Ибо общее утверждение опровергается единственным контрпримером.
2. Львиная доля приведённых примеров — это поражение не техники, а системы. Будь на месте советской техники американская, то не изменилось бы ничего.
Balancer> 1. Чтобы доказать общность утверждения, нужно показать, что нет ни одного случая его опровержения.
Слово "обычно" не исключает другого исхода, в отличие от "всегда".
Balancer> 2. Львиная доля приведённых примеров — это поражение не техники, а системы.
Детали разрабатываются и создаются под механизм, в котором должны работать.
Слово "обычно" не исключает другого исхода, в отличие от "всегда".
Balancer> 2. Львиная доля приведённых примеров — это поражение не техники, а системы.
Детали разрабатываются и создаются под механизм, в котором должны работать.
Vanguard> Детали разрабатываются и создаются под механизм, в котором должны работать.
А механизм находился где? Внутри ОВД.
Как американская авиатехника вела себя в последней крупной индо-пакистанской войне? Правильно, проявила себя хуже, чем МЗА, пока сушки утюжили их авиабазы. Потому что и техника уровнем отличалась, и количество этой техники, и организация. Больше советская техника нормально организованными ВВС не применялась, за эсключением ВВС СССР в Афганистане.
А механизм находился где? Внутри ОВД.
Как американская авиатехника вела себя в последней крупной индо-пакистанской войне? Правильно, проявила себя хуже, чем МЗА, пока сушки утюжили их авиабазы. Потому что и техника уровнем отличалась, и количество этой техники, и организация. Больше советская техника нормально организованными ВВС не применялась, за эсключением ВВС СССР в Афганистане.
Balancer> 2. Львиная доля приведённых примеров — это поражение не техники, а системы. Будь на месте советской техники американская, то не изменилось бы ничего.
И товарищЪ как то плавненько обошел стороной наличие у Ирака Миражей.
И товарищЪ как то плавненько обошел стороной наличие у Ирака Миражей.
Barbarossa> И товарищЪ как то плавненько обошел стороной наличие у Ирака Миражей.
Так любители лягушк и улиток тоже унтерменьши
Так любители лягушк и улиток тоже унтерменьши
ahs> Как американская авиатехника вела себя в последней крупной индо-пакистанской войне?
Напомните, как. А то я, честно говоря, не встречал никакой информации о разгромах пакистанских самолетов американского производства вроде ливанского.
Barbarossa> И товарищЪ как то плавненько обошел стороной наличие у Ирака Миражей.
А сколько их было у Ирака? Все семь сотен?
Напомните, как. А то я, честно говоря, не встречал никакой информации о разгромах пакистанских самолетов американского производства вроде ливанского.
Barbarossa> И товарищЪ как то плавненько обошел стороной наличие у Ирака Миражей.
А сколько их было у Ирака? Все семь сотен?
Vanguard> Напомните, как. А то я, честно говоря, не встречал никакой информации о разгромах пакистанских самолетов американского производства вроде ливанского.
Там громились все и сразу, в т.ч. "Сейбры". И это с учетом того, что пакистанцы в начале конфликта хотели повторить свежий израильский тактический ход с бомбардировкой чужих аэродромов. Только у израильтян получилось все, а у пакистанцев - ничего.
Вот кратенько ход действий именно ВВС, основную работу выполняли Су-7 под прикрытием МиГ-21
Vanguard> А сколько их было у Ирака? Все семь сотен?
И сколько?
Там громились все и сразу, в т.ч. "Сейбры". И это с учетом того, что пакистанцы в начале конфликта хотели повторить свежий израильский тактический ход с бомбардировкой чужих аэродромов. Только у израильтян получилось все, а у пакистанцев - ничего.
Вот кратенько ход действий именно ВВС, основную работу выполняли Су-7 под прикрытием МиГ-21
Су-7 в Индо-Пакистанском конфликте - Су-7 в Индо-Пакистанском конфликте - Конфликты - Каталог статей - Боевая техника
Су-7 в индо-пакистанском конфликте Хотя к началу 70-х Су-7 был стандартным истребителем-бомбардировщиком 15 стран мира, применять его в боевых действиях впервые пришлось Индии в декабре 1971. Война началась вечером 3 декабря с упреждающего удара пакистанских ВВС. В последующие дни с 4 по 17 декабря на шесть эскадрилий Су-7 легла основная нагрузка по воздушной поддержке наземных частей. 90 Су-7БМ и Су-7У были поставлены в Индию в 1968 году. За время конфликта ими было произведено 1500 самолето-вылетов, включающих ударные и разведывательные. // Дальше — wargod.at.uaVanguard> А сколько их было у Ирака? Все семь сотен?
И сколько?
Явное отставание было с конца 70-х по средину 80-х, когда Ф-15/16/18 могли противопоставить лиш модифицируемые Миг-23.
ahs> И сколько?
В общей сложности Ирак получил 124 «Миража» - 104 одноместных и 20 двухместных. Тем не менее, около десятка заказанных Ираком самолетов так и не были поставлены в связи с агрессией против Кувейта.
Mishka
ahs> Так любители лягушк и улиток тоже унтерменьши
А то!
Сейчас Ураниум будет тельняшку рвать на полоски.
А то!
Сейчас Ураниум будет тельняшку рвать на полоски.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
